¿Por qué tendría que existir el dinero o cualquier otro medio de intercambio si la IA, los robots, la automatización y la nanotecnología producen todos los bienes y servicios?

Digamos que ahora casi todo el mundo está desempleado, pero casi todos los bienes y servicios son fabricados por máquinas, incluidos enjambres de nanobots e impresión 3D. Incluso el gobierno y el sistema de justicia en este mundo futurista están dirigidos por Inteligencia Artificial. ¿Por qué el concepto de dinero/moneda/medios de cambio debería seguir existiendo si la población no puede tener ningún trabajo y la Renta Básica Incondicional es solo una solución temporal?

OBS: He estado leyendo sobre la posescasez y las economías basadas en recursos y, por lo que entendí, el dinero no necesitaría existir para entonces porque los desarrollos tecnológicos proporcionarían abundancia.

Si el gobierno y los sistemas de justicia están a cargo de no humanos, entonces los humanos son esclavos. Los esclavos no necesitan dinero, porque los esclavos no tienen voluntad y no pueden poseer nada. Si los maestros no humanos necesitan alguna forma o dinero o no, depende de ellos, nosotros, los esclavos, no podemos presumir de entender. (Piensa más profundamente en lo que realmente significa "post-escasez". ¿Cuántas supermodelos hay para que cualquier hombre que quiera pueda tener una como concubina? ¿Cómo convences a esas supermodelos para que se conviertan en concubinas de quien las quiera? El dinero es un medio para asignar recursos escasos. ¿Puedes realmente hacer que todos los bienes no sean escasos?)
¿Podría, por favor, hacer su pregunta más precisa? ¿Está preguntando si la sociedad posterior a la escasez es posible (la respuesta corta es: no sabemos, es una teoría utópica)? ¿O por qué una sociedad posterior a la escasez en particular aún tendría dinero u otros medios de intercambio?
@AlexP tal sociedad puede no tener dinero en un sentido estricto, como medio de intercambio. Solo trueque por bienes y servicios de lujo.
"He estado leyendo sobre post-escasez y economías basadas en recursos" en ese caso, también habrías leído sobre recursos, como un límite decisivo para muchos bienes. Puedes poner muchos robots e IA para producir cosas y organizar la distribución, "casi todos los bienes y servicios" necesitan recursos, escasos o no. Ejemplo: en su mundo, se supone que el caviar es gratis. ¿Quién decidirá si obtendré un poco de caviar? ¿Quién beberá champán francés... quién paga metales de tierras raras en teléfonos móviles gratuitos...
Creo que el consumo sin dinero sería (mucho) más plausible, si limitara los "bienes y servicios" a productos específicos relacionados con alimentos, por ejemplo, "pan y leche" o "frutas" o "agua".
Escuché a Picard decir que no necesitan dinero en su sociedad. luego lo vi disfrutando de su viña en francia...
¿De dónde provienen los materiales para fabricar los productos? ¿Y quién creó las IA?
Me inclino a pensar que la post-escasez es un mito, en realidad. No importa qué tan avanzada sea su tecnología, aún necesita obtener átomos para construir la cosa deseada, de alguna manera. Y para obtener esos átomos, necesitarás gastar energía. De los cuales hay una cantidad finita, siempre una cantidad finita, incluso si eres una civilización Tipo IV. Por lo tanto, necesita una representación del presupuesto de energía requerido. Entonces, dinero.
@AlexP: Estaría totalmente bien si mis representantes en el parlamento no fueran humanos y todos los ministros, funcionarios públicos y policías no fueran humanos. Lo importante es que la democracia sigue funcionando.
Voy a votar para cerrar esta pregunta porque no parece estar haciendo una pregunta sobre la construcción del mundo. El centro de ayuda indica: "Para evitar que su pregunta se marque y posiblemente se elimine, evite hacer preguntas subjetivas en las que... está haciendo una pregunta hipotética abierta: '¿Qué pasaría si ______ sucediera?'". No hay condiciones, ni objetivos, no hay propósito ni razón para hacer la pregunta como se indica, lo que significa que todas las respuestas son iguales, lo que también es contrario a las reglas del centro de ayuda .
(*Continuación*) Recuerde, este Stack es el lugar equivocado para esperar una discusión sobre ideas. Estamos dispuestos a ayudarlo a crear y usar consistentemente las reglas que su mundo necesitará para requerir, o no, dinero. Pero preguntar si se necesitaría dinero o no es irrelevante. La humanidad nunca ha visto una economía posterior a la escasez y, por lo tanto, es imposible responder objetivamente si se necesitaría o no dinero. Todo es solo especulación. ¿Tienes un problema real de creación de mundos que resolver?
@JoinJBHonCodidact No estoy de acuerdo, obviamente es una pregunta de WorldBuilding. El OP quiere un mundo en el que AI Robots haga todo, pero también quiere que este mundo tenga un medio de intercambio monetario. Necesitan algún mecanismo plausible para que "los medios de intercambio como el dinero" y los "robots hacen todo" coexistan. Y eso es lo que proporciona mi respuesta.
@DarthBiomech, la escasez posterior es un tipo diferente de mito, se trata más de la tendencia de la humanidad a crear escasez artificial donde antes no la había.
@Amadeus El OP no ha declarado objetivamente la expectativa de que existiría dinero y no ha explicado cómo se seleccionaría la mejor respuesta. Es importante hacer que la gente haga bien las preguntas.
Lee Manna de Marshall Brain. Aborda exactamente esta pregunta. Se puede leer de forma gratuita en marshallbrain.com/manna1
@DarthBiomech En riesgo de debatir en los comentarios... No estoy de acuerdo. Tenemos muchas cosas ahora que consideramos efectivamente gratuitas porque el costo mínimo de producirlas/distribuirlas es absorbido por el estado, o como parte de otras compras. Si el costo de la energía y el costo de producir recursos es lo suficientemente bajo, entonces el presupuesto de recursos por persona de la nación excede cualquier necesidad racional. Una sociedad posterior a la escasez es aquella en la que el costo de producción es tan bajo que casi todo se vuelve tan trivial para adquirir que no hay necesidad de cambiar dinero por ello.
