Potencial eléctrico en una placa infinita

Esta es una pregunta de autoestudio basada en dos videos de la academia de Khan aquí:

https://es.khanacademy.org/science/physics/electricity-magnetism/electric-field/v/proof-advanced-field-from-infinite-plate-part-2

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https://es.khanacademy.org/science/physics/electricity-magnetism/electric-field/v/proof-advanced-field-from-infinite-plate-part-2

Primero la puesta a punto. Supongamos que tengo una placa cargada infinita con una densidad de carga constante sobre la placa, digamos σ . Eso significa que tengo σ C metro 2 sobre la placa donde C es Coulomb y m son metros.

Hice los cálculos y descubrí que el campo eléctrico en cualquier punto es 2 π k σ dónde k es la constante de Coulomb. Eso significa que la Fuerza en cualquier punto dado no depende de la distancia desde la placa y obtenemos F mi = 2 π k σ q para alguna otra partícula con carga q .

Ahora, aprendí que el potencial eléctrico es igual a k q r . Traté de derivar esto y creo que proviene de tomar la fórmula Force F = k q q d 2 dividiendo por q para obtener un "cargo por unidad" y luego integrar desde a r . Básicamente, integro el trabajo por carga para mover la partícula desde una distancia infinita hasta r lejos de la partícula con carga Q.

Sin embargo, no creo que la fórmula funcione universalmente. Si tengo ese mismo plato infinito, entonces F = 2 π k σ q . Haciendo el cálculo relacionado con el trabajo en alguna carga que viene desde el infinito hasta r es:

W = r F d s = r 2 π k σ q d s = 2 π k σ q r d s = .

Dado que el trabajo es eso significa que el potencial eléctrico es infinito? Eso me parece ser intuitivamente correcto. Necesito sumar una cantidad fija finita infinitas veces a medida que muevo la partícula cargada. Siempre que la cantidad fija finita sea algo ϵ > 0 , eso sería infinito.

Pero eso significa que el potencial eléctrico es infinito, lo cual es una contradicción directa con la fórmula k q r < . Entonces, ¿esa fórmula ya no es válida para un plato? ¿Es solo para una carga puntual en algún lugar del espacio?

Una placa cargada de tamaño infinito es físicamente imposible. Todo el que enseña electrostática con potenciales de objetos infinitos te hace un flaco favor. Esa no es la forma correcta de pensar en física cuando intentas simplificar algo. La forma correcta es decir que tengo una placa finita con una carga finita y estoy tan cerca que los campos marginales causados ​​por la geometría del borde no importan. Digamos que tiene una placa de 1 m de tamaño, entonces la fórmula que obtuvo allí funcionará lo suficientemente bien para objetos que están hasta 1 cm de la placa y no hay infinitos.
¿Qué fórmula? k q / r ? ¿Qué pasa con mis matemáticas y el resto? ¿Sigue la lógica para placas reales de tamaño infinito? Me estoy acercando a esto desde un punto de vista matemático más puro, así que tengo curiosidad si obtengo las derivaciones, ¿verdad?
No hay platos de tamaño infinito. :-) Nuevamente, su problema es que comienza con una configuración inexistente, realiza operaciones matemáticas en ella y termina con tonterías. Tu profesor de matemáticas te habría dado una F por hacer eso, al igual que yo les doy una F a los profesores de física que hacen creer a los estudiantes en placas de tamaño infinito. La aproximación correcta es que la fuerza sobre una carga sobre una placa de tamaño finito solo es constante cuando la carga está muy cerca del centro de la placa. A gran distancia esa fuerza será menor y descenderá con 1 / r 2 , lo que hace que la integral sea finita.
@CuriousOne Sin embargo, definitivamente puedes imaginar un plato infinito. No hay nada lógicamente inconsistente al respecto. Estoy bastante seguro de que está confundido acerca de lo que q y r se supone que son y cómo aplicar V = k q / r en esta situación. Intentaré escribir una respuesta.
@NowIGetToLearnWhatAHeadIs: No, en realidad no puedo imaginar eso. Tu tarea para mañana es conseguirme un plato de tamaño infinito para ver cómo se ve. :-)
@CuriousOne. Hmm.. ¿Cómo derivarías la fórmula de KQ/r entonces de la fórmula de la fuerza que es KQq/r^2? Todas las definiciones configuran la integral desde infinito, por lo que parece que necesitamos poder tratarlas.
Puede hacer una aproximación simple justo encima de la placa y puede hacer una aproximación simple lejos de la placa. El potencial en todas partes dependerá de manera complicada de la forma de la placa y, en general, no existe una fórmula simple para eso. Mi punto es que necesitas saber esto si quieres entender lo que realmente está pasando aquí. Si eres ingeniero eléctrico no puedes simplemente ir a tu jefe y pedirle que te pida una placa infinita. Él lo mirará y le preguntará por qué no está usando un capacitor de placa con anillos protectores, ¡si todo lo que desea es un campo eléctrico constante!
@CuriousOne: Entiendo, pero ¿puede ayudarme a derivar la fórmula para KQ/r entonces? Si no puedo usar infinitos, debe haber una manera de derivarlo de alguna otra manera, ¿no? Específicamente, ¿puede indicarme una referencia de la que se deriva que cree que está bien (por lo que no es infinito) para que pueda intentar seguir las matemáticas? Eso me ayudará a entender? -- Además, supongamos que tengo una placa finita de 1m^2 y coloco una carga (1/10)m encima de ella en el medio. ¿Cómo usaría KQ/r para calcular el potencial? ¿Integrar sobre todas las r?
No puedes derivar la ley de Coulomb, en absoluto. Al igual que la ley de gravitación de Newton, se deriva de las observaciones. Todavía estamos haciendo mediciones de precisión para ver si aguanta. Véase, por ejemplo, "Prueba experimental de la ley de Coulombs" de DF Bartlett, PE Goldhagen y EA Phillips. o "Resultado mejorado para la precisión de la ley de Coulomb: una revisión del experimento de Williams, Faller y Hill", Lewis P. Fulcher Phys. Rev. A 33, 759 - Publicado el 1 de enero de 1986 y "Prueba de teorías no clásicas del electromagnetismo con interferometría de iones", B. Neyenhuis et al. física Rev. Lett. 99, 200401 – Publicado el 13 de noviembre de 2007
Una placa infinita no existe con seguridad. Una placa real de tamaño finito se verá como un punto de carga si te alejas de ella lo suficiente, por lo que se verá en tus ecuaciones derivadas cuando dejes que la distancia desde la placa llegue al infinito. Si no recuerdo mal, el potencial va linealmente desde la placa ideal hasta el infinito debido a las simetrías (una aproximación de caso 1-D, como en un condensador) este sistema idealizado se comporta como si siempre estuvieras justo encima del plato a cualquier distancia, lo que seguramente no es físico.

