¿Por qué los neutrinos (con masa) de una supernova llegan antes que la luz (sin masa)?

Ya he leído las siguientes preguntas (y sus respuestas) con respecto a los neutrinos frente a las ondas electromagnéticas que se propagan por el espacio, pero todavía no tengo algo claro.

Dado que

  • La luz de SN 1987A llegó 2 o 3 horas después que sus neutrinos, lo que implica que estaba "ralentizada" en relación con los neutrinos.
  • La luz de SN Refsdal ha sido "lenteada" varias veces para reaparecer en escalas de tiempo de varias décadas, lo que implica que la luz interactúa con la materia (masa)
  • Los neutrinos interactúan muy poco con la materia, pero se sabe que tienen masa y energía.

Pregunta

¿Por qué los neutrinos (con su masa y momento) llegaron antes que la luz (considerada sin masa) de SN 1987A ? Teniendo en cuenta SR y GR, esto parece ser una contradicción. ¿Qué me estoy perdiendo?

Posdata

Intenté desesperadamente evitar el uso de la palabra "fotón" anterior (en referencia a la luz) después de enterarme de Lamb Controversy™ (a través de discusiones relacionadas aquí y aquí en Phys SE).

Edité el título para evitar confusiones entre esto y el incidente de los "neutrinos FTL" del experimento OPERA (que estaba completamente basado en la Tierra).
@DavidZ: Gracias por hacer eso... Originalmente tuve la tentación de agregar algo de palabrería a mi pregunta para evitar todas esas preguntas y respuestas de OPERA.

Respuestas (3)

Tanto los neutrinos como los fotones se produjeron en el núcleo de la estrella, pero los fotones tienen una probabilidad mucho mayor de interactuar con la capa exterior de la estrella que los neutrinos. Así, los fotones quedaron atrapados mientras que los neutrinos escaparon fácilmente. Esto no tiene nada que ver con la masa y todo que ver con la sección transversal de interacción con protones/electrones para fotones por un lado y para neutrinos por el otro.

Leer la respuesta de @dmckee me hizo darme cuenta de que la redacción del párrafo anterior hace que parezca que el destello de luz que observamos podría deberse a que esos fotones eventualmente escapan. Esto no es lo que quise decir: esos fotones tardarían millones de años en escapar, como es bien sabido por nuestro propio Sol. Es solo porque las capas externas de la estrella finalmente se desprenden que vemos un destello de luz.

También debería haber señalado que los neutrinos electrónicos solo pueden escapar en las primeras etapas del colapso de las supernovas de tipo II. A medida que la densidad aumenta más allá de unas pocas veces 10 11 gramo   cm 3 , la dispersión de neutrinos con la materia estelar es suficiente para que la escala de tiempo de la difusión de neutrinos fuera de la estrella sea más corta que la escala de tiempo del colapso. Esta es una combinación de densidad creciente (y por lo tanto interacciones crecientes) y colapso acelerado. Entonces, el destello de neutrino medido en la Tierra vino desde el comienzo de la evolución hacia una supernova.

Permítanme agregar algunos órdenes de magnitud. La sección transversal de la dispersión fotón-electrón es del orden de 10 24 cm 2 . Compare esto con la dispersión de neutrino-nucleón. Varía como el cuadrado de la energía del neutrino:

σ v 10 44 mi v 2   cm 2

con la energía en MeV. Eso es 20 órdenes de magnitud, más o menos.

¿De dónde viene esta gran diferencia? Los neutrinos interactúan únicamente a través de la interacción débil, mientras que los fotones interactúan a través de la interacción electromagnética con núcleos cargados y electrones en el plasma estelar. Así que esto es solo un reflejo de la fuerza relativa de ambas interacciones. No hay ninguna razón por la que debería ser así: ¡así es como es nuestro universo! No estaríamos aquí para discutir estos asuntos si no fuera así, en realidad…

De acuerdo, y la respuesta de dmckee aquí y también aquí están de acuerdo, pero tal vez una comprensión más profunda de la parte de su respuesta de "mayor probabilidad de interactuar" es la esencia de lo que estoy buscando.
Tengo un vago recuerdo de haber leído que las densidades extremas alcanzadas durante el colapso son lo suficientemente altas como para causar que el 10% de los neutrinos que intentan escapar sean capturados en colisiones. ¿El retraso de dispersión que mencionaste es lo mismo descrito de manera diferente? De no ser así, ¿qué importancia tiene en la reducción del total que se libera?
@DanNeely No estoy seguro. Todo está mezclado en mi cabeza con la etapa final: las supernovas dejan una estrella de neutrones caliente que se enfría emitiendo neutrinos. Intentaré buscar…

La situación con las supernovas no se trata de la velocidad de vuelo sino del tiempo de aparición. Una candidata a supernova de tipo IIa es grande , incluso con la inmensamente poderosa explosión del núcleo, lleva horas volar la envoltura y exponer la violencia del interior, y solo después de que eso sucede, la estrella se vuelve más brillante en el espectro electromagnético. Pero los neutrinos escapan esencialmente de inmediato.

