¿Proverbios 15:24 y Eclesiastés 3:21 sugieren que los justos ascienden (hacia arriba) y los malvados descienden (hacia abajo, al Seol/Abadón) en la muerte?

Proverbios 15 (NVI):

9 El camino del impío es abominación al Señor, pero él ama al que sigue la justicia .
10 Hay severa disciplina para el que abandona el camino; el que aborrece la reprensión morirá .
11 El Seol y Abadón yacen abiertos delante del Señor; ¡cuánto más el corazón de los hijos de los hombres!

24 La senda de la vida lleva hacia arriba al prudente , para que se aparte del Seol abajo .

27 El codicioso de ganancias injustas aflige a su propia casa, pero el que aborrece el soborno vivirá .

En particular, el versículo 24 introduce direcciones: arriba y abajo. Dado el contexto, me parece que los justos son los que van hacia arriba, mientras que los malvados van hacia abajo (al "Seol de abajo").

Eclesiastés 3:21 (ESV) alude a una noción similar de direcciones (arriba y abajo):

21 ¿Quién sabe si el espíritu del hombre sube arriba , y el espíritu de la bestia desciende a la tierra ?

Dado que Eclesiastés 3:21 es una pregunta, parece transmitir incertidumbre, como si el autor no estuviera muy seguro, lo que significa que quizás la respuesta a la pregunta sea desconocida para él o dependa de otras variables.

Preguntas :

  • ¿Hay una conexión entre Proverbios 15:24 y Eclesiastés 3:21? ¿Ambos pasajes hablan de lo mismo?
  • ¿Puede una persona evitar ir al Seol al morir (abajo) viviendo una vida justa (arriba)?

Preguntas relacionadas:

La mejor (en mi opinión) de esta, tu serie de preguntas sobre el más allá. Votado positivo +1.
Me gustaría que tuvieras claro lo que estás preguntando. Tenemos en Eclesiastés 9:2 que todos tienen el mismo destino; entonces, ¿estás sugiriendo que los justos no vayan al seol sino que vayan directamente al cielo? En una pregunta anterior tienes tanto a los justos como a los impíos en lugares separados en el seol/hades
@Dottard: ¿quiere decir que desearía que fuera claro en esta pregunta específica o que desearía que fuera coherente en varias preguntas? He hecho muchas preguntas contradictorias en el pasado (algunas de mis preguntas parecen estar a favor de una doctrina, otras preguntas parecen estar a favor de otra doctrina, etc.)
@SpiritRealmInvestigator: me baso en lo que ha aceptado como respuesta verdadera/correcta, que no parece informar las preguntas posteriores. Este (que he escuchado antes) es "raspar el fondo del barril" para encontrar una justificación bíblica para el alma inmortal. En tu opinión, cuando una persona muere, ¿va al cielo, al sheol o a otra cosa?
@Dottard: hay varias teorías / modelos en competencia sobre el más allá. Actualmente estoy considerando la plausibilidad de este , Hold To The Rod recientemente compartió su punto de vista aquí , pero hay más (por ejemplo, ver aquí ).
Esta es una de esas teorías que (en palabras de Sir Humphrey) yo llamaría muy "valientes" porque contiene tantos elementos que no están respaldados por las Escrituras como (1) los santos del Antiguo Testamento resucitando con Jesús al cielo (2) cómo cualquier cosa puede tener vida eterna sin Dios (3) cómo se puede infligir dolor sin un cuerpo (4) por qué las personas son tratadas de manera diferente en BC vs AD, etc. Pero cada persona es libre de creer lo que sea. Yo creo que Jesús/Dios es la única fuente de vida, punto. También creo que Él es amable y no vengativo ni sádico. Jesús tomó nuestro castigo.
@Dottard: hay muchas cosas que desempaquetar con seguridad, incluidas las suposiciones filosóficas que pueden estar en juego inconscientemente cuando uno aborda estos temas. La verdad última podría sorprendernos de manera contraria a la intuición.
Es importante recordar que en los evangelios Jesús lleva a los oyentes (y lectores) a la conclusión de que nadie es suficientemente justo para “ascender”. Esto lleva a la frase familiar, “para el hombre esto es imposible, pero para Dios es posible”. Todo entretejido, por supuesto, en múltiples historias de sanación, llevándonos a verlas bajo una luz espiritual, es decir, es la fe la que nos sana (espiritualmente, a través de las ilustraciones de los milagros físicos). Una vez que estamos en la puerta de la fe, Hebreos proporciona el vínculo de regreso a los tiempos del AT: aunque a veces se puede hablar de la justicia de forma aislada, la clave siempre ha sido la fe…
… es decir, confiar en Dios para la curación y la salvación.
@Dottard También creo que es amable y no vengativo ni sádico. ¡Estoy totalmente de acuerdo!

