¿Primera observación de que el Sol y Júpiter (y sus amigos) se mueven alrededor de un baricentro común?

No me parece. Júpiter no debería ser tan masivo como para afectar al Sol. Es solo en planetas bastante grandes y sistemas estelares pequeños donde se puede notar el efecto. Preferiría pensar que los planetas orbitan alrededor del Sol en un punto dentro de la estrella en lugar de un baricentro externo.

Espera, ah, después de algunas ecuaciones y usando Wolfram Alpha, ¡creo que tienes razón! ¡Júpiter orbita en un baricentro! El baricentro de Júpiter está a 1,07 radios solares del centro.

@ Max0815 La órbita del Sol es un patrón en espiral. Hay una buena trama en algún lugar de Wikipedia y en varias respuestas diferentes aquí y en otros sitios de SE, pero aquí hay algunas tramas que hice: astronomy.stackexchange.com/a/20019/7982

Entonces, creo que su afirmación "el Sol y los planetas gigantes exteriores se movían alrededor de un baricentro común en lugar de que todos los planetas giraran alrededor de un Sol fijo". Es incorrecto. Solo Júpiter es lo suficientemente masivo como para tener un baricentro. El siguiente planeta masivo es Saturno, que tiene 1/3 de la masa de Júpiter. Esto significa que el "baricentro" tiene 0,356 radios solares, que no es un baricentro en absoluto.

ah, OK. Es tarde. Leeré sus tramas y veré si puedo encontrar una respuesta después de investigar un poco mañana.

@ Max0815 cualquier declaración sobre las cosas que se mueven en órbitas es incorrecta, por lo que hasta cierto punto, esto se entiende en la mecánica orbital. Incluso una simulación numérica de n-cuerpos no kepleriana, no newtoniana del sistema solar no incluye efectos gravitatorios de cosas fuera del sistema solar. Tan pronto como dices la palabra "órbita", has comenzado por el agujero del conejo de las aproximaciones.

Hola, @ Max0815. Aquí está el diagrama en forma de remolino del baricentro del sistema solar que mencionó uhoh. astronomy.stackexchange.com/a/28036/16685

@uhoh Tendré que investigar más sobre esto. Más complicado de lo que pensaba xD.

@uhoh No sé nada sobre este tema, y ​​​​parece que no puedo encontrar una fuente sobre este tema que no sean artículos que dicen que el baricentro es 1.07 radios solares.

@Max0815 El 1.07 es solo para el sistema Sun-Júpiter. Los otros planetas grandes (Saturno, Urano, Neptuno) no son tan pesados ​​como Júpiter pero están más alejados y el movimiento combinado mueve al Sol casi 2 radios solares como máximo.

No es la misma pregunta, y no se menciona la primera medición, pero está relacionada: physics.stackexchange.com/questions/258539/… Sugeriría, pero no puedo decir con certeza, que debido a que Newton resolvió las matemáticas de los dos problema corporal, y combinado con la dificultad para medirlo directamente, la observación directa de un baricentro puede no haber sido una prioridad. Probablemente el lugar más fácil para observarlo sería Júpiter y sus lunas. Júpiter tira de la Tierra así como del sol, por lo que es más un efecto de 3 cuerpos o de marea.

Cualquier "análisis de las observaciones" de los movimientos planetarios no implicaría el uso de la teoría de la gravedad de Newton (¿qué más?). Pero la teoría de Newton implica el baricentro. La única forma de tener un "Sol fijo" es si su masa inercial es infinita (o muy grande en comparación con su masa gravitatoria). Dudo que alguien haya propuesto alguna vez una teoría del "Sol fijo" (aunque habría sido una prueba de la equivalencia de masa gravitacional-inercial).

@KeithMcClary Es por eso que pedí la primera observación , y no "cuándo se dio cuenta de que...". Los datos y el análisis deben ser lo suficientemente cuidadosos para mostrar que el Sol se mueve alrededor de un baricentro del sistema. Entonces, la relación entre la masa del Sol y la de Júpiter estará en alguna parte, lo que significa que la primera vez que se midió esa relación probablemente también sea la respuesta a esta pregunta.

El baricentro no se puede observar directamente (de lo contrario, la búsqueda del Planeta Nueve sería mucho más fácil), por lo que responder esto realmente depende de su propia opinión de lo que constituye una observación del baricentro, y los comentarios de seguimiento aquí muestran que las opiniones difieren entre los diversos contribuyentes.

@antispinwards todo lo que uno tiene que hacer es mostrar que los grandes planetas están moviendo el Sol alrededor de manera mensurable. Siempre que se mostró por primera vez, esa es la respuesta a mi pregunta.

@uhoh: ¿muestra que se está moviendo en relación con qué? Las civilizaciones antiguas conocían el movimiento del Sol en relación con el zodíaco y muestra que el Sol se está moviendo, pero no proporciona ninguna motivación para definir un baricentro Tierra-Sol o elegir que el marco de descanso sea fijo. ¿Cuenta esto como observar el movimiento del Sol en relación con el baricentro o no? Yo diría que es una cuestión de opinión y sutilezas sobre la semántica.

@antispinwards En órbitas, el movimiento implica aceleración y una vez que eso sucede, ya no podemos descartar el tema como objeciones. A su pregunta "... en relación con qué?" mi respuesta es cualquier marco inercial .

@uhoh: el baricentro del Sistema Solar no es un marco inercial (aceleraciones debidas a estrellas cercanas, la galaxia en general, etc.). Está discutiendo sobre lo que constituye una observación, cuando el punto que le interesa fundamentalmente no se puede observar, pero es un punto conceptual que permite la conveniencia matemática.

@antispinwards No dije el SS Bary. es un marco inercial. Sin embargo, la aceleración del Sol debido a los grandes planetas varía en una escala de tiempo de observación; años y décadas. La variación en la aceleración del Sol debido al campo de gravedad interestelar sería mucho menor en la misma escala de tiempo. Realmente no estoy bromeando, uno es mucho más grande que el otro.