@JoinJBHonCodidact Incorrecto, la pregunta dice "¿Por qué debería existir el dinero o cualquier otro medio de intercambio ..." Cualquier persona normal que lea en inglés inferirá que el OP quiere que exista el dinero. De lo contrario, ¿por qué hacer la pregunta? Escribe la historia sin dinero, como intentó hacer Star Trek y fracasó. ¿Recuerdas el latín prensado en oro? Intransportable, no replicable. Como "cristales warp". Necesitaban cosas que valieran la pena robar, básicamente, o cosas que buscar para motivar las tramas. De lo contrario, decir que toda la energía provenía de la fusión y que todas las formas de materia eran replicables era aburrido.
@Amadeus Soy un lector normal de inglés y no inferí que OP quiere que exista dinero, seguro que es una posibilidad pero no algo que inferiría. Para mí, la pregunta (solo la pregunta real, solo el título) muestra que OP cree que el dinero es innecesario bajo ciertas condiciones y quiere saber si esa suposición es correcta o incorrecta.
@PatrickBard Realmente no importa si el OP quiere o no quiere que exista el dinero. Su pregunta se refiere a las posibles razones de una situación en la que existe dinero a pesar de que las personas no tienen trabajos asalariados y los robots producen todos los bienes. Este es un problema de construcción del mundo.
@Amadeus Yo también soy una persona normal de habla inglesa. Y todo lo que Sabine tuvo que hacer en cualquier momento desde que publiqué el motivo de mi VTC fue actualizar la pregunta y solucionar mi problema. Si es tan trivial como dices, habría sido una solución de 30 segundos y todo este debate sería discutible.
@JoinJBHonCodidact No veo por qué tiene que adaptarse a algún estilo que prefieras, esto es, sin duda, la construcción del mundo y estás siendo obtuso porque no lo entendiste al instante. No veo cómo alguien puede interpretar esto como algo más que una cuestión de construcción del mundo, ya que Otkin dice que está preguntando si existe algún mecanismo o situación en la que exista dinero a pesar de que la gente no trabaja. Y proporcioné uno, otros han proporcionado razones similares con las que estoy de acuerdo.
@Amadeus ¿Por qué Sabine tiene que "acomodarse al estilo que [yo] prefiero?" Porque esta es una pila auto-moderada y he ganado suficiente reputación para permitirme emitir un voto para cerrar la pregunta, lo cual hice e incluí una explicación de por qué lo hice (que no es obligatorio y muchos no lo hacen) hacer). Estoy encantado de que hayas dado una respuesta, esa era tu prerrogativa, pero lo hiciste porque es un "estilo que prefieres". No tengo más obligación de estar de acuerdo con ella que tú tienes de estar de acuerdo con la mía.
@Amadeus Tenga en cuenta que incluso si la gran mayoría de los usuarios en esta pila eligieron creer que una pregunta podría o debería interpretarse de una manera ("porque no entendió eso al instante") no significa que otros no puedan ver una dificultad que deberían mejorar o que se equivocan al hacerlo. Francamente, pareces haber olvidado que cerrar una pregunta no es un juicio, sino una oportunidad de mejora.
@JoinJBHonCodidact También tengo esa reputación. Creo que estas equivocado. ¿Es difícil de entender? Y no, cerrar la pregunta de alguien no es una "oportunidad de mejora", es un reproche y deja afuera a las personas que quisieran responder. Especialmente usuarios relativamente nuevos como Sabrine, cuando escribió una pregunta perfectamente válida que no entendiste.
@Amadeus Lamento que no comprenda el funcionamiento de Stack Exchange como se explica en el centro de ayuda . El objetivo de las preguntas de cierre es excluir a las personas que quisieran responder hasta que se realicen las modificaciones esperadas. El hecho de que una persona pueda estar equivocada es la razón por la que cinco personas (aparte de los especialistas y mods) deben votar para cerrar (observarán que el último voto de cierre fue un mod...). Tengo curiosidad, ¿qué te da derecho a ofenderte? ¿Solo porque crees que la pregunta es clara? ¿Por qué tu opinión de que estoy equivocado es más válida que mi opinión de que tú estás equivocado? Sólo me preguntaba.
Si bien estoy de acuerdo con At JBH en que el contenido explícito de la pregunta podría tener un objetivo más claro sobre el tema, creo que se puede responder tal como está dentro del espíritu de lo que se pregunta de manera que las respuestas justifiquen la pregunta. Votando para reabrir aquí.
@EveninginGethsemane Al igual que yo (vote para reabrir). Todos los que puedan, por favor, háganlo.
Esta pregunta satisface la regla del buen objetivo (ver la parte inferior de la página). No es una regla popular en estos días, pero existe.
Explique qué quiere decir con "cualquier otro medio de intercambio", que es fundamental. Tradicionalmente, existen tokens sofisticados, que incluyen dinero o trueque directo entre comerciantes. ¿Es ese el sistema sobre el que está preguntando, o qué?
Quiero decir, si todo el trabajo se realiza y se reemplaza por máquinas y artilugios, entonces creo que es justo decir que la mayoría de los bienes y servicios deberían ser gratuitos para todos, literalmente, haciendo que la economía no tenga dinero. En ese momento, no creo que tenga sentido que el dinero siga existiendo, a menos que sea para cosas que la mayoría de la gente querría pero que son inherentemente escasas, como casas frente a la playa o entradas para ver un espectáculo de un cantante muy famoso.

Respuestas (15)

Necesitarías algún tipo de mecanismo para detener la codicia. Gente tomando más de lo que les corresponde.

En la situación de la que hablas, toda la energía probablemente provendría del sol; o indirectamente del sol a través de la energía eólica; o quizás de las disparidades gravitatorias lunares a través de generadores de energía de las mareas.

