¿Por qué los creacionistas ya no enseñan un firmamento literal?

La gente no parece creer en el firmamento como una barrera literal de agua en el cielo que se derrumbó en el diluvio de Noé. Quiero decir que ya no creen en el firmamento , pero dudo que la mayoría de los creacionistas lo hicieran. ¿Por qué? ¿Es porque es demasiado fantástico?

El problema es que tal noción parece correlacionarse con Génesis y parece hacer que muchas otras consideraciones sean más digeribles, como la viabilidad de una vida de siglos de antigüedad, las condiciones adecuadas para sustentar la vida animal grande (dinosaurios, etc.) y el agua adecuada para una inundación repentina. El único modelo "científico" que he escuchado, proveniente del Dr. Carl Baugh, afirma que las aguas de las profundidades debajo de la tierra subieron y abrieron el firmamento; su modelo es el único modelo de creación que resuelve tantos problemas fundamentales para el creacionismo que estoy literalmente, verdaderamente perplejo en cuanto a cómo su modelo aparentemente ha sido abandonado por la comunidad creacionista. No conozco argumentos directos en contra de este tipo de firmamento, excepto solo interpretaciones alternativas de su mención en Génesis. ¿Qué me estoy perdiendo?

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Creo que es la "teoría del dosel" que tenía en mente al publicar la pregunta. Mi única exposición a esto fue a través de una presentación del Dr. Carl Baugh y leyendo su antiguo libro, Panorama of Creation. He tenido dificultades para encontrar a alguien que avale su modelo, y su modelo es el único que responde a varias preguntas. Mi frustración proviene de ver representaciones modernas a través de ilustraciones, gráficos en 3D y obras de arte de películas simuladas, tratando de usar detalles finos para decir cómo era la tierra de Génesis pero sin llenar estos vacíos. Cielos azules, nubes, arcoíris, todo posterior a Noé, todo completamente en contra del modelo de Baugh. ¿Importa? En una época en la que se hace referencia a ilustraciones modernas como las de Hollywood en diálogo con apologéticos y buscadores de la verdad, sí, lo creo.

No creo que haya sido abandonado. En general, a la gente no le importa mucho hablar de estas cosas. Los "cómo" reales de los eventos en Génesis realmente no sirven para ningún argumento teológico, excepto para perpetuarlos con apologética.
Por un lado, la palabra "firmamento" es un error de traducción bastante grave que no refleja en absoluto la palabra hebrea original, que se refiere a algo delgado y estirado.
Pero, fredsbend, como alguien que ama la ciencia pero que también es un cristiano que cree en la Biblia, ¿no sería este un tema de gran fascinación para muchas personas como yo, algunas con mayores calificaciones que yo? Pero parece que aparentemente no.
@ Stimpy77 Como dijo David Stratton, es una enseñanza común entre los YEC, en el entorno correcto. No es algo que probablemente escuches en la escuela dominical o en un sermón. Si sientes que es poco común, probablemente se deba a que a las personas con las que te relacionas no les importa tanto hablar de ello. Mi esposa, una YEC, probablemente lo aceptaría como una posibilidad razonable, pero tiene un desinterés total en discutir este tipo de cosas. Esa es la perspectiva común.
@DavidStratton, ¿estás seguro de que Ken Ham enseña un firmamento sólido? No me he mantenido al día con lo que dice durante muchos años, pero no me di cuenta de que este artículo está en el sitio web de Answers in Genesis: answersingenesis.org/articles/tj/v13/n2/firmament
@curiousdannii Creo que no dije nada sobre un firmamento sólido... Entiendo que el firmamento es el lugar donde vuelan los pájaros, según YEC'ers. Es el espacio entre la tierra/los océanos y una capa de agua. La naturaleza de la capa de agua varía y no hay mucho acuerdo sobre los detalles... Supongo que leí mal la pregunta. Mi (espantosa) excusa: estaba en mi teléfono.
Es posible que también haya leído mal lo que lees ... y algunos todavía enseñan la teoría del "dosel" (tal vez Ken Ham, etc., no estoy seguro). Tienes razón en que hay bastante desacuerdo sobre lo que es. !

