¿Por qué un ASDIC no funcionaría inmediatamente después de un ataque de carga de profundidad?

Estoy leyendo sobre la guerra de submarinos del Atlántico Norte de la Segunda Guerra Mundial. En particular sobre las armas antisubmarinas a disposición de los aliados.

Este artículo incluye una declaración que estoy tratando de entender...

Cuando explota una carga de profundidad, pueden pasar 15 minutos antes de que la perturbación se estabilice lo suficiente como para que el sonar se vuelva efectivo.

¿Cuál fue la naturaleza de la 'perturbación' que pudo afectar al sonar durante 15 minutos? Supongo que es una referencia a alguna forma de ecos submarinos y/u ondas de choque, pero si es así, ¿por qué tanto tiempo? Sé que el sonido viaja mucho más rápido y más lejos en el agua que en el aire, pero ¿no significa eso que los ecos deberían desaparecer más rápidamente?

¿O tal vez el ASDIC era muy sensible y necesitaba una recalibración (o incluso reparaciones) después de una explosión cercana?

¿O hay algún otro fenómeno que me he perdido?

Sería mejor preguntar esto en física.
Burbujas.........
Porque el eco de la explosión reverbera entre la superficie del mar y el fondo del mar en las cercanías de sub & hunter, debido al bajo coeficiente de transmisión del sonido del agua al aire y la roca, hasta que el agua absorbe la energía del sonido como calor a través de la fricción. Vea mi respuesta a continuación.

Respuestas (5)

Su expectativa " eso no significa que los ecos deberían desaparecer más rápidamente " es en gran medida inexacta para esa parte de la energía explosiva dirigida verticalmente o casi verticalmente.

Precisamente porque el sonido viaja mucho más rápido en el agua que en el aire, y porque el agua es mucho más densa que el aire, el coeficiente de transmisión del sonido del agua al aire es muy cercano a cero, incluso en un ángulo de incidencia de cero grados (vertical).

ingrese la descripción de la imagen aquí
...
ingrese la descripción de la imagen aquí

Aquí:
- c es la velocidad del sonido para el medio
- ρ es la densidad del medio
- el subíndice l representa el segundo medio (aire), sin subíndice el medio de origen (agua)

Los valores típicos para el agua de mar son:
    ρ = 1020 kg/m3
    c = 1500 m/s;

y para aire:
    ρ = 1,225 kg/m3
    c = 340 m/s

por lo que de la ecuación. 1,28 arriba
    m ~ 1,225 / 1020 = 0,0012
    n ~ 1500 / 340 = 4,41

Luego, incluso con un ángulo de incidencia de 0 grados (entonces, cos θ == 1 y sen θ == 0), a partir de la ecuación. 1.30 anterior obtenemos como coeficiente de transmisión:

T ~ ( 2 . 0.0012 ) / ( 0.0012 + 4.41 . 1 )
   ~ 0.0024 / 4.4112
   ~ 0.00054

Un análisis similar mostrará que también se produce un coeficiente de transmisión muy pequeño con respecto al fondo del mar.

Por lo tanto, en las inmediaciones de submarinos y destructores/corbetas, donde el ángulo de incidencia de la ráfaga de sonido es muy cercano a cero con respecto a la superficie del mar y al fondo del mar, el eco de la ráfaga de sonido reverbera en un patrón casi vertical hasta que ese eco migra lentamente fuera de la vertical o es absorbido por el agua a través del calentamiento.


La mayor parte del Atlántico tiene entre 3000 y 4000 metros de profundidad, con un promedio de 3600 metros. Esto significa que los ecos de una explosión de carga de profundidad van y vienen entre la superficie del mar y el fondo marino en 2-3 segundos en cada dirección. Con una transmisión casi nula tanto al aire como al lecho de roca, una fuerte reverberación haría eco en las inmediaciones de la explosión, normalmente en las inmediaciones tanto del submarino como del cazador. Gritar en un sistema de cuevas con fuertes ecos y luego esperar el silencio suficiente para escuchar caer un alfiler sería una situación análoga.

La frecuencia típica del sonar en la Segunda Guerra Mundial era de 20 kHz a 30 kHz. La longitud de onda para una señal de 25 kHz sería de ~ 6 cm dadas las propiedades del agua de mar anteriores, por lo que todas las características de la superficie o el fondo del mar < ~ 3 cm serían invisibles.


La afirmación se hace en otra respuesta:

Para que ASDIC funcione mejor, el agua debe ser homogénea, solo con flujo laminar.

