problema con la selección natural [duplicado]

No veo cómo la selección natural puede construir algún tipo de nueva funcionalidad.

La nueva funcionalidad en un diseño requiere sacrificar una serie compleja de pasos inútiles antes de que la nueva funcionalidad funcione y se vuelva ventajosa.

Por ejemplo, si quiero actualizar una silla estacionaria a una silla de ruedas, hay muchos pasos intermedios que se deben realizar (que no son ventajosos) antes de que la funcionalidad adicional se vuelva ventajosa.

Si un ser humano se sienta allí y trata de ensamblar inteligentemente la silla de ruedas de tal manera que sea ventajosa en cada paso, no podrá hacerlo. simplemente no funciona así.

¿Puede alguien informarme cómo funciona esto y si ha habido experimentos que lo demuestren, por ejemplo, hacer que alguien ensamble un diseño funcional simple con la limitación de que cada pocos pasos agrega una funcionalidad ventajosa?

Este es un concepto erróneo común de la selección natural: no todo lo que aparece tiene que ser nuevo (hay escenarios en los que otros órganos cambian) y no todos los pasos tienen que ser ventajosos. Es suficiente si no causa efectos negativos.
@Chris digamos, por ejemplo, sonar en la navegación de murciélagos. ¿Cuántos cambios se necesitan en la coordinación b4 la funcionalidad se vuelve ventajosa?
¿Alguna vez has intentado construir una silla como esta? simplemente no funciona.
La evolución por selección natural no requiere que cada paso intermedio produzca algún tipo de funcionalidad útil: está asumiendo algún tipo de costo para la aptitud impuesto por los pasos intermedios que es lo suficientemente grande para que la selección sea efectiva. La evolución a través de la selección natural conduce al cambio porque se seleccionan los cambios perjudiciales y se seleccionan los ventajosos; sin embargo, la selección no es la única fuerza que afecta la evolución y no todos los cambios en los rasgos tienen consecuencias de aptitud (o al menos fuertes).
Hay homo sapiens que pueden guiarse con ecolocalización. ¿Cómo puedes argumentar que es imposible evolucionar cuando los humanos ya lo tenemos, sin requerir adaptaciones especializadas?
@Chris, si el paso intermedio es neutral (ni ventajoso ni desventajoso), entonces ya no tiene la pseudointeligencia de la selección natural que lo ayuda y se vuelve más o menos aleatorio.
Las mutaciones son aleatorias.
@Chris cierto. por lo tanto, no tiene la ayuda de ninguna pseudointeligencia y no puede esperar que surja un diseño inteligente complejo de este proceso.
¿Por qué esperas que haya alguna ayuda necesaria? La evolución simplemente sucede. Y lleva tiempo, mucho tiempo.

Respuestas (2)

Este es fundamentalmente un argumento teleológico.

El error está en suponer que los pasos intermedios fueron un precursor de la presente funcionalidad. Por ejemplo, interpretar un ala de pájaro 'intermedia' como un ala completamente funcional, destinada al vuelo. De hecho, no existe ningún requisito previo de que las características o funciones presentes hayan evolucionado a partir de intermediarios destinados PARA esa característica o función.

lo que dices es correcto, pero algunas cosas son totalmente inútiles sin una funcionalidad combinada y coordinada y son irreductiblemente complejas. El sonar de murciélago, por ejemplo, requiere el envío de ondas de sonido, un transductor biológico, un procesamiento de señales, etc. antes de que haya alguna funcionalidad útil de esto. ¿Qué pasos intermedios podrían ser útiles aquí?
PUEDE obtener una funcionalidad útil de los sistemas antes de que estén en sus configuraciones modernas. La estructura del ojo, el escarabajo bombardero; los intermedios PUEDEN tener usos. ¿Cómo puedes esperar probar que cada elemento de cada sistema complicado no lo hizo?
@ swbarnes2 es cierto, pero no está de acuerdo en que para algunos sistemas existe una complejidad mínima antes de que puedan tener una funcionalidad ventajosa. y ese mínimo es de hecho enormemente complejo.

Aquí hay tantas premisas equivocadas que uno apenas sabe por dónde empezar.

En primer lugar, la selección natural es el proceso de cambiar la frecuencia de los alelos en una población, la mutación es lo que crea nuevos.

En segundo lugar, el hecho de que no pueda pensar en cada paso intermedio no significa que sea imposible.

En tercer lugar, está asumiendo que la selección natural es tan súper poderosa que cada parada debe ser beneficiosa, y no hay evidencia de que ese sea el caso. La evolución conserva muchas mutaciones neutras y casi neutras.

En cuarto lugar, está asumiendo que cada paso en algún tipo de camino solo puede usarse para el camino en el que se encuentra hoy. Eso tampoco es cierto.

Si desea iniciarse en la literatura en algún lugar, pruebe algunos artículos de Lenski:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22992527

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23918358

Si realmente quiere argumentar que es imposible que, digamos, E.coli desarrolle la capacidad de metabolizar el citrato, porque es muy difícil llegar de un punto a otro, debe abordar el hecho empírico de que estas bacterias hicieron precisamente eso.

quizás E.coli tenía esta funcionalidad integrada en el ADN. He visto documentos que afirman que el organismo tiene la capacidad de modificar el ADN por sí mismo.
Si la funcionalidad estaba preconstruida, ¿por qué no todas las E.coli la tienen? ¿Leíste el artículo, o incluso los resúmenes? ¿Modificar su ADN con intención? Lo siento, pero no hay evidencia de eso. No veo cuál es el sentido de hacer preguntas si vas a inventar hechos para reforzar tus conclusiones predeterminadas.
conclusiones predeterminadas? Sigo la verdad dondequiera que me lleve. para E.coli el proceso de cómo evolucionó esta habilidad no se ha probado que fue a través de mutaciones aleatorias, ¿correcto? Solo sabemos que tiene una habilidad que el padre no tenía. pero bien podría ser que haya algún tipo de mecanismo preconstruido en la E.Coli para hacer varias variaciones "inteligentes" de células hijas y estas variaciones.
con respecto a la E-coli, encontré esto que lo minimiza "pero es dudoso que la E. coli de Lenski haya logrado más de dos mutaciones, por lo que ni siquiera ha alcanzado el borde de Behe, y mucho menos ha progresado en el camino hacia los elefantes o los cocodrilos". de Creation.com/... ¿alguna idea? gracias por su paciencia
e-coli ya tenía cierta capacidad para metabolizar el citrato
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