¿Por qué un motor de cohete tiene una potencia creciente a medida que aumenta la velocidad del cohete? [duplicar]

Lamento repetir esta pregunta, pero no obtuve una respuesta definitiva la última vez , por lo que estoy tratando de formular la pregunta con mayor claridad.

Potencia = fuerza x distancia / tiempo = fuerza x velocidad.

Entonces, si aplicamos una pequeña fuerza constante, a medida que aumenta la velocidad, obtenemos una potencia que sigue aumentando con la velocidad. ¿Cómo es posible obtener una potencia creciente a partir de una pequeña fuerza constante?

Específicamente, considere un cohete en el espacio, que tiene una gran cantidad de combustible, quema combustible a una pequeña tasa constante, lo que significa que la potencia de entrada es constante y la fuerza generada (empuje) también es constante. A medida que acelera de cero a millones de m/s, obtenemos una potencia cada vez mayor de la pequeña fuerza constante. ¿Cómo es esto posible? ¿De dónde viene el aumento de potencia, cuando la potencia del combustible era constante?

Nuestras suposiciones

  1. No nos acercamos a la velocidad de la luz, por lo que no busco una solución relativista.
  2. No estoy considerando la reducción de masa del cohete a medida que quema combustible. Si consideráramos la masa reducida, entonces aumentaría aún más la aceleración, la velocidad y la potencia obtenidas, a partir de la pequeña potencia de entrada constante, por lo que no resolvería el problema.
  3. La teoría de cohetes establece que el empuje no depende de la velocidad del cohete con respecto al observador, solo depende de la velocidad de escape en relación con el cohete, por lo que a medida que el cohete acelera (más allá de la velocidad de escape), el empuje realmente será constante, quemando una pequeña cantidad constante de combustible.

Intentos previos de solución

La respuesta que estuvo más cerca de resolver el problema fue que cuando el cohete está en reposo, estamos acelerando tanto el cohete como el escape en direcciones opuestas, por lo que estamos gastando la energía del combustible en ambos, y solo una pequeña parte de la entrada. la energía se usa para acelerar el cohete, la mayor parte se usa para acelerar el escape. A medida que el cohete se acelera, la velocidad de los gases de escape en relación con el observador se reduce, por lo que gastamos más potencia de entrada en acelerar el cohete y menos en acelerar los gases de escape. Sin embargo, esta respuesta fallaa medida que el cohete excede la velocidad de escape, y tanto el cohete como el escape se mueven hacia adelante en relación con el observador. Ahora, a medida que el cohete acelera hacia adelante, el escape también acelera hacia adelante, por lo que la potencia para acelerar ambos sigue aumentando nuevamente, por lo que obtenemos una potencia creciente a partir de una pequeña potencia de entrada constante. ¿Cómo es esto posible?

También alguien comentó que no estamos aumentando la potencia, sino que tenemos que aumentar la potencia para seguir acelerando bajo una pequeña fuerza constante. ¿Cómo ayuda esto a resolver el problema en nuestro escenario? Todavía estamos quemando combustible a una pequeña tasa constante y el cohete sigue acelerando. ¿De dónde viene la potencia extra que necesitamos “proporcionar”? ¿Por qué el cohete sigue acelerando aunque la ecuación establece claramente que no puede hacerlo a menos que aumentemos la potencia de entrada (aumento del combustible)?

un cohete debe seguir la ecuación de Tsiolkovsky, lo que significa que debe gastar combustible para empujar el cohete más el combustible restante en cualquier punto. Si asume que la masa total y la fuerza/aceleración son constantes, significa que no está gastando combustible para producir un empuje finito

Respuestas (5)

El aumento de potencia proviene del hecho de que el combustible se mueve junto con el cohete.

Es decir, suponga que la velocidad de escape es w y la velocidad actual del cohete es v . Cuando el cohete está en reposo, quema una pequeña masa metro de combustible libera energía metro w 2 / 2 . Cuando el cohete se mueve extremadamente rápido, entonces v w , la cantidad de energía cinética que tendría este combustible antes de quemarse es metro v 2 / 2 , ¡que es mucho más grande que la energía liberada al quemarlo! Entonces, la mayor potencia de salida proviene de la recolección de la energía cinética existente del propio combustible.

Por supuesto, esta energía cinética no vino de la nada. Fue puesto allí por la quema de combustible anterior, por lo que todo se verifica y no obtienes energía gratis.