Respuestas (3)

La gente no parece creer en el firmamento como una barrera literal de agua en el cielo que se derrumbó en el diluvio de Noé.

La respuesta a esto es asombrosamente simple.

Muchos creacionistas de la Tierra Joven creen que había una capa de agua de alguna forma (hielo, agua, otras posibilidades) en la atmósfera superior, o en el espacio, que rodea la tierra Y los creacionistas de la Tierra Joven creen que hay un Firmamento.

Sin embargo, casi nadie cree que el Firmamento es una capa sólida de agua porque los usuarios de YEC tienen una comprensión hiperliteral del relato de Génesis. Y...

Es imposible tener la idea de que el firmamento es una capa sólida de agua del relato de Génesis.

Esa es la respuesta. Aquí está la explicación:

De Génesis 1 (RV)

6 Y dijo Dios: Haya expansión en medio de las aguas, y separe las aguas de las aguas.

7 E hizo Dios la expansión, y separó las aguas que estaban debajo de la expansión, de las aguas que estaban sobre la expansión: y fue así.

8 Y llamó Dios al firmamento Cielos. Y fue la tarde y la mañana el día segundo.

Saltando al versículo 20:

20 Y dijo Dios: Produzcan las aguas en abundancia criaturas que se mueven y tienen vida, y aves que vuelen sobre la tierra en el firmamento abierto de los cielos.

El Firmamento es el lugar entre las aguas: divide las aguas de arriba de las de abajo. No es una capa sólida de agua, es el espacio entre las aguas. Es donde vuelan los pájaros. Sería un poco difícil para las aves volar en una capa sólida.

Entonces, de nuevo, la razón por la que los creacionistas de la Tierra Joven no enseñan que el firmamento es una capa sólida de agua es que los YEC-ers son muy literales en la interpretación de Génesis (por definición) y no hay absolutamente ninguna forma de tener la idea de que el firmamento es una capa sólida de agua del texto.

Sin embargo, la idea de que la capa de agua (en cualquier forma que haya tomado) fue parte de la fuente de agua para el diluvio (junto con las fuentes de las profundidades) es bastante común entre los creacionistas de la Tierra Joven, y se enseña ampliamente.

Los detalles sobre la naturaleza de las aguas varían. Algunos dicen nubes o vapores de agua . Otros piensan en una capa de hielo en la atmósfera superior o en el espacio . No hay mucho acuerdo sobre qué forma tomó, pero se cree ampliamente que existió de alguna forma.

"El Firmamento... es el espacio entre las aguas" Parece que mi pregunta fue invalidada por mi propia lectura de la semántica, sin embargo, la forma en que lo vi interpretado por los científicos de la creación fue que la parte sólida era el borde exterior de este espacio. entre las aguas, para retener la capa exterior de agua. Es un poco tarde, especialmente después de más de un año para reformular/volver a hacer la pregunta, pero la pregunta debería haber sido más parecida a "¿Por qué los creacionistas no enseñan una capa exterior literal de agua?"
Técnicamente, el "firmamento" es el lugar donde reside la tierra, como una burbuja en el agua.

En respuesta a su pregunta, echemos un vistazo a lo que la Biblia nos dice en comparación con lo que sabemos de la ciencia verdadera conocida.

De la Biblia:

Génesis 1:1 y 2 NVI

En el principio Dios creó el cielo y la tierra. Y la tierra estaba desordenada y vacía; y las tinieblas estaban sobre la faz del abismo. Y el Espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas.

