¿Por qué los testigos de Jehová citan a William Barclay en cuanto a la identidad del orador en Apocalipsis 22:13 sabiendo que creía que era Jesús?

Esto es según el artículo, ¿ Quién o qué es “el Alfa y la Omega”? que también dice: "Este término aparece tres veces en la Biblia. Apocalipsis 1:8; Apocalipsis 21:6; y aquí en Apocalipsis 22:13".

Luego dicen al final del artículo: "¿Prueba Apocalipsis 22:13 que Jesús es "el Alfa y la Omega?" La respuesta que dan es "no", seguida de esta explicación.

No se identifica específicamente al hablante de Apocalipsis 22:13, y hay varios hablantes en este capítulo.

Esto plantea la pregunta? ¿Por qué fueron tan "dogmáticos" cuando declararon claramente que "El Alfa y la Omega" se refieren a Jehová Dios, el Todopoderoso?"

Entonces, para probar su afirmación de que el hablante no está específicamente identificado, citan al profesor William Barclay:

"Las cosas se establecen sin ningún orden aparente; ... ya menudo es muy difícil estar seguro de quién es el hablante real". (El Apocalipsis de Juan, Volumen 2, Edición Revisada, página 223)

Luego el artículo continúa diciendo

Por lo tanto, "el Alfa y la Omega" en Apocalipsis 22:13 pueden identificarse como la misma Persona a la que se le da este título en otras partes de Apocalipsis: Jehová Dios".

Entonces, siendo un buen bereano según Hechos 17:11, verifiqué lo que el profesor Barclay realmente dijo bajo el título,

LAS DECLARACIONES DE CRISTO (Apocalipsis 22:12-13)

22:12,13 He aquí, yo vengo pronto, y traigo mi galardón conmigo, para recompensar a cada uno según sea su obra. Soy Alfa y Omega, el primero y el último, el principio y el fin. Puede leer su análisis completo en el siguiente sitio.

Comentarios bíblicos: Biblia de estudio diario de William Barclay Apocalipsis 22

Cristo Resucitado anuncia una vez más su pronta venida; y hace dos grandes afirmaciones.

Ahora, una de las razones por las que los Testigos de Jehová niegan que este sea Jesucristo está incluida en su propio artículo.

El término "el Primero y el Último" aparece en Revelación 1:17, 18 y 2:8. En estos versículos, el contexto muestra que aquel al que se refiere murió y luego volvió a la vida. Por lo tanto, estos versículos no pueden referirse a Dios porque nunca murió.

Sin embargo, Jesús murió y resucitó.

La respuesta corta es que la única persona de Jesucristo tiene dos naturalezas, una humana y otra divina. Fue la naturaleza humana la que murió, no Su naturaleza divina. Uno no puede dejar de notar las obvias contradicciones.

Así que aquí está la pregunta: ¿Por qué los testigos de Jehová citan al profesor William Barclay diciendo que "es difícil estar seguro de quién es el orador real?" Claramente, sus palabras están fuera de contexto en el sentido de que identifica al orador como Jesucristo en su comentario sobre Apocalipsis 22:12-13.

La cita de Barclay fue utilizada por los Testigos de Jehová para demostrar que Jesucristo "NO" es el orador en Apocalipsis 22:12-13. Luego mostré prueba del propio Barclay de que el orador es Jesucristo. Esto está de acuerdo con el contexto que incluye Apocalipsis 22:16, "Yo, Jesús, he enviado mi ángel a (no a Miguel el arcángel) para daros testimonio de estas cosas para las iglesias. Yo soy la raíz y el linaje de David, el brillante y lucero de la mañana".

"La estrella brillante y matutina". Por favor lea (Salmo 84:11, Malaquías 4:2; Mateo 17:2; Apocalipsis 1:16; 2 Pedro 1:19). Finalmente, Apocalipsis 22:20:20-21, "El que da testimonio de estas cosas (lo que cosas?) dice: Sí, vengo pronto. Amén. Ven Señor Jesús. Versículo 21, "La gracia del Señor Jesús sea con todos/los santos. Amén."