Respuestas (3)

Sabes que si tienes un punto de carga con carga q , entonces la diferencia de potencial V entre el infinito espacial y cualquier punto a una distancia r de la carga está dada por

V punto = k q r .
También sabes que el campo eléctrico de una hoja infinita de carga con densidad de carga σ es dado por
mi hoja = 2 π k σ .

Debido a que el campo eléctrico es uniforme, concluyó correctamente que debe haber una diferencia de potencial infinita entre cualquier punto y el infinito espacial. Te sorprendes porque esto parece estar en desacuerdo con la primera fórmula para V punto .

Sin embargo, hay una buena explicación. Si k q r es originalmente para una carga puntual, ¿qué valores de q y r debemos enchufar para el caso de una hoja? Bueno, observe que la hoja tiene una cantidad infinita de carga, por lo que tal vez q debe ser infinito. Esto explica por qué podríamos obtener una diferencia de potencial infinita. Sin embargo, se produce un efecto competitivo con r . A medida que avanza en la hoja infinita, se aleja cada vez más del punto en el que está tratando de calcular el potencial, por lo que parece que tal vez r debería ser muy grande, tal vez infinitamente grande también. Veamos cómo resolver el problema correctamente.

Para hacer el problema correctamente, debes darte cuenta de que cada punto en la hoja infinita actúa como un pequeño punto de carga, por lo que cada punto da su propio k q r contribución. El potencial total, por superposición, es la suma de estas contribuciones. Podemos resumir las contribuciones por integración. Primero escojamos un sistema de coordenadas donde la placa está en el X - y plano, y el punto donde queremos saber el potencial está en el z eje. Podemos cambiar a coordenadas cilíndricas donde ρ = X 2 + y 2 . Entonces la distancia r entre el punto con coordenada z sobre el z eje y un punto con coordenada ρ es dado por r = z 2 + ρ 2 , y así, aplicando el k q / r fórmula, la contribución d V al potencial de un poco de carga d q una distancia ρ desde el origen está dado por

d V = k d q z 2 + ρ 2 .
Integrando esto sobre todo ρ encontramos

V = 0 2 π k σ ρ d ρ z 2 + ρ 2 = π k σ 0 d tu z 2 + tu = 2 π k σ ( + z 2 | z | ) .