De Science (observaciones del Hubble en http://hubblesite.org/newscenter/archive/releases/2013/20/full/ )

Una imagen de luz visible, tomada con el espectrógrafo de imágenes del telescopio espacial Hubble, revela grupos de material en un disco circunestelar de gas y polvo que gira alrededor de una estrella de 2 a 4 millones de años llamada AB Aurigae. Estos cúmulos, también compuestos de polvo y gas, pueden representar las semillas de la formación de planetas. El estudio de estrellas en desarrollo en el rango de edad de 1 a 10 millones de años, como AB Aurigae, podría proporcionar un eslabón perdido evolutivo en el proceso de formación de planetas. "Estas observaciones sugieren que la transición de los discos de gas y polvo a los discos de escombros con planetas ocurre alrededor de estrellas que tienen entre 1 y 10 millones de años", explica Carol Grady, de los Observatorios Nacionales de Astronomía Óptica, que trabaja en el Centro de Vuelo Espacial Goddard de la NASA en Greenbelt. , Md. "Hemos visto el principio y el final del proceso de formación de planetas. Las observaciones recientes del telescopio Hubble han mostrado discos protoplanetarios que rodean estrellas jóvenes de hasta 1 millón de años y discos planetarios que rodean estrellas más maduras de entre 8 y 20 millones de años. Ahora queremos ver qué sucede en el medio".

Hasta aquí lo que dice la Biblia y lo que la Ciencia ha aprendido a través de la observación interestelar coinciden exactamente

De la Biblia:

Génesis 1:3 al 5 RV

Y dijo Dios: Sea la luz: y fue la luz. Y vio Dios que la luz era buena: y separó Dios la luz de las tinieblas. Y Dios llamó a la luz Día, y a las tinieblas llamó Noche. Y fue la tarde y la mañana el primer día.

De la ciencia:

Los astrónomos dedujeron el tamaño del polvo a partir de la forma en que los discos permiten que la luz los atraviese. El polvo fino que normalmente se ve en el espacio dispersa la luz azul pero deja pasar la luz roja. El Sol aparece rojo al atardecer porque el polvo atmosférico influye en la luz de la misma manera que el polvo espacial. Los discos de polvo en Orión, sin embargo, parecen grises porque permiten el paso de todos los colores de la luz. Esto es inusual en el espacio y solo puede explicarse si el polvo es mucho más grande que el polvo interestelar. Las observaciones de radio también brindan pistas tentadoras de que gran parte del material en el disco puede variar en tamaño desde copos de nieve hasta grava.

Por lo tanto, la luz no existe en las nubes de polvo interestelar densas y masivas, pero puede atravesarlas a medida que estas partículas se condensan en grupos, y cuando los grupos se vuelven lo suficientemente grandes, toda la luz puede pasar.

Suena como lo que la Biblia me dijo.

Pero pasemos a la parte del agua, que es lo que preguntaste en primer lugar.

De la Biblia:

Génesis 1:6 y 7 NVI

Y dijo Dios: Haya un firmamento en medio de las aguas, y separe las aguas de las aguas. E hizo Dios la expansión, y separó las aguas que estaban debajo de la expansión, de las aguas que estaban sobre la expansión: y fue así.

De la ciencia:

7 DE SEPTIEMBRE DE 2005: Las observaciones de Ceres, el asteroide más grande conocido, han revelado que el objeto puede ser un "miniplaneta", que comparte muchas características de los planetas terrestres rocosos como la Tierra. El manto de Ceres, que envuelve el núcleo del asteroide, puede incluso estar compuesto de hielo de agua. Las observaciones del Telescopio Espacial Hubble de la NASA también muestran que el asteroide tiene una forma casi redonda como la de la Tierra y puede tener un núcleo interno rocoso y una corteza exterior delgada y polvorienta. Los astrónomos mejoraron la nitidez de estas imágenes para resaltar las características de la superficie de Ceres, incluidas las regiones más brillantes y oscuras que podrían ser características del impacto de un asteroide. Las observaciones se realizaron en luz visible y ultravioleta entre diciembre de 2003 y enero de 2004.

Entonces, cantidades masivas de agua subterránea parecen ser bastante normales, y ahora, ¿necesitamos un exceso de agua en el cielo en algún lugar para tener 40 días de lluvia?

De la Biblia:

Gen 6:17 RV Y he aquí, yo, yo traigo un diluvio de aguas sobre la tierra, para destruir toda carne en que haya aliento de vida, de debajo del cielo; y todo lo que hay en la tierra morirá.