Debe editar drásticamente esta pregunta para simplemente preguntar si William Barclay fue citado incorrectamente en el artículo escrito por los testigos de Jehová.
@Kris ¡No señor! Ustedes son los que hicieron la declaración, por lo tanto, les corresponde a ustedes corregir la "supuesta" cita errónea. Simplemente proporcioné/verifiqué la evidencia de que la declaración es falsa, en base a lo que realmente dijo el profesor Barclay, que obviamente era contrario a los hechos.
No entiendo. ¿Está acusando a los Testigos de Jehová de citar erróneamente a Barclay?
@Kris ¡Más o menos! Los estoy acusando de usar "puntos suspensivos". Los puntos suspensivos se utilizan cuando se omite una palabra, frase, línea, párrafo o más de un pasaje o fuente citados. Una elipsis son tres puntos como este... En el enlace de JW dice: "El profesor William Barclay escribió:" Las cosas se establecen sin ningún orden aparente: ... y a menudo es muy difícil, etc. Observe los tres puntos después del orden de las palabras." Omitieron cualquier otra cosa que Barclay había dicho después de los tres puntos. Es por eso que publiqué lo que realmente dijo con respecto a Jesús siendo el orador en Apocalipsis 22: 12-13.
Si pudiera ubicar lo que dice el resto de la oración de Barclay en el libro "revelación de Juan, volumen 2", edición revisada, página 223 y editarlo en su publicación, eso sería útil.
@Kris The Jw proporcionó una declaración de Barclay, "y a menudo es muy difícil estar seguro de quién es el hablante real". Luego, los Testigos dan la referencia de dónde Barclay hizo la declaración y agregó las palabras: "Así, el Alfa y la Omega" en Apocalipsis 22:13 pueden identificarse como la misma Persona a la que se le dio este título en otra parte de Apocalipsis: Jehová Dios". luego buscó lo que Barclay realmente cree con respecto a Apocalipsis 22: 12-13 e identificó claramente al orador como Jesucristo. La Biblia NET dice lo mismo en, classic.net.bible.org/…
La oración completa que escribió Barclay es: "Las cosas se establecen sin ningún orden aparente; hay repeticiones de lo que ha sucedido antes; y a menudo es muy difícil estar seguro de quién es el hablante real". Los puntos suspensivos no cambian el significado de la cita. Sin embargo, es cierto que Barclay creía que Jesús habló de Apocalipsis 22:13.
Gracias @ 4castle Estaba teniendo poco éxito al extraer la cita completa. Sr. Bond, la cita completa no proporciona evidencia de que los Testigos de Jehová hayan practicado subterfugios en el uso de los puntos suspensivos. El hombre Barclay puede haber llegado a una conclusión diferente con respecto a la identidad del hablante, pero no obstante dijo que es difícil estar seguro de quién es el hablante.
2 médicos pueden estar de acuerdo en que es difícil hacer un diagnóstico de una enfermedad en particular. Luego, esos 2 médicos pueden eventualmente llegar a conclusiones diferentes después de realizar un examen cuidadoso y en base a la experiencia y otros estudios de casos. Aun así, al final del día, ambos estarían de acuerdo en que un diagnóstico era difícil.
El ejemplo de @Kris The Doc es irrelevante. El sitio Jw dice: "¿Prueba Apocalipsis 22:13 que Jesús es "el Alfa y la Omega"? NO. El hablante de Apocalipsis 22:13 no está específicamente identificado". Se cita a Barclay diciendo que "es difícil estar seguro de quién es el hablante real". Sin embargo, Barclay afirma que Jesucristo es el orador y que Él es Dios. En Apocalipsis 1:17, 7-8, 18 y 2:8 no puede ser Jehová porque Jehová NO es el que va a regresar. Esto también se declara claramente en Revelación 22:7 y 12-13. En el v.16 Jesús envió a Su ángel para dar testimonio de estas cosas y Juan en el v.20, Ven, Señor Jesús.
Edité la pregunta (Sr. Bond, utilice el formato en el futuro para que podamos ver más claramente lo que se cita y cuáles son sus propios pensamientos) y limpié muchos comentarios. Creo que esta pregunta ahora es clara y justa. Personalmente, tendría que ponerme del lado del Sr. Bond al decir que los Testigos de Jehová representan mal a Barclay, aunque sin citarlo estrictamente de manera incorrecta, al presentarlo como una autoridad cuya declaración acerca de que todo el pasaje es difícil implica que este versículo en particular puede identificarse como Jehová, cuando él parece bastante firme en que fue Jesús (fuera o no una conclusión difícil).
@curiousdannii Barclay no se usó como fuente, sino como un ejemplo de otro erudito al que le resultó difícil clasificar el verso para identificar quién es el orador. También un poco de investigación mostrará que Barclay no creía que Jesús es Dios. Por lo tanto, el hecho de que concluyó que Jesús es el orador en Apocalipsis 22:13 es una dicotomía para él.
@curiousdannii Estoy de acuerdo en que el título necesitaba una edición, pero su edición es engañosa ya que Barclay no fue la fuente para que los Testigos de Jehová concluyeran que el hablante es Jehová.
cristianismo.stackexchange.com/q/78532/23657 . Consulte esta pregunta relacionada donde se habla de Barclay
@Kris Correcto, él no es una fuente para la conclusión de JW, aunque si no hubiera leído a Barclay en la página de JW, lo más natural sería pensar que él también es agnóstico acerca de quién dijo la frase, cuando no lo es, en absoluto.
Quizás una pregunta más grande es ¿Cómo podría Barclay decir que Jesús no es Dios y aún así afirmar que Jesús es el que dice “Yo soy el Alfa y la Omega?
@Kris Como dije, Barclay es un hombre de doble ánimo. Ya sabes que admitió que Jesucristo era Dios y luego 20 años después cambió de opinión. En pocas palabras, "No conoces el funcionamiento de la mente de uno". Solo puedes guiarte por lo que dicen/escriben e incluso eso puede volverse "peligroso" a veces. Creo que es hora de dejar esto ir, lo tengo.
Se le hizo el cargo de que debería cambiar drásticamente su Q para simplemente preguntar si William Barclay fue citado incorrectamente en ese artículo. Pero es vital distinguir entre una cita errónea y una cita sacada de contexto. La cita parcial en cuestión era precisa, en la medida en que fue escrita (por lo tanto, no es una cita errónea). Pero las partes que faltan y lo que dijo Barclay muestran que fue sacado de contexto. Ese es el problema aquí, no de una cita incorrecta, sino de si la cita fue arrancada de su contexto original para implicar que apoyaba algo que no apoyaba. Tu Q es sonido.