En cualquier caso, la cantidad de energía es finita, el trabajo que pueden hacer los robots es finito y se necesita alguna forma de regular cómo se "gasta" para que todos obtengan su parte justa.

Una forma de hacerlo, de una manera totalmente justa, es emitir "cupones" periódicos a cada persona por su parte justa de energía, y luego dejar que los "gasten" en la forma que deseen. Incluyendo la donación de su presupuesto de energía adicional a otros, o guardarlos para construir una casa, o hacer un viaje de esquí, o apostar con ellos para tratar de hacerlos crecer, etc.

Los cupones de energía serían entonces el equivalente al dinero.

Sin ellos, la demanda de servicios podría superar fácilmente la capacidad de suministro de los robots y, de hecho, superar la capacidad de suministro del sistema de producción de energía.

Nada es infinito, pero lo más cercano que tenemos es el "querer" humano. Quiero una casa más grande. Quiero un coche más nuevo. Quiero un patio más grande para jugar. Quiero comer en los mejores restaurantes del mundo. Quiero viajar y hospedarme en hoteles de lujo.

Simplemente no podemos acomodar todo lo que todos quieren, debe haber algún sistema de racionamiento justo, y ese sería el papel del dinero, incluso si lo usáramos para dividir el suministro total de energía con perfecta igualdad.

Los comentarios no son para una discusión extensa; esta conversación se ha movido a chat .

Aquí hay un ejemplo ilustrativo bastante simple de por qué usar números para expresar una medida uniforme de valor (dinero) es tan sorprendentemente útil que no vamos a renunciar a él...

Imagina que vas al centro de una gran ciudad. Tienes tres formas de llegar. Puede conducir su automóvil y estacionar en un parquímetro ( $ 1 por combustible, más $ 3 por el parquímetro). Puedes comprar un boleto y viajar en el autobús ( $ 2). O puede llegar hasta allí en su bicicleta (gratis). Cuál eliges?

  • Es una pregunta trampa clásica de microeconomía de primer año: para la mayoría de las personas, esos costos son insignificantes. Si el costo parece insignificante, entonces la mayoría de la gente utilizará un criterio diferente (como conveniencia o disfrute) en lugar del costo. Las personas ya toman muchas decisiones de conveniencia en lugar de costos todos los días. El dinero sigue ahí, pero es tan pequeño que la gente no le presta mucha atención.

Digamos que hay un concierto popular, por lo que la ciudad ha aumentado las tarifas de los parquímetros de $ 3 a $ 300 (solo por hoy) en ese vecindario para evitar el embotellamiento. Los costos de autobús y bicicleta no cambian.

  • El costo de un método ahora es significativo, por lo que es probable que la mayoría de la gente lo sustituya por otro modo de viaje. Algunas personas estarán dispuestas a pagar esa altísima tarifa por estacionamiento cercano.

El resultado es que Money proporciona una forma para que las personas evalúen y prioricen sus opciones de compra. Incluso pequeñas compras. Y recuerde el cambio de tarifa del parquímetro: el dinero proporciona una forma de equilibrar la oferta y la demanda . Y, por supuesto, el dinero también proporciona una forma de ahorrar o prestar valor.

Entonces, la respuesta a la pregunta es 'Sí, todavía se necesitará dinero'.

Tenga en cuenta que " ahora todo el mundo está desempleado " y " casi todos los bienes y servicios son fabricados por máquinas " no son relevantes para la pregunta de si todavía se necesitaría dinero. Esas entradas determinarían los ingresos y los precios... que aún tendrían que estar denominados en dinero para ser comprensibles.

Una economía posterior a la escasez podría describirse como que los precios de la mayoría de los bienes y servicios comunes proporcionados por las máquinas (alquiler, comida, ropa, educación, atención médica, etc.) son simplemente tan bajos que no vale la pena preocuparse mucho por ellos (como un parquímetro normal). Incluso en el nivel de ingresos de todas esas personas desempleadas... que podrían estar "empleadas" a tiempo parcial después de todo. Los humanos somos sociales, generalmente nos gusta interactuar con otros humanos reales y vivos. Alguien tiene que dar visitas guiadas en la bodega Chateau Picard y ser camareros en el restaurante Creole Kitchen de Sisko. Ya no necesitan hacerlo todo el día todos los días para pagar el alquiler.

Además: Ese piso junto a Central Park (o cualquier otro centro cultural/social) no estará disponible en cantidades infinitas reproducibles. Ese piso seguirá teniendo MUCHO valor
De acuerdo, y excelente ejemplo de "El dinero proporciona una forma de equilibrar la oferta y la demanda"

Muchas cosas en el mundo actual no son caras porque son difíciles de fabricar.

Tomar casas: aquí en Austria, una parte significativa del costo de comprar una casa es el precio de la tierra. Una casa en el centro de Viena no cuesta millones de euros por el precio de la madera y los ladrillos. Cuesta tanto porque a otras personas también les gustaría vivir allí.

Tomemos como ejemplo a los actores de cine: los actores de cine famosos no ganan millones porque su actuación sea tan buena.

Tome los precios de las acciones: WhatsApp se vendió por 19 mil millones de dólares estadounidenses. Costaría mucho más que programar la aplicación y configurar algunos servidores.

Lleva arte: con una buena impresora puedes hacer una réplica casi perfecta de la Mona Lisa. Y, sin embargo, el original todavía vale millones y la gente viene a ver el original.

Los seres humanos siempre encuentran una manera de querer más y gastar más.

La mayoría de la gente aquí en Austria básicamente vive en un mundo posterior a la escasez. Pueden permitirse más alimentos de los que jamás podrían comer. Ocupan viviendas con más habitaciones que personas que viven en ellas. Tienen un suministro básicamente ilimitado de agua limpia. Y sin embargo, todavía quieren más . Conozco personas que solo tendrían que trabajar 5 horas a la semana para pagar todo lo anterior. Sin embargo, siguen insistiendo en trabajar más de 40 horas a la semana porque creen que necesitan una casa aún más grande, aire acondicionado, un segundo o tercer automóvil, etc.