Génesis 7:4 RV Porque aún siete días, y haré llover sobre la tierra cuarenta días y cuarenta noches; y todo ser viviente que he hecho, lo destruiré de sobre la faz de la tierra.

Génesis 7:11 RV En el año seiscientos de la vida de Noé, en el mes segundo, a los diecisiete días del mes, aquel mismo día fueron rotas todas las fuentes del grande abismo, y se abrieron las cataratas de los cielos.

Gen 7:12 Y hubo lluvia sobre la tierra cuarenta días y cuarenta noches.

De la ciencia: ( http://www.fastcompany.com/1769468/scientists-discover-oldest-largest-body-water-existence-space )

Los científicos han encontrado el reservorio de agua más grande y más antiguo de la historia, tan grande y tan antiguo que es casi imposible de describir. El agua está en el espacio, un lugar que solíamos considerar desolado y seco como un desierto, pero se está volviendo bastante exuberante. Los investigadores encontraron un lago de agua tan grande que podría proporcionar a cada persona en la Tierra el valor de agua de un planeta entero: 20,000 veces más. Sí, tanta agua en el espacio que podría suministrarnos a cada uno de nosotros toda el agua de la Tierra: las Cataratas del Niágara, el Océano Pacífico, los casquetes polares, el charco en el fondo de la canoa que olvidaste voltear. -20.000 veces más. El agua está en una nube alrededor de un enorme agujero negro que está en el proceso de absorber materia y rociar energía (este agujero negro activo se llama cuásar), y las ondas de energía que libera el agujero negro crean agua al juntar literalmente átomos de hidrógeno y oxígeno. El comunicado de prensa oficial de la NASA describe la cantidad de agua como "140 billones de veces toda el agua de los océanos del mundo", lo que no es particularmente útil, excepto si lo piensa de esta manera. Esa nube de vapor de agua espacial recién descubierta podría proporcionan 140 billones de planetas que son tan húmedos como la Tierra. Eso sí, nuestra propia galaxia, la Vía Láctea, tiene alrededor de 400 mil millones de estrellas, por lo que si cada una de esas estrellas tiene 10 planetas, cada uno tan húmedo como la Tierra, eso es solo 4 trillones de planetas de agua. La nueva nube de agua es suficiente para suministrar agua a 28 galaxias. Verdaderamente, ese es un parche pantanoso del espacio intergaláctico. Esa nube de vapor de agua espacial recién descubierta podría abastecer a 140 billones de planetas que son tan húmedos como la Tierra. Eso sí, nuestra propia galaxia, la Vía Láctea, tiene alrededor de 400 mil millones de estrellas, por lo que si cada una de esas estrellas tiene 10 planetas, cada uno tan húmedo como la Tierra, eso es solo 4 billones de planetas de agua. La nueva nube de agua es suficiente para abastecer de agua a 28 galaxias. En verdad, ese es un parche pantanoso del espacio intergaláctico. Esa nube de vapor de agua espacial recién descubierta podría abastecer a 140 billones de planetas que son tan húmedos como la Tierra. Eso sí, nuestra propia galaxia, la Vía Láctea, tiene alrededor de 400 mil millones de estrellas, por lo que si cada una de esas estrellas tiene 10 planetas, cada uno tan húmedo como la Tierra, eso es solo 4 billones de planetas de agua. La nueva nube de agua es suficiente para abastecer de agua a 28 galaxias. En verdad, ese es un parche pantanoso del espacio intergaláctico.

Entonces, si hay un lago de agua tan grande, ¿podría ser posible que un lago mucho más pequeño haya cruzado la órbita de la Tierra al mismo tiempo que la Tierra estaba en esa periferia al mismo tiempo? ¿Podría también ser posible que en al mismo tiempo la superficie de la Tierra se abrió y el agua brotó a la superficie?

Podría ser posible, pero parece mucho más probable que algún poder mayor haya causado que todos sucedieran simultáneamente, eso es solo suponiendo que sucediera de esa manera.