Respuestas (2)

Primero, permítame responder su pregunta cerca del final de sus comentarios, y luego podré darle una respuesta rápida y sencilla a su pregunta en el encabezado. Usted preguntó cerca del final: "¿Por qué los testigos de Jehová citan al profesor William Barclay diciendo "es difícil estar seguro de quién es el orador real?"

El primer punto a destacar es que establecer quién es el hablante real en el versículo 13 no está bien definido. Más de un orador habla en el capítulo 22, desde que comienza el epílogo (versículo 6) hasta el último versículo (21).

El versículo 6 comienza: “Y él me dijo…” (a Juan, es decir. No incluiré los comentarios de Juan en estos versículos, ya que están claramente identificados). Los versículos 7 y 12 dicen: “He aquí, vengo pronto… ”. El versículo 13 dice: “Yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin, el primero y el último”.

Es legítimo preguntar si hay dos o tres oradores celestiales aquí, porque no había comillas en el griego koiné para ayudar a distinguir a un orador de otro. Aquí es donde traducciones como la Versión Autorizada muestran abiertamente la naturaleza de la dificultad, sin comillas. Pero algunas traducciones, como la Traducción del Nuevo Mundo de los Testigos de Jehová, insertan comillas, lo que demuestra su creencia de que un tercer orador celestial irrumpe en el diálogo: dirían que el nuevo orador desde el versículo 12 hasta el final del versículo 15 es Jehová. Dios.

Pero tratar de identificar a varios oradores en el epílogo, sin hacer referencia al preámbulo (capítulo 1, versículos 1 a 3) y todo desde allí hasta el epílogo es ridículo y, afortunadamente, no nos pide que hagamos ninguna identificación de los oradores en el capítulo 22. Sin embargo, cualquiera que haya estudiado todo el libro del Apocalipsis sabrá que no es cronológico ni literal. Y el capítulo 22 trata de eventos futuros. Por lo tanto, cualquiera que afirme que es difícil estar seguro de quién es el hablante en el capítulo 22 versículo 13 está siendo honesto. Al igual que William Barclay en esa cita parcial de la Sociedad Watchtower.

La razón por la que dieron esa cita parcial fue porque esperaban que corroborara su argumento de afirmar que el orador allí era Jehová Dios. Desafortunadamente para ellos (como demostró en sus comentarios), Barclay llegó a la conclusión de que era Jesús quien hablaba, por lo que todo lo que se puede afirmar de la cita de Barclay es que le resultó difícil decir quién era el orador en el versículo 13 aunque, en la balanza, descendió del lado de que era el Cristo resucitado.