¿Cómo estás "recolectando" esta energía cinética extra de nuevo? La velocidad de escape en relación con el cohete permanece igual en este escenario, por lo que no veo qué importancia tiene aumentar el impulso absoluto del combustible cuando es la diferencia de impulso entre el cohete y el combustible lo que genera energía.
@probably_someone La energía cinética es proporcional a la velocidad al cuadrado, por lo que si reduzco la velocidad del combustible de 2 a 1 , la pérdida de energía cinética del combustible es proporcional a 2 2 1 2 = 3 . Si lo reduzco de 100 a 99 , la pérdida es proporcional a 100 2 99 2 = 199 , que es mucho mayor. Esta es la energía extra que entra en el cohete.
Entonces, ¿qué sucede ahora en el marco que se mueve con el cohete?
@probably_someone En ese cuadro, ¡no hay ningún problema que explicar! El problema del "poder creciente" del que hablas solo aparece cuando el cohete se mueve en relación con nuestro marco. (Pero tiene razón en que la explicación difiere entre fotogramas. Algunas cosas permanecen igual entre fotogramas, pero la transferencia de energía cinética no es una de ellas).
¿Alguien está de acuerdo? ¿Alguien tiene una mejor respuesta?
@ user1648764 Después de esa discusión, me di cuenta de que ambos básicamente decimos lo mismo.
Estoy de acuerdo con esta respuesta,

Sin embargo, esta respuesta falla ya que el cohete excede la velocidad de escape, y tanto el cohete como el escape se mueven hacia adelante en relación con el observador. Ahora, a medida que el cohete acelera hacia adelante, el escape también acelera hacia adelante, por lo que la potencia para acelerar ambos sigue aumentando nuevamente.

El escape no acelera hacia adelante. El escape puede moverse hacia adelante (en relación con el observador), pero no acelera hacia adelante.

Considere el caso en el que ya se observa que el cohete avanza más rápido que la velocidad de escape. La masa que se convertirá en el escape se mueve a v mi + X , donde ambos v mi y X son positivos. Después de la reacción, la masa de escape se mueve hacia adelante a X . En lugar de acelerar hacia adelante, ha desacelerado. La velocidad ahora es menor y la energía cinética de la masa ha disminuido. Este cambio en KE debe equilibrarse con un aumento de energía en otra parte. En este caso permite que aumente la KE del cohete.

Tu argumento sobre el escape es correcto y no falla. Incluso si tanto el escape como el cohete se mueven en la misma dirección en relación con usted, la fuerza sobre el escape está en la dirección opuesta al movimiento del escape. Así, siendo negativo, el efecto de la fuerza es desacelerar el escape.
Imagina que en lugar de combustible tienes muchos resortes unidos a la pared del cohete, que empujan pequeños guijarros fuera del cohete. La fuerza del resorte sobre el cohete y la piedra sigue siendo la misma independientemente de la velocidad del cohete y, por lo tanto, la potencia total de la energía potencial liberada (previamente almacenada), pero la potencia sobre el cohete aumenta positivamente con la velocidad y la potencia negativa en los guijarros se vuelven cada vez más negativos.

NOTAS

1) Tanto el trabajo como la potencia no son invariantes, dependen del marco de referencia

2) En un marco de referencia en el que se mueve el cohete, la potencia sobre las piedras es negativa, comienzan con la velocidad del cohete y terminan con una velocidad más lenta. La potencia no es un vector, es un escalar, pero se vuelve negativa si la fuerza y ​​el desplazamiento tienen direcciones opuestas.

3) Los guijarros transfieren energía al cohete a medida que disminuye la velocidad.

mi k i pag mi b b yo mi + mi k i r o C k mi t + mi PAG s pag r i norte gramo = mi k F pag mi b b yo mi + mi k F r o C k mi t

En este caso, la potencia sobre los guijarros no sería negativa, porque los guijarros están siendo acelerados desde el reposo, y no se puede hacer sin darles KE, es decir, gastando poder sobre ellos. El poder no es un vector y no es negativo solo porque algo se mueve en la dirección opuesta. Habría aceptado poder negativo si las piedrecitas estuvieran desacelerando y dando su poder al cohete. En cualquier caso, la energía finalmente tiene que venir de alguna parte, y la energía del combustible viene a un ritmo pequeño y constante. Así que el problema permanece.
Agregué algunas notas basadas en sus comentarios.

Creo que los problemas se derivan de la definición de "poder" que está utilizando. Tal como se define, no parece indicar la energía real por unidad de tiempo que entrega la quema del combustible. En su lugar, intentaré calcular la energía que el combustible REALMENTE tiene que introducir en el cohete, y veremos que todo sale bien. Para hacer eso, me colocaré en un marco de referencia "estacionario" y calcularé la diferencia en KE en t y t + d t para calcular la potencia instantánea .

Las velocidades alineadas con el cohete serán positivas (léase: la velocidad del cohete está alineada con el eje z).

En el momento t , la velocidad del cohete es v , su masa es METRO + metro .

En el momento t + d t , la velocidad del cohete es v + d v , su masa es METRO + metro d metro y algo de combustible ha sido expulsado a velocidad tu con respecto al cohete. Entonces, el combustible tiene velocidad tu + v con respecto al marco estacionario (esto es cierto a primer orden, podríamos haber elegido tu + v + d v y todavía obtuve el mismo resultado en primer orden).

Escribiendo la conservación de la cantidad de movimiento entre t y t + d t :

d pag = ( METRO + metro d metro ) ( v + d v ) + ( v tu ) d metro ( METRO + metro ) v = ( METRO + metro ) d v tu d metro + O ( d metro × d v ) = 0

De este modo d v d t = tu ϕ METRO + metro dónde ϕ = d metro d t . De hecho, obtenemos una aceleración constante siempre que el combustible quemado efectivo sea despreciable ( metro = C s t ) y el flujo de materia es constante d metro d t .