Respuestas (3)

Pregunta 1: "¿ Hay alguna conexión entre Proverbios 15:24 y Eclesiastés 3:21? ¿Ambos pasajes hablan de lo mismo? "

No, no están hablando de lo mismo. Proverbios 15:24 habla del hombre mismo.

Proverbios 15:24 La senda de la vida lleva hacia arriba al sabio, para que no descienda al Seol.

Eclesiastés 3:21 habla del espíritu DEL hombre.

Eclesiastés 3:21 ¿Quién sabe si el espíritu del hombre sube arriba, y el espíritu de la bestia desciende a la tierra?

El espíritu del hombre nunca se menciona como "él" en ninguna parte de la Biblia; a los hombres mismos, sin embargo, se les llama "él". Por lo tanto, los dos pasajes no se refieren a lo mismo; el primero habla del hombre mismo, y el último habla del espíritu DEL hombre (es decir, el espíritu que pertenece al hombre).


Pregunta 2: " ¿Puede una persona evitar ir al Seol al morir (abajo) viviendo una vida justa (arriba)? "

Note que Proverbios 15:24 no dice que un hombre sabio puede evitar descender al Seol al morir.. Solo dice que un hombre sabio puede evitar el Seol. Hay una solución simple para esto. Digamos que un día está cruzando la calle, mirando su teléfono y escuchando música con sus airpods encendidos (sí, desafortunadamente, la gente ha hecho esto antes [y sufrió las consecuencias]), y de repente una persona salta de la nada y te empuja a la acera! ¡Te quitas los auriculares, echas un vistazo a la carretera y ves que acaba de pasar un camión a toda velocidad! Así que le agradeces a la persona que te empujó a la acera diciendo: "¡Me salvaste la vida! ¡Podría haber muerto ahora mismo, pero gracias a ti evité la muerte! ¿Cómo podría pagarte?" ¿Sus palabras implican que evitará la muerte para siempre? ¿O que nunca perderás tu vida? No, simplemente quieren decir que en este momento evitaste la muerte.

Es lo mismo con Proverbios 15:24. Una persona sabia sabría que estar en su teléfono con sus airpods escuchando música mientras cruza la calle donde los automóviles y camiones siempre pasan definitivamente NO es algo seguro. Saben que su atención debe estar en la carretera , en el lugar al que se dirigen, siempre comprobando si pasa algún vehículo. Al hacerlo, pueden evitar morir (ir al Seol), a diferencia de una persona necia cuya vida puede verse truncada debido a su incompetencia.

Proverbios 15:24 no dice que un hombre sabio puede evitar ir al Seol hasta el infinito; ni que cuando un hombre sabio muere , podría ir a otro lugar que no sea el Seol; simplemente que un hombre sabio, en su prudencia, puede evitar ir al Seol (en un escenario donde ir al Seol es otra posibilidad, por ejemplo, cruzar la calle).

¡Espero que esto ayude! Qué tengas un lindo día. :)

Esta es una versión interesante (y creativa) del proverbio. Veo cómo la interpretación de Eclesiastés sigue consistentemente desde su punto de vista. Disfruto tus parábolas, +1
¡Muchas gracias! :)))

Hacia arriba

Una lectura demasiado literal de arriba y abajo juega directamente con un argumento naturalista popular: sostiene que la Biblia indica que los cielos donde mora Dios están sobre nosotros en el cielo, pero en los tiempos modernos hemos enviado máquinas y personas al cielo, y no hay nada allá arriba como lo que describe la Biblia. Un cohete enviado hacia arriba atravesará varias capas de la atmósfera y finalmente entrará en el vacío del espacio. Además, debido a que la tierra es esférica, esa porción del cosmos que está sobre nuestra cabeza en este momento estará, 12 horas más tarde, debajo de nuestros pies. ¿Está mal la Biblia?