Si bien es cierto, este nunca es el caso . Más bien, siempre hay tres termoclinas que afectan la transmisión, excepto en aguas tan poco profundas que una o más quedan exprimidas.

ingrese la descripción de la imagen aquí

Por lo tanto, la noción de esperar 15 minutos más o menos para que el mar regrese a la homogeneidad es absurda. Lo que realmente sucede es que cualquier gran perturbación del agua alterará la " laminación " del océano que facilita el efecto de sombra del sonar ilustrado aquí, que ocurre cuando un gradiente de termoclina positivo más cercano a la superficie se encuentra por encima de uno negativo:

ingrese la descripción de la imagen aquí

El operador de sonar experimentado también debe permitir otros patrones de propagación más complejos, como se describe en la referencia .

Parece que las velocidades c = 340 para el agua y 1500 para el aire están invertidas. El resultado también podría ser más accesible si calculara la cantidad de energía sonora que permanecerá después de 15 minutos. Sus comentarios a las otras respuestas resultan bastante groseros. Si bien su respuesta es más sólida en los cálculos físicos, las otras respuestas explican mejor lo que está sucediendo.
@jpa: Gracias, el cálculo fue correcto, pero las dos cifras se enumeraron al revés como propiedades. La respuesta con respecto a las burbujas es al revés: las burbujas acelerarían la disipación de energía, no la retrasarían.

Una explosión submarina crea turbulencia en el agua, crea burbujas y quizás mezcla aguas de diferentes temperaturas o salinidades, todo lo cual afecta la refracción del sonido en el agua. Para que ASDIC funcione mejor, el agua debe ser homogénea, solo con flujo laminar.

Todo es cierto, pero ¿realmente tardaría 15 minutos en volver a la normalidad?
Obviamente, hay muchos factores involucrados, cuyo resumen general parece haber sido de 15 minutos, según las fuentes de WIkipedia. ¿Su pregunta no es realmente una pregunta de física aplicada y no una pregunta de historia?
Las burbujas son probablemente lo que tarda más tiempo en despejarse. Una sola carga de profundidad liberará varios cientos de kilogramos de gases (en eso se convierte su carga) y mientras que las grandes se elevarán con bastante rapidez, las pequeñas reflejarán y distorsionarán los sonidos, y tardarán mucho más en elevarse.
@Hemel No me sorprende que varios cientos de kilogramos de alto explosivo puedan remover el agua lo suficiente como para que tarde 15 minutos en asentarse nuevamente.

Creo que la clave para esto es considerar las ondas reflejadas y sus interacciones con el medio ambiente y entre sí.

La explosión inicial enviará ondas de choque en todas las direcciones. Estas ondas de choque rebotarán en cualquier superficie, especialmente en el fondo del mar y la superficie con el aire. Es importante destacar que estas ondas reflejadas también se reflejarán cuando golpeen cualquier superficie (por ejemplo, el reflejo inicial del lecho marino rebotará y se reflejará en la superficie) y esos reflejos harán lo mismo. Como estas superficies generalmente serán irregulares, las ondas de choque reflejadas se convertirán rápidamente en un revoltijo de ruido.

También vale la pena considerar que las cargas de profundidad generalmente caen en patrones, por lo que no habría una sola explosión sino una serie de ellas. La combinación de ondas de choque y reflejos (y la interferencia entre las ondas de choque y los reflejos) hará que las cosas sean muy ruidosas.

Las explosiones iniciales son órdenes de magnitud más fuertes (es decir, más fuertes) que las ondas de sonido ASDIC y, aunque cada reflejo pierde energía, los reflejos tardan en perder suficiente energía para volverse insignificantes en comparación con las señales ASDIC.

Para liberar la carga de profundidad, el barco tendría que ir por debajo del rango mínimo del sonar

Los sonares (o ASDIC en terminología británica) eran relativamente simples en la Segunda Guerra Mundial. El sonido se enviaría en una dirección, se propagaría a través del agua y rebotaría de cualquier objeto submarino en su camino (un submarino, por ejemplo). Conociendo la velocidad del sonido en el agua, fue posible calcular aproximadamente el alcance y la demora de ese objeto. Pero si el objeto se acerca demasiado al sonar, no podría detectarlo. El artículo sobre Hedgehog que publicaste explica que:

El sistema se desarrolló para resolver el problema del submarino objetivo que desaparecía del ASDIC del barco atacante cuando el barco se encontraba dentro del alcance mínimo del sonar. Debido a la velocidad del sonido en el agua, el tiempo que tardó el eco 'ping' en regresar al barco atacante desde el submarino objetivo se volvió demasiado corto para permitir que el operador humano distinguiera el eco audible que regresa del pulso de sonido inicial emitido. por el sonar, el llamado "eco instantáneo", donde se fusionan el pulso de sonido de salida y el eco de retorno. Este "punto ciego" permitió al submarino realizar maniobras evasivas sin ser detectado mientras el barco estaba fuera del alcance de un ataque de carga de profundidad. Por lo tanto, el submarino era efectivamente invisible para el sonar cuando el barco se encontraba dentro del rango mínimo del sonar.