No se necesita física exótica.

En principio, con un modelo lo suficientemente bueno de cómo funcionan las supernovas, esto podría ser una prueba de la masa absoluta de neutrinos.

Según la última oración: a cierta distancia, los fotones alcanzarán y pasarán los neutrinos emitidos anteriormente, ¿sí? ¿Y conocer los tiempos involucrados nos permitiría calcular la velocidad del neutrino y, por lo tanto, la masa?
Esa es la idea. Si conoce la envolvente de los tiempos de emisión de fotones y neutrinos a partir de un modelo, conoce la distancia y mide los tiempos de llegada de fotones y neutrinos, puede deducir la velocidad del neutrino y, por lo tanto, la masa.
Aún mejor si puede medir las ondas gravitacionales, que deberían llegar a la velocidad de la luz y se producen casi exactamente al mismo tiempo que el pulso de neutrino.
@RobJeffries Este es un artículo reciente sobre la correlación de la onda gravitacional y la llegada de neutrinos para SN1987A: link.springer.com/article/10.1140%2Fepjc%2Fs10052-016-4277-4

La relatividad general no tiene mucho que ver con esto.

La teoría especial de la relatividad no dice que la luz se mueva a una velocidad C incondicionalmente; eso contradiría el experimento: dice que la luz se mueve a velocidad C en el vacio En el vidrio y el agua, la luz se mueve más lentamente porque interactúa con la materia. Mientras la luz provenía de la supernova, por supuesto, pasó a través del vacío: pero antes de eso, se formó en el centro de una estrella que colapsaba y tuvo que atravesar la estrella, que es un lugar rico en plasma. de electrones libres y un mar de núcleos que provoca una desaceleración similar. Diablos, en nuestro Sol se necesitan 171,000 años para que la luz producida se disperse , aunque es cierto que es una dispersión inelástica y, por encima de todo, probablemente debamos considerar la dispersión elástica, lo que aceleraría el proceso.

La teoría especial de la relatividad tampoco dice que las partículas deban moverse con alguna velocidad máxima v máximo < C . De hecho, a medida que viertes más y más energía en una partícula, se mueve cada vez más rápido y C en sí mismo es el límite de velocidad. La fórmula relativista es que si das una energía cinética k a una partícula entonces v = C 1 1 / ( k / metro C 2 1 ) 2 , que es un bocado bastante grande para tratar, pero si esta proporción k = k / metro C 2 es muy grande esto se vuelve justo v C 1 1 / k 2 C   ( 1 1 2 k 2 ) . Para estos neutrinos, podemos imaginar energías cinéticas en las escalas keV o MeV, mientras que sus masas quizás estén en la escala eV; no conocemos los detalles exactos, pero es probable que estos dos números causen una gran k de quizás 100.000 o más, lo que significaría que estas cosas van al menos a la velocidad C menos una parte en 5 mil millones. Viajando a lo largo de solo 160,000 años, esto solo funciona en aproximadamente 15 minutos de tiempo, no lo suficiente para cancelar las tres horas completas entre el momento en que los neutrinos salieron de la estrella y cuando finalmente lo hizo la luz.

Yo pensaría que la mayoría de los neutrinos abandonan la estrella inmediatamente , sin interactuar en absoluto. IIUC solo quizás el 1% de la energía de los neutrinos se transfiere a la materia circundante. Eso sigue siendo suficiente para impulsar la explosión, pero parece indicar que la mayoría de los neutrinos no interactúan, ni siquiera con la materia densa de un frente de choque del núcleo que colapsa; como es su costumbre. Eso ciertamente no es el caso con la luz.
Exactamente, los neutrinos se van inmediatamente cuando comienza el colapso, pero los fotones que vemos no se van hasta que un poco la superficie comienza a explotar, lo que lleva una cantidad de tiempo no trivial a medida que la energía del interior comienza a salir.