¿Por qué el gobierno español no organiza un referéndum nacional para la independencia de Cataluña?

La razón por la que el gobierno español no estaba dispuesto a permitir que Cataluña manejara cualquier referéndum es porque una provincia española no puede separarse por sí sola, tales decisiones deben ser tomadas por los españoles en su conjunto. Este es, en mi honesta opinión, un argumento completamente válido y comprensible.

Lo que no entiendo es por qué el gobierno español no organiza un referéndum nacional de este tipo sobre la independencia de Cataluña, por lo que la cuestión quedaría resuelta definitivamente. Los secesionistas de Cataluña tendrían la oportunidad de intentar convencer a toda España de que la independencia es lo mejor para ambas naciones, y si fracasan (que es, con mucho, el caso más probable), al menos la cuestión de Cataluña quedará resuelta.

El gobierno español solo correría un riesgo muy pequeño al organizar un referéndum de este tipo, ya que la probabilidad de que la mayoría de los españoles vote por la secesión de Cataluña es bastante baja.

Respuestas (5)

Parece una obviedad que el hecho de que Cataluña y el resto de España voten de forma diferente en este tema dejaría a todo el mundo con malos sentimientos. No se arreglaría nada. Y organizar un referéndum es precisamente arriesgarse a tal resultado, no como una mera posibilidad o en una encuesta de opinión, sino en una votación oficialmente sancionada.

Una vez que tenga un voto real a favor de la secesión en una región, todos los demás argumentos parecerían muy débiles.

Además, si acepta que el pueblo de España en su conjunto puede anular legítimamente a Cataluña en este tema, ¿cuál sería el sentido de un referéndum? Si ese es el caso, el pueblo de España en su conjunto y sus representantes y/o gobierno elegidos democráticamente son igualmente legítimos para decidir qué se debe someter a votación popular o no.

Aquí, como en todos los casos similares, la cuestión real es si es aceptable para España en su conjunto evitar que una región/minoría se separe.

En primer lugar, los catalanes no lo verán como legítimo. Es como hacer que otras personas voten por lo que debo prepararme para la cena; incluso si todos los demás dicen que debo comer salmón, si quiero una hamburguesa y soy el único que vota a favor, todavía estoy haciendo una maldita hamburguesa. No hay legitimidad en que otras personas me digan lo que debo hacer.

En segundo lugar, hay un costo, político y fiscal, asociado a la celebración de un referéndum. El pueblo español no tiene un movimiento por un referéndum de independencia, ni hay una proporción significativa del pueblo a favor del mismo.

Tener un referéndum español sobre la independencia de Cataluña haría muy poca diferencia.

Ni el gobierno español ni el gobierno de la comunidad autónoma catalana tienen capacidad legal para un referéndum de este tipo.

La ley suprema que rige en el Estado español y a la que están obligados todos los súbditos y poderes públicos es la Constitución Española de 1978.

1.2. La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado.

Art.1.2. La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado.

El "Pueblo español" tiene la soberanía. Ni el "gobierno", ni "algunas personas", ni "un Gobierno o Parlamento autonómico". Cualquier referéndum que trate de la integridad del Estado tiene que ser obligatoriamente de todos los españoles.

9.1. Los ciudadanos y los poderes públicos están sujetos a la Constitución y al resto del ordenamiento jurídico.

9.1. Los ciudadanos y los poderes públicos están sujetos a la Constitución y al resto del ordenamiento jurídico.

Cualquiera que sea el proceso, debe hacerse de acuerdo con la constitución y el resto de las leyes.

149.1. El Estado tiene competencia exclusiva sobre las siguientes materias: 32.ª Autorización para la convocatoria de consultas populares por vía de referéndum.

149.1. El Estado tiene competencia exclusiva sobre las siguientes materias: 32. Autorización para la convocatoria de consultas populares por referéndum.

El estado (Gobierno español) tiene el poder de autorizar un referéndum.


Entonces... El Gobierno español es el que debe autorizar un referéndum, pero no puede hacerlo simplemente porque está sujeto a la Constitución que no prevé la secesión de una parte de su territorio.

  1. La Constitución se fundamenta en la unidad indisoluble de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre ellas.

Para que tal cosa suceda, debe realizarse una reforma de la Constitución de acuerdo con los arts. 167 y 168

167

  1. Los proyectos de reforma constitucional deben ser aprobados por una mayoría de tres quintos de cada una de las Cámaras. Si no hubiera acuerdo entre ambos, se intentará obtenerlo mediante la creación de una Comisión de composición paritaria de Diputados y Senadores, que presentará un texto que será votado por el Congreso y el Senado.

  2. De no lograrse la aprobación mediante el procedimiento del apartado anterior, y siempre que el texto hubiere obtenido el voto favorable de la mayoría absoluta del Senado, el Congreso, por la mayoría de dos tercios, podrá aprobar la reforma.