Las cargas de profundidad, por otro lado, eran armas más engorrosas. Como puede ver en el enlace, generalmente se dejaron caer en la estela del barco. Esto significa que el barco atacante tuvo que cruzar sobre el submarino, es decir, perder el contacto durante algún tiempo. A diferencia de los erizos, las cargas de profundidad explotarían cada vez (a una profundidad predeterminada). El barco atacante establecería un patrón de ellos, esperaría hasta que explotaran, saldría del rango mínimo y luego intentaría volver a adquirir el objetivo siempre que la cavitación se haya calmado.

Proporcionando todos los pasos necesarios, el hecho de que los sonares rara vez funcionaban a velocidades superiores a 15 nudos y un alcance inferior a 300 yardas, además de las limitaciones de enviar pulsos a intervalos que duraban alrededor de 5 segundos en un arco de 5 grados (para permitir que el sonido regresara), realmente podría durar hasta 15 minutos antes de que pueda comenzar a buscar nuevamente si el primer ataque de carga de profundidad no tuvo éxito.

La cita que proporcioné parece decir que el sonar físicamente no funcionaría durante 15 minutos, mientras que usted parece estar diciendo que podría tardar 15 minutos en volver a adquirir el objetivo: ¡dos cosas sutilmente diferentes!
@Hemel Lea su cita nuevamente: "pueden pasar 15 minutos antes de que la perturbación se estabilice lo suficiente como para que el sonar se vuelva efectivo". El sonar funciona pero no es efectivo.
Algunas de las armas de lanzamiento hacia adelante que mencionaste (como Hedgehog) dispararon cargas que solo explotarían al contacto, por lo que no alterarían las condiciones del sonar.

La cita puede estar refiriéndose a los sistemas físicos que implementan ASDIC. El blindaje contra golpes y vibraciones es un problema importante en la arquitectura naval. Es posible que los sistemas con protección insuficiente contra impactos hayan requerido mantenimiento después de recibir un impacto, por ejemplo, al estar cerca de un ataque de carga de profundidad ejecutado recientemente. Al menos algunos buques de la Segunda Guerra Mundial de la Commonwealth británica carecían de protección total contra impactos en sus sistemas ASDIC contra los impactos inducidos por sus propios ataques de carga de profundidad.


División de guerra antisubmarina, Oficina de la Armada, Melbourne (1943-07) “INFORME ANTISUBMARINO DEL PACÍFICO SUR-OESTE DE JULIO DE 1943” ACB0233/43(2) [ http://www.navy.gov.au/sites/default /archivos/documentos/1943_julio.pdf ] pág. 9:

"KALGOORLIE" atacó a un posible contacto a las 1808, y dos minutos después "WARRNAMBOOL" tuvo un eco en el rumbo informado por "KALGOORLIE", rango de 700 yardas. Se lanzaron cuatro cargas, el lanzador de estribor volvió a fallar. La conmoción de la última carga dejó fuera de combate al conjunto Asdic. Una válvula se había salido de su zócalo y el condensador heterodino se había movido de la configuración "E" a la configuración "B".

He leído una serie de informes posteriores a incidentes (fuentes primarias) en embarcaciones británicas de la Segunda Guerra Mundial que señalan que los sistemas esenciales no están suficientemente protegidos contra impactos. Eliminé la referencia a otras respuestas en términos de adquisición.
La única parte "accesible internamente" del sistema son los oídos del operador del sonar, razón por la cual se quitan los auriculares cuando se lanza la carga de profundidad. El resto del sistema es electrónico, excepto partes a las que solo se puede acceder desde el exterior del barco. A menos que los tubos de vacío se rompan, esta explicación parece poco probable. Si tiene una referencia para un efecto específico, me interesaría verla.
@PieterGeerkens saludos, hecho
Perfecto. Había olvidado lo fácil que era que los tubos de vacío (o válvulas como aquí, en inglés británico ) se desalojaran. Estaba pensando solo en la rotura. No sé lo suficiente sobre heterodinos para comentar más allá de señalar que un cambio de configuración probablemente no tome más de uno o dos minutos para identificar y corregir. Dudo que el efecto que está notando tarde 15 minutos en desaparecer, pero ciertamente es real.