Nada en el Universo es infinito, en algún momento incluso nos quedaríamos sin estrellas si las vendiésemos.

El bit sobre la ubicación es importante. No hace mucho, en una discusión sobre por qué la cobertura del seguro de la casa es (generalmente) menor que el valor de la casa, señalé que se debe a que el seguro solo se preocupa por el costo del material de reemplazo y la construcción, mientras que el valor incluye la ubicación. Encontré dos casas en venta de tamaño, edad y diseño similares, ubicadas en lotes aproximadamente del mismo tamaño. El de Vancouver tenía un precio inicial de 2,5 millones. El que está fuera de Saskatoon, 140.000.

Porque, a menos que no queden personas humanas, habrá bienes y/o servicios que quedarán fuera del ámbito de la preparación y entrega de máquinas y las personas tendrán que encontrar una manera equitativa de recompensarse mutuamente por estos. El dinero ya existe, por lo que es probable que perdure como ese medio de recompensa. ¿En qué tipo de bienes y servicios estoy pensando?

  • Comida preparada por manos humanas con ese factor X que nunca logramos imbuir en un robot de cocina, posiblemente porque nunca intentamos/impedimos activamente la transferencia.

  • El servicio personal, las profesiones como el mayordomo existen no porque un mayordomo haga algo que su empleador no pueda hacer por alguien contratado temporalmente, o de hecho por una máquina, sino porque hay un cierto prestigio en contratar a una persona para realizar esas tareas.

  • "Compañerismo", si bien puede convertirse en un nicho de mercado, siempre habrá personas que, debido a preferencias o disposiciones personales, no desean una relación y, sin embargo, están dispuestas a pagar por algunos de los beneficios de la misma.

  • Los mensajeros, no para entregar compras en línea a su puerta, pero aquellos en quienes se confía para especializarse en la transferencia de información confidencial entre las partes aún tendrán un lugar.

  • Los servidores de procesos, los secretarios judiciales, los jueces e incluso los abogados aún pueden tener un nicho porque la gente lo exige, eso dependerá de la opinión pública más que los otros elementos de la lista.

  • Lo que nos lleva a los nostálgicos y al mercado gris, hay bienes que, aunque no son ilegales, no están fácilmente disponibles. Algunos de estos ya no están en producción, antigüedades y similares. Otros son simplemente artículos con un mercado tan especializado que no se fabrican ni venden comercialmente, el ámbito de los repuestos hechos a medida, etc., creados por artesanos.

Obras de arte y procedencia. La Mona Lisa es original.
Para la comida preparada por manos humanas, piense en un violín Stradivarius. La respuesta real a si podemos producir un violín tan bueno es "sí, los violines modernos ganan pruebas de sonido a ciegas", pero la gente cree en la leyenda de un Stradivarius. Incluso si los robots pueden preparar la comida tan bien o mejor, no pueden hacerlo para muchas personas.
El incentivo del dinero y las cosas que compra siempre incentivará a algunas/la mayoría de las personas a trabajar, incluso si es simplemente para vivir un poco mejor que el "estipendio promedio del gobierno". Por ejemplo: puede obtener sillas hechas de plástico ABS o PET que funcionen bien, pero las sillas de madera real requerirán que viva con la mitad de las raciones durante 2 años, o haga un trabajo durante 4 a 6 meses para ganar ese dinero extra. Los cojines son siempre un cargo extra. Y sí, la gente se aburre fácilmente. Las artes y la artesanía serían un pasatiempo importante y algunas personas pagarían a otras por esos artículos.

No necesitaría existir, de la misma manera que no necesita existir ahora.

El propósito original del dinero es dar comida a personas que no están involucradas en la producción de alimentos, sino que realizan alguna función especializada.

Inicialmente, eran soldados: los soldados pagaban a los granjeros con monedas especiales y luego regresaban para recolectar una cierta cantidad de estas monedas como impuestos, por lo que esencialmente era solo una estafa de protección.

Más tarde, se agregaron administradores como especialistas que se harían cargo de la mayor parte del trabajo de recaudación de impuestos, y mucho más tarde, se construyó un estado más complejo sobre esto.

El problema real que resuelve no es el intercambio local (que funcionaba bien antes), sino la transferencia de valor a grandes distancias y entre personas que no tienen una relación de confianza, que es algo que necesitaban los primeros proyectos de construcción del estado.

El dinero deja de ser útil tan pronto como organiza las cadenas de suministro en torno a relaciones de confianza, porque el dinero es un sustituto de la confianza y la cooperación.

Las sociedades pequeñas de hoy hacen esto y funcionan bien sin dinero (lo que sería un gasto administrativo significativo), y una sociedad futura que ya no necesite organizar cadenas de suministro sobre límites de confianza probablemente reevaluará si el esfuerzo vale la pena.