Pero la pregunta más desconcertante para mí es ¿Cómo supo Moisés sin todas estas ciencias modernas imaginar un evento tan inaudito?

Esto no respondió a la pregunta sobre qué dicen los creacionistas y por qué, pero se dice más sobre el tema. No leí nada buscando un argumento sobre cómo sucedió realmente...
@Caleb no se como podría responder a la pregunta, ya que lo que enseñar como creacionista es una decisión personal, lo único que pude hacer fue dar mi opinión y tal vez me equivoque pero pensé que sería ser obvio a partir de los dos últimos párrafos. Si alguien ha encuestado a todos los creacionistas sobre por qué no lo enseñan, a mí también me gustaría escuchar la respuesta, pero debo agregar que nadie me ha preguntado por qué, por lo que no tiene la opinión de al menos un creacionista.

Muchos (quizás la mayoría o todos) los creacionistas no creen en una barrera física o firmamento porque no creen que los textos de la Biblia en realidad intentaran comunicar eso. Creen que aunque originalmente se suponía que esos textos describían la realidad y eran registros precisos de la historia, usaron lenguaje figurado en esas descripciones. Creen que cuando se describe la cosmología de Génesis como si tuviera un 'firmamento', se usa en sentido figurado para describir cómo Dios estructuró el universo, en lugar de indicar que existe una barrera física real.

En general, el género de un texto y la presencia o ausencia de lenguaje figurado, no requiere ni prohíbe que el texto describa hechos históricos. Considere el Salmo 106, que cuenta la historia de la nación israelita a través del canto, y las parábolas que, aunque se cuentan como cualquier otra historia, claramente no pretenden ser entendidas como historia. Este artículo de Creation.com describe los principios generales que usan los creacionistas al interpretar Génesis:

Además, este artículo examina la obra hebrea traducida como 'firmamento' y sugiere que ni siquiera se pensó que fuera sólida, y que esa idea se agregó más tarde.

¿Por qué los votos negativos?
Haces un par de afirmaciones con las que estoy de acuerdo, pero la mayor parte de esta respuesta no tiene sentido. De hecho, en mi lectura, en realidad se contradice, al menos en el contexto de la pregunta. ¿Podría editar para aclarar qué de la pregunta original está vinculando con su principal "porque"?
@Caleb, lo reescribí un poco. Pensé que mi primera versión tenía sentido, por supuesto, pero espero que ahora también tenga sentido para ti.
Y sí, esta respuesta es algo opuesta a la de David Stratton, porque no creo que sea justo decir que los creacionistas son fuertes literalistas. Los historicistas fuertes sí, pero no (al menos para AIG/CMI) lo leen literal o literalmente.
Cuál es su respuesta ahora es mucho más clara, incluida la mayoría de las veces resolviendo la parte que parecía contradictoria. Sin embargo, mi voto negativo se mantiene porque creo que esta es una caracterización incorrecta de los problemas.
@Caleb, todos estos votos negativos duelen, así que creo que quiero editar esta respuesta nuevamente. ¿Qué quiso decir con que caracteriza incorrectamente el problema?
@curiousdannii Su respuesta sugiere que la solución es que algunas cosas son literales y otras figurativas y esta debe ser figurativa. Creo que eso enturbia el agua con un debate hermenéutico que no necesita involucrarse porque, como señala la respuesta de David, los YEC'ers pueden y deben tomar una visión literal de esto, pero un "firmamento literal" no significa "masa sólida". de agua" es este OP parece estar confundido.
@Caleb Hmmm. Claramente los creacionistas difieren acerca de si se debe interpretar como literal o figurativo. A menos que el OP pueda demostrar que la mayoría de los creacionistas piensan que no es figurativo (y no creo que lo hagan), entonces creo que es apropiado mencionar este debate hermenéutico. Especialmente porque el OP no pregunta por qué aquellos que piensan que es literal no creen que sea una masa sólida de agua, sino por qué tantos no creen que sea literal.