Ahora la respuesta a su pregunta principal: "¿Por qué los testigos de Jehová citan a William Barclay en cuanto a la identidad del orador en Apocalipsis 22:13 sabiendo que creía que era Jesús?"Para ser caritativos, no podemos afirmar que el escritor anónimo que incorporó esa cita parcial de Barclay sabía que Barclay creía que era Jesús. Es posible que no haya investigado los otros comentarios de Barclay sobre lo que dijo Jesús en el libro de Apocalipsis. Tal vez recibió instrucciones de elegir citas de varios teólogos que pudieran completar el artículo de La Atalaya, para animar a los lectores a pensar que algunos como Barclay concluyeron lo mismo que la Sociedad Watchtower (cuando no lo hizo). Ciertamente, la redacción que sigue inmediatamente a la de Barclay la cita parcial se presta fácilmente a la idea errónea de que "Así, 'el Alfa y la Omega' en Apocalipsis 22:13 pueden identificarse como la misma Persona a la que se le da este título en otras partes de Apocalipsis: Jehová Dios".

A riesgo de sonar poco caritativo ahora, diría que por mi experiencia de la cantidad de chequeos de las citas de la Watchtower que hacen los Testigos de Jehová de base, muy pocos de ellos incluso tratarían de apoderarse de los escritos de Barclay, para ver si tenía sido citado fuera de contexto o no. De hecho, solo en años comparativamente recientes, la Sociedad Watchtower se ha asegurado de que se proporcionen referencias de citas completas cuando cita a otros, para permitir que sus lectores verifiquen, si así lo desean. Tengo una biblioteca considerable de sus libros y cientos de sus revistas (hasta el cambio de siglo) y casi nunca pude buscar citas simplemente a través de su literatura. Incluso con la llegada de Internet, sigue siendo una tarea que consume mucho tiempo obtener una cotización completa sin proporcionar una fuente precisa y un número de página. Pero como la cita completa de la cita parcial de Barclay se dio en ese artículo de la Watchtower, cualquier testigo de Jehová diligente puede hacer una verificación y descubrir por sí mismo lo que parece ser una interpretación errónea algo engañosa de Barclay, para que parezca que está de acuerdo con la Watchtower. Sociedad re. Apocalipsis 22:13, cuando en realidad no estuvo de acuerdo. Y si alguien piensa que estoy siendo poco caritativo aquí, por favor compruébelo usted mismo investigando a Barclay, como lo he hecho yo en estos asuntos. Ahora está muerto, por lo que no puede defenderse de las aplicaciones engañosas de su trabajo, de lo que creo que este es un ejemplo. Pero los testigos de Jehová no estarán de acuerdo, lo cual tienen derecho a hacer. Después de todo, se trata de una cuestión de interpretación de una de las partes más profundamente simbólicas y proféticas de la Biblia. Sin embargo,

Barclay sostuvo muchas creencias diferentes durante su vida académica. Dado que usted mismo respondió esta pregunta relacionada , debe saberlo. Citar a un erudito que dice que "es difícil saber quién es el orador" no es engañoso, especialmente cuando Barclay sostuvo la opinión de que Jesús no es Dios durante al menos parte de su vida. Insto a todos a leer las preguntas y respuestas vinculadas
@Kris Mi respuesta está de acuerdo con su punto, que la cita no fue engañosa en sí misma. No se citó incorrectamente, pero se sacó de contexto para alentar a los lectores de JW a pensar que se estaba citando a Barclay en apoyo de la interpretación de JW cuando no estaba de acuerdo con ese punto. Sé que Barclay tenía muchos puntos de vista teológicos con los que yo y muchos otros protestantes no estábamos de acuerdo. Pero la gente suele cambiar sus creencias a lo largo de los años; Antes no creía que Jesús fuera Dios, pero ahora sí. No estoy promoviendo a Barclay al exponer esta mala aplicación de una pequeña cita, aunque me pregunto por qué la Sociedad Watchtower
lo llama, como si los apoyara, cuando Barclay tenía muchos puntos de vista teológicos con los que la mayoría de los cristianos bíblicamente ortodoxos nunca podrían estar de acuerdo. Para haber sido abierto y escolásticamente honesto, Wt.Soc. debería haber citado su reconocimiento de lo difícil que es identificar al hablante de Apocalipsis 22:13, pero señaló que, a pesar de eso, Barclay se puso del lado de que era Cristo. En cuyo caso, ¿por qué citarlo en absoluto? ¡Todo el mundo ya sabe que es difícil identificar a los distintos oradores en ese capítulo!

@Señor. Bond Tenga en cuenta que en el artículo que cita del sitio web JW.org dice:

Al comentar sobre esta sección de Revelación, el profesor William Barclay escribió: "Las cosas se establecen sin ningún orden aparente; . . . y a menudo es muy difícil estar seguro de quién es el orador real". (The Revelation of John, tomo 2, edición revisada, página 223.) Por lo tanto, “el Alfa y la Omega” de Revelación 22:13 pueden identificarse como la misma Persona a la que se le da este título en otras partes de Revelación: Jehová Dios.