Este es un análisis interesante (y convincente) de la moneda.
El dinero existía antes de las sociedades agrarias que pagaban sus extorsiones de protección, y las extorsiones de protección a menudo no se pagaban con monedas. Hay suficiente información verdadera en su respuesta que no voy a rechazar, pero solo describe una parte muy pequeña de por qué existe el dinero. Y no olvidemos que si bien hubo un tiempo donde el 99% eran los productores de alimentos y el 1% los especialistas; ese ya no es el caso - hoy, el dinero paga el papel extremadamente importante de permitir el cálculo económico. Eso es con lo que todas las economías planificadas siempre lucharon, y siempre lo harán.
La única forma de evitar el dinero (en cualquier forma) es un escenario en el que la asignación de recursos ya no ocurra. Donde no hay preguntas como "¿cuánta tierra asignamos a las granjas y cuánta a los bosques?" o "Yo prefiero vivir en el centro, mientras que tú prefieres vivir en la zona alta". Eso va mucho más allá incluso de las "utopías" como "todos viven en un entorno simulado, y todo y todos pueden ser copiados a voluntad" y reprimir a cualquiera que quiera algo más. No es un accidente que los lugares con economías planificadas intentaron borrar esencialmente todas las preferencias (y diferencias) humanas.
@Tom, está parafraseado (mal) de El arte de no ser gobernado de James C. Scott .
@Luaan, diría que la economía de mercado no logra alcanzar una asignación sensata, porque busca un óptimo local y nunca puede salir de eso. Por ejemplo, mover bienes y personas entre ciudades sería mucho más barato en tren, pero la inversión inicial presenta un gran obstáculo que no puede ser superado, excepto por una entidad externa con un horizonte de planificación más largo. Irónicamente, parece que (en los EE. UU.) esta será una empresa privada que ha crecido lo suficiente como para proporcionar una gran parte de la cadena de suministro y puede calcular internamente con costos combinados.
@SimonRichter Railways comenzó como una empresa privada. Siempre había formas de hacer que funcionara, pero el propio ferrocarril destruye rápidamente todos los márgenes de beneficio. Bien, hasta que llegue a la situación en la que los ferrocarriles operan con pérdidas para brindar un servicio donde no debería haber un servicio (porque están obligados a hacerlo). Ciertamente no es cierto que el ferrocarril sea automáticamente mejor que las alternativas. Soy de un país zigzagueante de ferrocarriles y con un considerable tráfico ferroviario subvencionado; incluso con los subsidios, los autobuses suelen ser más baratos. El tren de pasajeros es bastante caro.

Mi respuesta es muy similar a esta , pero tengo un giro diferente.

Usar dinero para comprar bienes crea un sistema distribuido de priorización.

No todo puede ser "infinito", por ejemplo, el tiempo, el espacio y la materia son finitos. Incluso si puedes transformar la materia por fusión o algo así (como del acero al oro), hay una cantidad finita de materia. El espacio también es un buen ejemplo, ¿dónde pones todas estas fábricas? Cuanto más lejos los coloque de las personas, más tendrán que esperar a que se transporten las mercancías. ¿Qué bienes deberían estar más cerca de la gente, para que la gente tarde menos tiempo en recibirlos?

La demanda debe priorizar para qué se utilizan los recursos finitos y el dinero "mide" la demanda. Si está dispuesto a pagar más por algo, entonces hay una mayor demanda, por lo que es más importante.

El dinero responde a preguntas como "¿Qué deberíamos hacer con nuestra cantidad finita de acero?". (Incluso si el proceso de elaboración está automatizado)

Sin mencionar "¿Cuánto acero deberíamos fabricar realmente en primer lugar?", o cosas como cuánto tiempo se tarda realmente en cambiar la oferta de acuerdo con los cambios en la demanda. No es como pedir a 500k robots que vayan a una colina y produzcan acero 10 minutos después. Incluso si tiene replicadores de materia mágica que solo requieren energía... esa es mucha energía para hacer algo que puede hacer de manera mucho más eficiente, por ejemplo, reciclando hierro viejo o extrayendo mineral de hierro. ¿Preferiría realmente un sistema racional de toma de decisiones un replicador mágico en cada habitación? ¿Y quién diseña esos productos y para quién? :D

Los robots saben qué hacer con los planos, pero alguien debe proporcionarles los planos. El básico puede ser gratuito, pero con la protección de los derechos de autor puedes comprar diseños más exquisitos o incluso diseños completamente personalizados diseñados no por una máquina, sino por un ser humano.

Básicamente, todos obtienen UBI, que es suficiente para sobrevivir (comer sano, dormir, consumir algo de cultura), pero para obtener más dinero necesitan crear algo. No hay trabajo de baja categoría, algunas personas se enfocan en la fuerza física (Juegos Olímpicos), algunas personas en la cultura (teatro, películas, escritura, juegos de computadora), algunas personas elaboran artículos únicos no replicables. Existen ZOO's o reservas naturales, todos con capacidad limitada para personas.

Puedes sobrevivir sin hacer nada, pero también puedes concentrarte en lo que quieres hacer para prosperar en un mundo nuevo. Y el dinero todavía juega un papel importante en ello.

¿Por qué no habría? Los robots/nanobots pueden ser ubicuos, pero siguen siendo finitos . Cualquiera dado solo puede estar haciendo una cosa a la vez. Hacer cosas todavía requiere materiales. Hacer que las cosas funcionen aún requiere energía. Ninguno de los dos tiene un suministro ilimitado, y nada sobre la IA o la automatización implica que lo serán . De hecho, en muchos sentidos, puede esperar que sean más escasos que nunca, ya que la cantidad de formas de utilizarlos explota: en teoría, puede hacer cualquier cosa, pero ¿puede permitirse el lujo de hacerlo ?¿a? Nunca tendrá "post-escasez" a menos de un nivel de tecnología Dyson Sphere, y probablemente ni siquiera entonces. A medida que aumenta el alcance de las cosas que las personas pueden hacer, siempre lograrán inventar lujos que están fuera del alcance de la mayoría, incluso si el nivel de vida promedio mejora a un nivel que se habría considerado un lujo unas pocas generaciones antes.

Véase también Lost in Transmission de Wil McCarthy , parte de la serie Queendom of Sol. P2 tiene materia programable, robots, nanobots, tecnología genética, minería de asteroides y, básicamente, teletransportación, y aún luchan con la asignación. Todo necesita hacerse, todo necesita mantenimiento, cada nanobot que está haciendo más nanobots no está haciendo otra cosa, y cada nanobot que está haciendo otra cosa no está haciendo más nanobots.
Sin mencionar que hay cosas que no están hechas , por nanobots o de otra manera, como un picnic tranquilo en medio del bosque. Siempre habrá límites, y siempre cosas nuevas para hacer o tener/usar.

Los humanos somos competitivos. La mayoría de nosotros queremos ser mejores que nuestro vecino. No todo el mundo es así, por supuesto, pero siempre que al menos dos personas quieran ser mejores que la otra, la carrera comenzará.

Necesitamos alguna manera de ver y demostrar que somos los mejores.