  3. Aprobada la reforma será por las Cortes Generales, sometida a referéndum para su ratificación cuando así lo soliciten, dentro de los quince días siguientes a su aprobación, una décima parte de los miembros de cualquiera de las Cámaras.

168

  1. Cuando se propusiere la revisión total de la Constitución o una que afecta al Título preliminar, al Capítulo segundo, Sección primera parcial del Título I, o al Título II, se procederá a la aprobación del principio por la mayoría de dos tercios de cada Cámara, ya la solución inmediata de las Cortes.

  2. Las Cámaras elegidas deberían ratificar la decisión y proceder al estudio del nuevo texto constitucional, que deberá ser aprobado por la mayoría de dos tercios de ambas Cámaras.

  3. Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación.

167

  1. Los proyectos de reforma constitucional deben ser aprobados por una mayoría de tres quintos de cada una de las Cámaras. Si no hay acuerdo entre ambos, se intentará obtenerlo mediante la creación de una Comisión Mixta de Diputados y Senadores, la cual presentará un texto que será votado por el Congreso y el Senado.

  2. Si la aprobación no se obtiene por el procedimiento del párrafo anterior, y siempre que el texto haya obtenido el voto favorable de la mayoría absoluta de la Cámara de Senadores, el Congreso, por mayoría de dos tercios, podrá aprobar la reforma.

  3. Una vez aprobado por las Cortes Generales, será sometido a referéndum para su ratificación cuando lo solicite, dentro de los quince días siguientes a su aprobación, la décima parte de los miembros de cualquiera de las Cámaras.

168

  1. Cuando se proponga una revisión total de la Constitución o una reforma parcial que afecte al Título Preliminar, al Capítulo segundo, a la Sección primera del Título I, o al Título II, el principio deberá ser aprobado por mayoría de dos tercios de cada Cámara, y la disolución inmediata de las Cortes.

  2. Las Cámaras elegidas ratificarán la decisión y procederán al estudio del nuevo texto constitucional, que será aprobado por mayoría de dos tercios de ambas Cámaras.

  3. Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación.

TL;DR ¿Por qué el gobierno español no organiza un referéndum nacional para la independencia de Cataluña?

El Gobierno español no puede organizar ni autorizar un referéndum que vaya en contra de las leyes a las que está obligado, ni puede renunciar a una soberanía que no le corresponda.

Esto está bastante cerca de una respuesta perfecta (es probable que le otorgue una recompensa en algún momento), excepto una cosa: según tengo entendido, esto significa técnicamente que en realidad no hay nada que impida que el gobierno español organice un referéndum, simplemente no pueden autorizar la independencia (sin un referéndum de toda España para modificar la constitución) si el referéndum va por ese camino. ¿Es eso correcto?
Cualquier decisión sobre la soberanía nacional o la integridad del Estado necesitaría una reforma constitucional. Eso solo es posible con una mayoría en el parlamento, disolver el parlamento, realizar elecciones y aprobar la reforma. Es un proceso largo.
Y sin embargo, el Sáhara Español fue español hasta 1975 y ahora no lo es, por lo que esta unidad indisoluble no es tan indisoluble como puede parecer. La posición del gobierno catalán parece ser que no se consideran parte de la nación española, por lo que los artículos constitucionales españoles relevantes no tienen fuerza.
El Sáhara Español tenía estatus colonial, por lo que en materia legal era totalmente diferente.
La Constitución Española fue aprobada en Referéndum y más del 87% de los votantes en Cataluña votaron SI. Además, algunos de los redactores de la Constitución española eran catalanes. De todos modos, el Gobierno de Cataluña está legitimado por esa Constitución y no puede elegir qué leyes le son aplicables o no.
(-1) Creo que todo esto no viene al caso y esencialmente plantea la pregunta. Si hubiera un consenso abrumador de que es deseable un referéndum, ¿qué impediría cambiar la constitución? Por el contrario, ¿ha iniciado el gobierno el proceso de enmienda de la constitución pero fracasó por alguna razón? Obviamente no. Al final del día, muchas personas no quieren un referéndum y la verdadera pregunta es por qué. El hecho de que la constitución lo haga un poco más difícil en el futuro inmediato es solo un detalle técnico y una excusa conveniente.
Si hubiera consenso entonces el camino a seguir es reformar la Constitución. Nunca dije lo contrario. Dices "detalle técnico" como si no estuvieran sujetos al Estado de Derecho.
@roetnig Lo veo, pero no era exactamente mi punto: no hay nada que detenga un referéndum no vinculante , simplemente no habría un mecanismo legal para promulgar la independencia en función del resultado. ¿Correcto?
@roetnig No he afirmado que haya dicho lo contrario, solo muestra por qué estas consideraciones no abordan la pregunta "por qué". Porque es realmente un detalle técnico, estado de derecho o no.
La pregunta era por qué el gobierno español... Y mi respuesta dice claramente: porque no pueden. Corresponde al parlamento proponer antes una reforma de la Constitución, luego realizar elecciones, y el nuevo parlamento aprobar la reforma. Ciertas reformas necesitan aprobación adicional a través de Referéndum. Y luego, una vez aprobada la reforma, se podrá proponer un referéndum de secesiones.
@roetnig Pero eso no es una restricción real para el gobierno porque , en primer lugar, no quiere hacerlo (y también por buenas razones). Sin duda, le correspondería al gobierno impulsar esa reforma o ponerla en la agenda. Una vez más, te estás enfocando en los detalles técnicos inmediatos, que no son causa de nada.