La falla en este argumento se puede ver por medio de un experimento mental. Estoy escribiendo esta publicación en los EE. UU.; hay usuarios en este sitio que están en Australia; estamos casi exactamente en lados opuestos de la tierra. Si ambos miráramos hacia arriba al mismo tiempo, ¡estaríamos mirando en direcciones opuestas! ¿Quién de nosotros está equivocado? Ni.

La gente de hace 2500 años no tenía una comprensión tan detallada del cosmos como la tenemos hoy, y seguramente la gente dentro de 2500 años estará igualmente feliz de ridiculizar la naturaleza simplista de la comprensión que tenemos en la actualidad. Es posible que hayan creído pi = 3 o que los espíritus de los muertos habitan cavernas profundas en la tierra, pero eso no es relevante. Si Dios pudiera comunicar todo o nada, tendríamos que contentarnos con nada .

Que Dios sabe cosas más allá de los confines de nuestro entendimiento se expresa de manera efectiva en la poesía de Job:

17 ¿Se te han abierto las puertas de la muerte? ¿O has visto las puertas de la sombra de la muerte?

18 ¿Has percibido la anchura de la tierra? declara si lo sabes todo. (Job 38:17-18)

Dios reconoce nuestro entendimiento limitado y se comunica a un nivel que podemos entender:

La exposición de tus palabras alumbra; da entendimiento a los simples (Salmo 119:130)

(si estamos dispuestos a pedir y buscar - ver Mateo 7:7)

Si estamos buscando la elevación de un reino específico, buscaremos en vano a los autores bíblicos. Ellos no sabían. Trazar las coordenadas cartesianas del Seol nunca fue la intención.

¿Hacia arriba describe a Dios, o Dios define lo que es hacia arriba?

Propongo lo último: Dios está hacia arriba en el sentido de que supera al mundo que nos rodea en poder, majestad y gloria. Eso es cierto independientemente del hemisferio en el que se lea esta publicación.

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una pregunta sincera

Que el "quien sabe" en Ecl. 3:21 es una pregunta genuina, en lugar de un ejercicio retórico, está respaldado por la comparación con el uso de Eclesiastés de la misma expresión "quién sabe" en 2:19 y 6:12, donde la incertidumbre se expresa claramente (ver el comentario del púlpito).

El escritor hace una pregunta porque no sabe.

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No cuentes con saltarte la escala en Sheol

Jacob era un hombre justo, pero cuando contemplaba la muerte leemos:

y todos sus hijos y todas sus hijas se levantan para consolarlo, y él rehúsa consolarse a sí mismo, y dice: 'Porque - Yo desciendo enlutado a mi hijo, al Seol , y su padre llora por él (Génesis 37:35 RVR1960) )

Se podrían hacer comentarios similares con respecto a Isaías, como se demuestra en esta publicación .

La esperanza para los justos, entonces, parece no ser la oportunidad de evitar el Seol (¿un lugar de poder y gloria disminuidos?), sino que, como el caminante en la cresta de una montaña, el viaje puede implicar tanto el descenso como el ascenso, pero el final el destino es hacia arriba .

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Conclusión

¿Hay una conexión entre Proverbios 15:24 y Eclesiastés 3:21? ¿Ambos pasajes hablan de lo mismo?

Hay una conexión en que ambos contemplan el más allá y la posibilidad de moverse hacia arriba (hacia Dios); ambos parecen más interesados ​​en el destino que en los contornos del viaje.

¿Puede una persona evitar ir al Seol al morir (abajo) viviendo una vida justa (arriba)?