El dinero puede ser una forma directa de mostrar eso o una forma de obtener cualquier símbolo de estatus que esté de moda.

No tenemos forma de saber si esa competitividad es una parte necesaria del ser humano, o si creceremos fuera de ella. Una tercera opción es que sigamos siendo competitivos, pero dirigiéndonos hacia áreas que no cuestan recursos escasos, por ejemplo, ser los mejores en programas de preguntas y respuestas.

El dinero no es un "medio de intercambio" en el sentido que usted quiere decir. Y además, ¿estás hablando del efectivo en sí mismo, que en gran parte ha dejado de existir en el año 2022? De hecho, la mayoría de los instrumentos de papel casi se han extinguido. ¿Cuándo fue la última vez que alguien escribió un cheque frente a usted en la fila del cajero?

Así que supongo que probablemente te refieres al dinero electrónico que solo existe como saldo en tu cuenta bancaria. ¿ Por qué tiene que existir eso ?

En nuestro mundo tiene que existir porque la mayoría de los bienes (e incluso los servicios) son escasos. No hay mucho de eso para todos, pero muchos quieren esas cosas. El dinero resulta ser el invento que evita que tengamos que hacer 19 trueques antes de que podamos conseguir el bien/servicio que queremos para nosotros. Los economistas lo llaman "fungible", lo que significa que es igualmente intercambiable por cualquier cosa, a diferencia de un barril de pescado salado o 3 toneladas de mineral de hierro de grado medio. La gente también quiere esas cosas, pero solo algunas personas, porque cualquier otra persona tendría problemas para cambiarlas por las cosas que sí quieren.

En una sociedad posterior a la escasez como la que insinúas, ¿para qué se necesitaría dinero? Hay más que suficiente para que todos tengan todo lo que quieren. O eso sospechas. Pero, ¿y si ese no es el caso?

¿Y si lo que queremos cambia cada vez que cambia la cantidad de cosas? ¿Qué pasa si solo quiere uno/dos/tres autos cuando tiene que viajar en autobús, pero tan pronto como todos tienen tres autos (y el garaje para guardarlos), descubre que quiere siete o diez? Te costaría creer que ese sea el caso ahora, parece excesivo. Pero te equivocarías si no lo creyeras.

Incluso en los reinos donde la escasez debería ser conquistada por completo, los humanos tienen un ardiente deseo de recrearla artificialmente. Déjame contarte sobre este lugar virtual llamado "rastreador". Permite a las personas descargar contenido de casi cualquier tipo sin las restricciones impuestas por los titulares de los derechos de autor. Películas, televisión, libros, diablos, incluso patrones de ganchillo. Lo que sea, puedes encontrarlo. Además, estos rastreadores utilizan una tecnología llamada bittorrent. Bitorrent es bastante extraño porque, a diferencia de otros programas de red, cuanta más gente lo use, más rápidova. Entonces, pensarías que estos rastreadores querrían tantos miembros como sea posible, ¿no es así? Si hay 1000 miembros en lugar de 50 miembros, las descargas son más rápidas. Y no solo la velocidad, hay otras ventajas además (cada miembro actúa como una especie de respaldo, por lo que más miembros significa un sistema más robusto).

Entonces, estas personas que han conquistado la escasez hoy en día de una manera con la que el resto del mundo solo sueña, están haciendo todo lo posible para inscribir a todos, ¿no es así? ¿Regalar membresías, evangelizar (al menos a aquellas personas que no tienen escrúpulos morales sobre la infracción de derechos de autor)?

Diablos no. Sus instintos humanos toman el control y restringen la membresía. Lo limitan a un número máximo y crean todo tipo de aros para saltar incluso si no han alcanzado el máximo. Crean reglas que están diseñadas únicamente para expulsar a las personas, de modo que sus números sean bajos.

Porque, ¿cómo puedes ser genial si todos pueden estar allí?

Al menos en lo que respecta a la psicología humana, la escasez siempre fue el punto. Usted (o yo, o cualquiera, no me estoy metiendo con usted, querido lector) podría estar dispuesto a tener menos, si eso significa que alguien más tiene incluso menos que eso .

Así que los nanobots y las fábricas de automatización y robótica nunca podrán cambiar eso. Y si de alguna manera curamos colectivamente todo lo que está mal con nosotros que nos hace así, todavía no tenemos idea de cuánto crecerán nuestros deseos materiales de tal manera que incluso "mucho" resulte ser "no suficiente". Si alguna vez se inventan los nanobots, el pan tendrá derechos de autor al día siguiente en una sesión nocturna del Congreso.

También hay buenas razones para limitar el tamaño de la membresía del rastreador, y esa es otra cosa que ilumina por qué la escasez nunca desaparecerá. Porque las cosas no escalan infinitamente. Incluso cosas tan virtuales como los datos en Internet necesitan pasar por alguna infraestructura, y diferentes personas tienen un acceso diferente a esa infraestructura, como, por ejemplo, estar físicamente más lejos del dato particular que desea. Ni siquiera tienes que poner seres humanos defectuosos en esto: hay muchos problemas para los que toman decisiones perfectamente racionales. Siempre hay incertidumbre y alguna forma de escasez.
@Luaan Entonces se afirma. Sin embargo, esta tecnología se entiende bien y se sabe cómo escalarla a cualquier tamaño que valga la pena contemplar. Bittorrent como protocolo es uno en el que cuanta más gente hay, más escala... mejora cuanto más grande se vuelve. Estas personas simplemente están equivocadas en sus afirmaciones y no pueden dar un paso atrás en la psicología del mono que exige que exista la escasez, incluso si deben inventarla.
@JohnO, cuanto más ancho de banda ocupan los torrents, menos hay disponible para otros usos. Esto no es una cuestión de "psicología del mono", es una cuestión de física. Si no fuera así, no habría necesidad de tender más fibra para una mayor capacidad, y esa infraestructura cuesta dinero.
@KeithMorrison Sospecho que tiene algún malentendido sobre el protocolo, Internet en general y quizás la tecnología. Es imposible corregir nada de esto en un comentario SE, así que votaré el tuyo para que otros puedan verlo y burlarse de ti.