Ahora, veamos la ganancia de energía del sistema entre t y t + d t . Esta es la energía que debe proporcionar la quema del combustible. Usaremos la ecuación d v = tu d metro ( METRO + metro ) que derivamos antes. Nuevamente mantenemos solo el primer orden como d v y d metro son infinitesimales.

d k = 1 2 ( METRO + metro d metro ) ( v 2 + 2 d v ) + 1 2 d metro ( v tu ) 2 1 2 ( METRO + metro ) v 2 = ( METRO + metro ) d v v tu d metro + 1 2 d metro tu 2 = 1 2 d metro tu 2

Donde la última ecuación se deriva de la conservación del momento. Si "dividimos" por d t , finalmente lo conseguimos

d k d t = PAG i norte s t = 1 2 ϕ tu 2

Así que parece que no hay problema en absoluto. De hecho, la potencia instantánea proporcionada por el combustible es siempre la misma. La energía que se inyecta en el cohete parece ser siempre constante como se esperaba.

Ahora a la pregunta. El poder que usas es la siguiente definición: PAG = F d t . Según tengo entendido aquí d es la distancia total sobre la que ha actuado la fuerza sobre el cohete. Sin embargo, escribes d t = v donde v es la velocidad instantánea. Como lo entiendo, d t = v metro mi a norte es la velocidad media por lo que es una cantidad totalmente diferente.

Otra cosa a señalar es que, aunque la aceleración del cohete es constante, la fuerza que actúa sobre él parece no serlo. De hecho, usando la segunda ley de Newton:

d pag r o C k mi t = ( METRO + metro d metro ) ( v + d v ) ( METRO + metro ) v = v d metro + ( METRO + metro ) d v = v d metro + tu d metro = ( tu v ) d metro

Entonces, dividiendo por dt : F r o C k mi t = ( tu v ) ϕ . La fuerza real que actúa sobre el cohete parece disminuir a medida que el cohete acelera. Esto parece un poco contrario a la intuición, pero es comprensible: cuando expulsa algo de combustible, ocurren dos efectos: pierde algo de impulso porque perdió algo de masa, gana algo de impulso porque el combustible lo "empujó". Esos dos efectos se equilibran de tal manera que la aceleración es constante y proporcional a tu ϕ .

Sin embargo, la fuerza real que actúa sobre el cohete no es constante y aparentemente se convierte en una fuerza de "arrastre" cuando la velocidad del cohete es mayor que tu . Esto se debe a que el impulso perdido por la masa liberada es mucho mayor que el impulso ganado por el empuje, a altas velocidades del cohete.

Habiéndome dado cuenta de que la fuerza en realidad no es constante, empiezo a ver por qué la definición PAG = F v conducir a algunos resultados inesperados. Además, no estoy seguro de qué tan correcta es esta definición si comienzas por PAG = F d / t . De hecho, según tengo entendido, aquí d es la distancia total recorrida, por lo que no tenemos d / t = v a medida que el cohete se acelera. Sin embargo, todavía tengo problemas para entender la validez de esta definición en general, por lo que puedo estar equivocado.

Déjame saber si esta respuesta es satisfactoria o no.

Tienes razón en que una fuerza constante F aplicado a un objeto de masa metro generará una cantidad creciente de energía a medida que el objeto se acelera. Este poder adicional no "viene" de ningún lugar físico; más bien, proviene de la forma en que se define la energía cinética. Específicamente, lo que lo hace posible es el hecho de que la energía cinética crece más rápido que la velocidad al aumentar la velocidad.

La energía cinética de un objeto. k se define:

k = 1 2 metro v 2

La potencia es la tasa de trabajo que se realiza. El teorema del trabajo y la energía dice que la cantidad de trabajo realizado sobre un objeto es igual al cambio de energía cinética del objeto, por lo que la potencia imbuida en el cohete es solo la tasa de cambio de k . enchufando v = F metro t (del clásico F = metro a ) para un objeto que acelera desde el reposo, tenemos que

k = 1 2 F 2 metro t 2

entonces, diferenciando,

PAG = d k d t = F 2 metro t

lo que significa que el poder aumenta con el tiempo.

Si la potencia aumenta con el tiempo, entonces debe haber algún combustible que proporcione el aumento de potencia, es decir, el aumento de energía por unidad de tiempo. De lo contrario, viola el principio de conservación de energía/potencia. No se puede decir simplemente que el poder creciente viene de la nada. Pero en nuestro caso, la tasa de quema de combustible es constante, por lo que la energía por unidad de tiempo es constante. Entonces el poder no puede estar aumentando.
@ user1648764 Déjame preguntarte esto: supongamos que la energía adicional por unidad de tiempo, que solo existe en un marco que no se mueve con el cohete, proviene de algún lugar físico. ¿ Adónde va esa energía extra cuando cambias al marco del cohete?