La propaganda española dice continuamente que “no hay una mayoría de catalanes que quieran la independencia”. Si fuera así... ¿por qué España no organiza un referéndum, gana el referéndum y se acaba el problema?

La versión oficial afirma que la Constitución española no permite el referéndum. Esto no es verdad. Un referéndum consultivo estaría de acuerdo con la constitución. DESPUÉS de esto, si el resultado es "sí", obligará políticamente (pero no legalmente) a cambiar la constitución (esta fue la solución Canadá/Quebec).

Ahora, la versión real. El nacionalismo español ha intentado durante siglos uniformar a todas las naciones de España bajo el molde de lengua de cultura del castellano. Pero Cataluña, con una historia, una lengua, unas tradiciones y una forma de ser propias, se ha resistido a esta asimilación. Como ejemplo hoy en día hay muchos españoles que se sienten insultados ..... por el hecho de que los catalanes hablen catalán en su presencia!... Además de otros ejemplos de odio catalanofóbico (un ejemplo entre cientos: http://www . irishtimes.com/news/world/europe/commenters-mocked-death-of-catalan-passengers-on-crashed-jet-1.2153017 ). Por supuesto, estos ejemplos no son aleatorios. Los medios españoles mantienen una situación en la que los catalanes hacen el gobierno de los judíos en 1930'/Alemania.

Y la razón es que los catalanes no quieren ser asimilados. En su punto de vista solo existe Una Nación, Solo Una lengua, Solo Una autoridad (Madrid). Y Cataluña es el único peligro que amenaza este marco mental (no se confundan: paradójicamente el País Vasco nunca ha estado desafiando este marco mental).

A estas alturas, permitir que Cataluña vote en referéndum, sería lo mismo que reconocer que Cataluña es una “nación” como lo es Escocia o Gales, como reconoce Gran Bretaña. Y esta cuestión, que la Gran Bretaña reconoce en sus naciones, el orgullo y la arrogancia del Estado español no lo permiten. Esta fue la razón por la que España perdió Cuba y será la razón por la que España perderá Cataluña.

Ahora, el 1 de octubre Cataluña votará. La mayoría estamos preparados para la represión española y para la desobediencia civil, pero estoy seguro de que votaremos y el resultado será “SÍ”.

¿Y sabes lo que es divertido? Si España hubiera permitido el referéndum hace años tendría posibilidades de ganar el “NO”.

Los comentarios no son para una discusión extensa; esta conversación se ha movido a chat .

En primer lugar, antes de opinar infórmate mejor. ¿Por qué el sentimiento secesionista catalán ha aumentado tanto en poco tiempo? Eso es culpa del PP (conservadores). ¿Por qué? Este partido ha hecho secesionista al gran partido catalán. Primero, abolir la reforma autonómica y segundo, el rechazo a tener mejores finanzas catalanas. CIU no fue nunca un partido secesionista pero el PP le ha hecho abrazar al partido independentista ERC. Sin embargo, este camino no fue tan fácil porque la gran fiesta catalana se dividió en dos partidos. Arriesgaron todo para forzar un trato con el primer ministro. En segundo lugar, utiliza la televisión catalana para promover una propaganda antiespañola para conseguir sus objetivos. Sin embargo, la verdad es que la mayoría de los catalanes están en contra de la independencia pero quieren mejores finanzas, nos envidian a los vascos. Sueñan nuestro concierto económico. Resolver este problema es muy fácil, pero el presidente del Gobierno está realmente ciego con los sentimientos de la constitución española. Ahora, Cataluña está dividida en una situación muy difícil que solo un nuevo presidente del Gobierno que entienda el problema lo resolverá. El referéndum no es un sentimiento impulsivo es una consecuencia de un primer ministro ciego.

Esto no responde al OP "¿Por qué el gobierno español no organiza un referéndum nacional para la independencia de Cataluña?"
Es posible que desee considerar publicar esto como una respuesta a la pregunta policy.stackexchange.com/questions/25034/…