Porque no tienes tantas Nano-forjas y un día solo dura 24 horas.

Al igual que en la serie Forever War de Joe Haldeman, la humanidad tiene acceso a nanoforjas, pero fabricar productos lleva tiempo y hay muchas horas en un día.

De hecho, pagas por el privilegio de usar uno de ellos. Si pueden hacer casi cualquier cosa, ¿por qué no estarían contratados para fabricar vehículos militares o cosas para el gobierno?

Y si no recuerdo mal, cuanto más tiempo demanda un artículo de las nanoforjas, más caro es. No importa si quieres un diamante o un coche, el que lleva más tiempo es el más caro.

No necesita parecerse demasiado al dinero

Como han observado los economistas durante décadas: si cobrar dinero para proporcionar bienes y servicios es un sistema tan perfecto que resuelve todos los problemas, ¿por qué las corporaciones no lo hacen internamente? ¿Por qué los diferentes departamentos no se cobran entre sí por sus servicios o subcontratan todo? ¡Aparentemente, el libre mercado ha determinado que las empresas que funcionan en una economía dirigida son superiores a las empresas que funcionan en el libre mercado!

Pero todavía hay varias razones por las que podría querer algo como el dinero.

Distribuyendo recursos

Varios países han experimentado con el uso de la "cibernética" primitiva para hacer que funcione una economía dirigida. Como escribió Francis Spufford en Red Plenty , uno de los problemas con los que esto se topó en la Unión Soviética, más allá del hecho de que id no tenía suficiente poder de cómputo a mediados del siglo XX para que funcionara, es que las ecuaciones se mantuvieron diciendo que la forma óptima de dirigir la economía se parecía más al capitalismo de lo que estaban dispuestos a aceptar.

Uno de los ejemplos más destacados fue que las ecuaciones involucraban un vector, etiquetado como "precios sombra", porque funcionaban esencialmente de la misma manera que los precios bajo el capitalismo.

En general, habrá algún factor limitante sobre cuánto puede producir de cada bien. Si eres un marxista doctrinario, como los de la Unión Soviética y algunos que conocí después de su caída, podrías sentirte obligado a insistir en que esto debe ser trabajo. Sin embargo, dado que no hay razón para ser un marxista doctrinario, pueden ser muchas cosas: energía, la capacidad de la atmósfera para absorber gases de efecto invernadero sin destruir el clima, la cantidad de átomos en el sistema solar.

En efecto, cuánto de estos factores limitantes está dispuesto a asignar a cada propósito determinado es una especie de precio. Tratar de ajustar el costo de un automóvil eléctrico, un híbrido o un devorador de gasolina en su presupuesto de carbono es muy parecido a poner un precio al carbono y hacer que el presupuesto de carbono sea parte del presupuesto de dinero.

preferencias

A los humanos les gusta sentirse en control. Su preferencia revelada es jugar una lotería que les permita elegir sus números de la suerte en lugar de una que simplemente les diga si ganaron, por ejemplo, a pesar de que no hay diferencia en las probabilidades. Entonces, aunque las IA probablemente no deberían llevar esto demasiado lejos y entregar bombas de hidrógeno a cualquiera que las quiera, definitivamente hay muchos ejemplos en los que todos estarían más felices eligiendo las cosas que quieren que tener el algoritmo siempre eligiendo por ellos. Incluso si el algoritmo los conoce mejor que ellos mismos, obtendrían algún valor psíquico solo por tener el poder de elegir.

Si la felicidad de todos se considera igual en valor, esto funcionaría de forma muy similar a las cartillas de racionamiento: todos empiezan con derecho a una cierta cantidad de la energía del mundo, una cierta cantidad de su platino, una cierta cantidad de su comida, etc. pueden elegir cómo gastar su parte. Pero algunas personas querrían usar más energía y no carne, por lo que les permitiría comerciar. Y entonces, la relación del valor comercial de dos bienes cualquiera sería la misma, como se demoniza en cualquier otro bien, o bien habría un arbitraje que haría desaparecer la discrepancia. Entonces, tan pronto como permita el comercio, habrá recuperado dinero. Todos los MMORPG que se han creado han descubierto esto, ya que los jugadores se han decidido por algún producto del juego, a menudo uno que es más difícil de extraer que el "oro" o los "créditos" del juego, como su moneda de facto. Este sistema no sería diferente:

incentivos

Las personas no están motivadas solo por el dinero, pero probablemente ningún sistema pueda depender completamente de los llamamientos morales para que las personas trabajen más duro. Es posible que desee alentarlos a que instalen más paneles solares y canjeen el exceso de energía ofreciéndoles algo a cambio, y sería algo que podrían canjear por lo que quisieran, por lo que ha creado dinero.

Eventualmente, las IA podrían mejorar tanto con los humanos en todo que ya no es importante si los humanos hacen algo productivo o no. (De hecho, ya no se necesita que los humanos hagan nada más). En ese caso, sin embargo, las IA aún necesitarían asignar e intercambiar recursos entre ellas. Y esto implicaría crear algo muy parecido al dinero.

Cosas que no se pueden lograr mediante la aplicación bruta de recursos.

Ha habido cierta falta de claridad sobre lo que implica Post Scarcity.
La escasez de correos no es simplemente un escenario de "Todas las necesidades están cubiertas".

No es la Renta Básica Universal, o la abolición del dinero por decir.

Post Scarcity significa exactamente lo que dice en la lata.
No más escasez de recursos.

Si quiero mi casa chapada en oro, hay suficiente oro y trabajadores robóticos para hacer el trabajo por mí y por cualquier otra persona que se sienta lo suficientemente vulgar como para hacerlo.

Si quiero un yate, una fábrica de robots puede producir un barco según mis especificaciones en un día más o menos e incluso tripularlo para mí y no afectará a nadie.

Si no hay suficientes robots para construir el estadio deportivo de mis sueños, los robots pueden hacer más robots.