Debido a la infinidad de la raíz cuadrada, el potencial anterior es de hecho infinito, aunque se comenzó con un finito k q / r ley. Este infinito fue posible porque teníamos infinitamente mucho q . Observe que el campo eléctrico aún funciona porque la parte infinita no tiene un gradiente espacial:

mi = d V d z = 2 π k σ ( z + z 2 1 ) z ^ = 2 π k σ z ^ .

debe comprar o descargar "introducción al electromagnetismo por David j. Griffiths". Él habla sobre este problema en el capítulo 2, básicamente su respuesta es que en este problema nuestra convención de tomar el infinito como "potencial cero" se rompe... de su libro de texto, capítulo 2, sección 2.3.1 (comentarios sobre el potencial): -

Evidentemente, el potencial como tal no tiene un significado físico real, ya que en cualquier punto dado podemos ajustar su valor a voluntad mediante una reubicación adecuada de O. En este sentido, es como la altitud: si le pregunto a qué altura está Denver, probablemente dime su altura sobre el nivel del mar, porque ese es un punto de referencia conveniente y tradicional. Pero también podríamos estar de acuerdo en medir la altitud sobre Washington DC, o Greenwich, o donde sea. Eso sumaría (o, más bien, restaría) una cantidad fija de todas nuestras lecturas del nivel del mar, pero no cambiaría nada en el mundo real. La única cantidad de interés intrínseco es la diferencia de altitud entre dos puntos, y eso es lo mismo cualquiera que sea su nivel de referencia. Habiendo dicho esto, sin embargo, hay un "natural" punto a usar para 0 en electrostática, análogo al nivel del mar para la altitud, y ese es un punto infinitamente lejos de la carga. Por lo general, entonces, "establecemos el cero de potencial en el infinito". (Dado que V (0) = 0, elegir un punto de referencia es equivalente a seleccionar un lugar donde V debe ser cero.) Pero debo advertirle que hay una circunstancia especial en la que falla esta convención: cuando la distribución de carga se extiende hasta el infinito. El síntoma del problema, en tales casos, es que el potencial explota. El remedio es simplemente elegir algún otro punto de referencia (en este problema podrías usar el origen). Note que la dificultad ocurre solo en problemas de libros de texto; en la "vida real" no existe una distribución de carga que dure para siempre, y siempre podemos usar el infinito como nuestro punto de referencia. (Dado que V (0) = 0, elegir un punto de referencia es equivalente a seleccionar un lugar donde V debe ser cero.) Pero debo advertirle que hay una circunstancia especial en la que falla esta convención: cuando la distribución de carga se extiende hasta el infinito. El síntoma del problema, en tales casos, es que el potencial explota. El remedio es simplemente elegir algún otro punto de referencia (en este problema podrías usar el origen). Note que la dificultad ocurre solo en problemas de libros de texto; en la "vida real" no existe una distribución de carga que dure para siempre, y siempre podemos usar el infinito como nuestro punto de referencia. (Dado que V (0) = 0, elegir un punto de referencia es equivalente a seleccionar un lugar donde V debe ser cero.) Pero debo advertirle que hay una circunstancia especial en la que falla esta convención: cuando la distribución de carga se extiende hasta el infinito. El síntoma del problema, en tales casos, es que el potencial explota. El remedio es simplemente elegir algún otro punto de referencia (en este problema podrías usar el origen). Note que la dificultad ocurre solo en problemas de libros de texto; en la "vida real" no existe una distribución de carga que dure para siempre, y siempre podemos usar el infinito como nuestro punto de referencia. cuando la distribución de carga en sí misma se extiende hasta el infinito. El síntoma del problema, en tales casos, es que el potencial explota. El remedio es simplemente elegir algún otro punto de referencia (en este problema podrías usar el origen). Note que la dificultad ocurre solo en problemas de libros de texto; en la "vida real" no existe una distribución de carga que dure para siempre, y siempre podemos usar el infinito como nuestro punto de referencia. cuando la distribución de carga en sí misma se extiende hasta el infinito. El síntoma del problema, en tales casos, es que el potencial explota. El remedio es simplemente elegir algún otro punto de referencia (en este problema podrías usar el origen). Note que la dificultad ocurre solo en problemas de libros de texto; en la "vida real" no existe una distribución de carga que dure para siempre, y siempre podemos usar el infinito como nuestro punto de referencia.

Campos eléctricos debidos a una hoja infinita de carga:

mi s h mi mi t = 2 π k σ
d V = mi . d r
integrando
V = 2 π k σ r

También quiero preguntar cuáles serán los límites durante la integración.
Los límites podrían ser de 0 a r en mi punto de vista para obtener la respuesta requerida. Además, ¿cómo podemos pensarlo de manera práctica sin usar las matemáticas?
Latex es un lenguaje de marcado simple, y considerando su habilidad física, probablemente no le resulte difícil de aprender.