El artículo utiliza la declaración de que "las cosas se establecen sin ningún orden aparente" para reiterar aún más que nadie sabe con certeza quién está hablando en realidad. Y por eso dice el artículo,

“el Alfa y la Omega” de Revelación 22:13 pueden identificarse como la misma Persona a la que se le da este título en otras partes de Revelación: Jehová Dios.

Por lo tanto, están llegando a una conclusión lógica basada en otra evidencia bíblica y no están haciendo una suposición basada en un capricho.

Por cierto, los Testigos de Jehová citan con frecuencia a Barclay. De hecho, una búsqueda rápida de su nombre en Watchtower Libray arroja 37 ocurrencias. Si bien es cierto que identificó al orador en Apocalipsis 22:13 como Jesús, también es cierto que dice que es difícil estar seguro y también es cierto que Barclay dijo que Jesús no es Dios.

Esto plantea la pregunta: ¿Cómo puede Barclay identificar a Jesús como el Alfa/Omega por un lado y decir que no es Dios por el otro? Los Testigos de Jehová identifican consistentemente Alfa/Omega solo como Jehová Dios.

En su tercer párrafo desde el final, el OP estaba señalando lo siguiente: al aplicar el mismo razonamiento a la expresión el primero y el último , uno se vería obligado a concluir que se refiere a Cristo (1:17, 2:8 ); como tal, dado que 22:13 también contiene este término, tendría que denotar a la misma persona. Su dicotomía ad hoc entre las dos expresiones (penúltimo capítulo) no está respaldada ni por el significado mismo de las palabras ( alfa y omega son la primera y última letras del alfabeto griego, y por lo tanto su principio y fin ), ni por cualquier pasaje explícito del Apocalipsis mismo.
@Lucian the Op está preguntando específicamente sobre la cita en la torre de vigilancia de Barclay y por qué se usó para reforzar la conclusión de jws de que Jehová es el orador en rev 22:13 a la luz del hecho de que el propio barclay llegó a una conclusión diferente como se demuestra en la subsiguiente escritos de él.
@agarza Es completamente ilógico citar parcialmente al profesor Barclay como una razón para llegar a una conclusión diferente a la que llegó. Se arranca una oración de la conclusión del profesor B, mientras que si se admitiera su conclusión lógica, nadie habría usado su cita parcial para reforzar su conclusión contradictoria. La Sociedad Watchtower había hecho una distorsión similar a lo que escribió el Prof. re. Juan 1:1, tratando de dar la impresión de que él apoyó su postura antitrinitaria cuando era trinitario, creyendo que la Palabra era Dios ('G' mayúscula): deshonestidad escolástica x2.
@Anne, es posible que desee verificar que Barclay sea trinitario.
@Kris En la serie de la Biblia de estudio diario, "El evangelio de Juan", vol. 1, Barclay escribe sobre el Logos, cómo Juan desafiaba a los griegos a considerar "una nueva categoría en la que los griegos podrían pensar en Jesús, una categoría en la que Jesús era presentado como nada menos que Dios actuando en forma de hombre". (p8) Juan también expuso las herejías gnósticas (que Jesús no era realmente divino ni realmente humano): "Las creencias gnósticas al mismo tiempo destruyeron la verdadera divinidad y la verdadera humanidad de Jesús". (p14) Barclay está de acuerdo con John en cuanto a la divinidad y hombría de Cristo = trinitarismo re. Cristo.
@Anne Consulte christianity.stackexchange.com/a/78535/23657 . Lea los textos de citas de Barclay en mi respuesta
Siéntase libre de revertir mi edición si no es algo que desea incluir en su respuesta.
Creo que el problema es citar a Barclay pero no proporcionar su conclusión sobre a quién identifica. Entonces, el uso de la Watchtower es, en el mejor de los casos, engañoso o, en el peor de los casos, deliberadamente engañoso. Una buena exégesis cita análisis académicos e incluye su conclusión. No hay una buena razón para citar el análisis de Barclay del pasaje y dejar de dar su conclusión. Por ejemplo, un enfoque más honesto sería decir "Barclay concluye que "el Alfa y la Omega" en Apocalipsis 22:13 es Jesús, pero puede identificarse como la misma Persona a la que se le da este título en otras partes de Apocalipsis: Jehová Dios".