Probablemente hay límites razonables.
No puedo esperar que los robots muevan lunas por mí, pero podrían mover montañas.

La premisa de una sociedad posterior a la escasez es que el presupuesto de recursos/energía por persona de la sociedad ha superado prácticamente cualquier posible deseo o necesidad que cualquiera de sus ciudadanos pueda tener.

Cualquiera que hable de "tarjetas de racionamiento" o "estipendios gubernamentales" no ha entendido la premisa.
Tales cosas no son necesarias porque la energía es "demasiado barata para medirla" y las materias primas y la mano de obra son igualmente tan baratas que resultan triviales.

Sin embargo

Hay problemas que no pueden resolverse mediante la aplicación de más recursos o mano de obra.

Por ejemplo, si quiero La Mona Lisa en mi dormitorio, solo hay una pintura, y otras personas pueden quererla tanto como yo (por ejemplo, el Louvre podría objetar).

Puedo tener una Mona Lisa. Una copia replicada perfecta hasta el último átomo, creada por nanofábricas a partir de exploraciones detalladas con microscopio electrónico de efecto túnel del original.
Pero no es el original. El original todavía está colgado en el Louvre y no importa cuán perfecta sea la réplica, todavía no es real.

Por lo tanto: Dinero.

En una sociedad posterior a la escasez, ya no se requiere dinero para sobrevivir. Puede haber personas que nazcan, vivan y mueran sin necesitarlo nunca. El dinero sería esencialmente una novedad para la mayoría de la gente porque muy poca gente quiere el tipo de productos que compraría.

Esperaría que el dinero se use mucho para cosas ilegales o debajo de la mesa que la sociedad controlada por IA no permite, no muy diferente a Bitcoin en este sentido.

Es mucho más probable que se desarrolle una intrincada red de favores y promesas entre amigos.

Esperaría que el poder del dinero como palanca para que la gente haga cosas se evapore en su mayor parte. La gente no necesita dinero, por lo que que te ofrezcan grandes cantidades realmente no significa mucho si no tienes algo en lo que quieras gastarlo.

Como dijo Picardo. "El dinero ya no es el motor de nuestras vidas"

La gente necesariamente haría "trabajo" solo porque les agradaba hacerlo.

He tenido bastantes conversaciones con amigos en las que hablamos sobre lo que haríamos si ganáramos la lotería, y una idea que surge con frecuencia es que probablemente encontraríamos algún tipo de trabajo a tiempo parcial solo para mantenernos. comprometidos y ocupados en nuestras vidas.
Muchas personas encuentran significado en las cosas que hacen.
Podría abrir un restaurante u operar un viñedo en época de escasez como pasatiempo. No por dinero, solo porque me da satisfacción hacerlo.

Podría operar el restaurante como un formato de la era de la escasez, con el dinero requerido. O podría simplemente preparar la comida y servirla a los invitados. Disfrutar de dar hospitalidad a extraños y amigos por igual.
¡Ciertamente no necesito preocuparme por los costos o gastos de funcionamiento!

"Si no hay suficientes robots para construir el estadio deportivo de mis sueños, los robots pueden hacer más robots". ¿Y dónde vas a poner el estadio? ¿Y cómo decides que tienes prioridad para poner el estadio allí en lugar de la otra persona que quiere usarlo para el museo de arte de sus sueños?
@KeithMorrison Diría que es un problema interpersonal. Podemos hablar como seres humanos y llegar a un acuerdo sobre quién puede usar el espacio.
@Ruadham, le recomendaría asistir a una audiencia pública sobre, por ejemplo, una nueva vía pública propuesta y ver con qué frecuencia funciona sin que alguien tenga que imponer una decisión.

Por lo que puedo decir, la economía es, en su forma más fundamental, una forma de asignar recursos para fomentar una mayor/mejor producción de recursos. Los medios para obtener dinero deben alinearse bien con hacer lo que la sociedad más necesita. Es decir, está desarrollando un buen sistema de incentivos.

Debe decidir qué "recursos" todavía produce la gente.

Tal vez las máquinas son decididamente poco creativas y quieres incentivar el arte. Tal vez todavía hay mucho valor social en el atletismo y desea incentivar los deportes competitivos. De manera similar, puede recompensar financieramente a los competidores y ganadores en concursos de escritura creativa, poesía y matemáticas, por nombrar algunos. Es probable que las cosas que interesen a las personas sean aquellas que les recuerden que aún pueden lograr cosas en un mundo dirigido por máquinas.

Una vez estuvimos en el "patrón oro", lo que significaba que cada denominación de moneda podía vincularse a una cantidad de oro equivalente. Estás en el estándar de "potencial humano". Cada dólar que gana representa cuánto le ha recordado al mundo, o incluso solo a su comunidad local, lo que un ser humano puede lograr.

Con toda probabilidad, este mundo tendría una red de seguridad social muy grande. Tal vez una UBI, algún tipo de vivienda gratuita para aquellos que no pueden pagar algo mejor, etcétera. La economía ya no estaría allí para satisfacer las necesidades básicas. Más bien sería una forma de incentivar dar sentido a la vida de las personas y premiar a quienes lo hacen con prestigio y lujos.

Tal sociedad ya ha existido (aunque no para todos).

Una clase de personas a las que sirven, visten y alimentan sin tener que trabajar, sin tener mucho que hacer y, en última instancia, gobernadas por un poder superior al que no pueden cuestionar.

Eso suena mucho a la aristocracia en el Antiguo Régimen francés, hasta la Revolución.

La cantidad de cosas que obtienen depende de la cantidad de tierra que controlen (en su caso, cuántos robots poseen), que puede cambiar por traición, matrimonio, apuestas, guerra, muerte, intercambio, catástrofes naturales, gobernando desde el ser por encima de ellos. ...

Muy pocas personas de esa clase hacen algún trabajo real.

El dinero sigue siendo una forma de cuantificar cuánto poseen y es un medio para intercambiarlos.