No suena prometedor, pero la trayectoria neta aún puede estar al alza. Debido a la expiación de Cristo, la Caída fue un paso hacia abajo pero hacia adelante y finalmente hacia Dios (ver 1 Corintios 15:21, 22, 42; 1 Juan 3:2). La muerte también puede serlo.

" Dios es ascendente en el sentido de que supera al mundo que nos rodea en poder, majestad y gloria. Eso es cierto independientemente del hemisferio en el que se lea esta publicación". Técnicamente, no estoy en desacuerdo con esto. ¡Y técnicamente tampoco estoy de acuerdo con eso! Obviamente, Dios no está literalmente hacia arriba. Como dices, " no hay nada allá arriba como lo que describe la Biblia ". Pero eso no cambia el hecho de que en la mente de un antiguo israelita, "hacia arriba" significa Cielo o Dios. Es su forma de decir eso, si sabes a lo que me refiero. No creo que Dios esté literalmente hacia arriba.
Creo que los antiguos israelitas pensaban que Dios estaba literalmente hacia arriba. No lo es, pero está bien; queda el mensaje. Dios usa a los humanos, en su ignorancia, para transmitir la verdad que Él quiere. En Apocalipsis 2:23, Jesús dice literalmente que Él escudriña los riñones y los corazones, porque la gente en ese momento pensaba que los riñones eran el centro del pensamiento y la emoción (pero eso no le importaba a Jesús; Él transmitió el mensaje). El mensaje que Él está tratando de transmitirnos es que Él es capaz de examinar las partes más internas de una persona, por lo tanto, "riñones" se traduce como "mente" en cada traducción.
Decir que el "espíritu sube hacia arriba" era una forma de los antiguos israelitas de decir que el espíritu va a Dios en el cielo, aunque técnicamente no es cierto; así como decir que Dios escudriña los riñones y los corazones era su manera de decir que Dios examina las partes más íntimas de una persona, aunque técnicamente no es cierto. Por lo tanto, estoy de acuerdo con tu último párrafo; " pero la trayectoria neta aún puede ser ascendente. Debido a la expiación de Cristo, la Caída fue un paso hacia abajo pero hacia adelante y finalmente hacia Dios " ¡Buen trabajo! +1 Que tengas un buen día. :) (Oh, dime lo que piensas de mi respuesta)
@Rajesh Recibió un mensaje bien dicho: creo que eso es lo que Dios pretende. Claro, le echaré un vistazo a tu publicación en un momento, gracias por los comentarios.
Muy bien dicho, los dos - gracias. Permítanme agregar que, dado que el espacio y el tiempo están conectados, por esa razón tampoco tiene sentido hablar de "arriba" o "abajo" como declaraciones últimas de la verdad. Dios está más allá del tiempo y, por lo tanto, más allá del espacio (aunque puede interactuar con el espacio a través de la encarnación, y ahora a través del SA, por supuesto). [Todas las verdades básicas, por supuesto. Solo enmarcando con referencia al espacio-tiempo versus la eternidad.]
@AshleyRoberts gracias y felicitaciones por resaltar la relevancia de la relatividad general en el sitio de hermenéutica. Eso podría ser el primero =); bien jugado.

El rey Salomón reunió: "El camino de la vida está por encima de la persona inteligente, para que se aleje de la tumba de abajo". (אֹ֣רַח חַ֖יִּים לְמַ֣עְלָγ לְמַשְׂכִּ֑יל לְמַ֥עַן ס֜֗ech מִשְּׁא֥וֹל מָֽטָּγ) - [Proverbios 15:24] - Reflexión de [Éxodo 25:22] Donde la sabiduría piadosa se encuentra flotando [por encima] de la ley, aún más alta [arriba] los ángeles de keruvimes infantiles en el קֹדֶשׁ הַקֳּדָשִׁים santísimo de los santos.

Si una persona inteligente no mantiene la humildad [Mateo 18: 3-4] a través del tiempo caritativo dedicado al aprendizaje como los ángeles Keruvim infantiles [siempre inclinándose para estudiar la ley escondida en el Arca] ansiosos por aprender de los demás, entonces $arrogancia élfica de complacencia será humillado por alguien de mayor inteligencia. - [Ezequiel 28:16-17]