¿Por qué las posiciones generalizadas y las velocidades generalizadas se consideran independientes entre sí? [duplicar]

estoy confundido como

r ˙ j = k r j q k q ˙ k + r j t

lleva a la relación,

r ˙ i q ˙ j = r i q j

Las fuentes sugieren que al diferenciar la primera ecuación, la velocidad generalizada y las posiciones generalizadas se consideran independientes entre sí, es decir, ( q 1 ˙ , q 2 ˙ , . . . , q norte ˙ ) es independiente de ( q 1 , q 2 , . . . , q norte ) . No entiendo cómo son independientes.

Independencia de q i y q ˙ j también se discute en esta pregunta de física.SE physics.stackexchange.com/q/885/2451
Hay un duplicado exacto de esta pregunta, pero no pude encontrarlo. La respuesta es que el jacobiano es el que mueve vectores tangentes.

Respuestas (2)

A partir de la siguiente definición de r j en términos de coordenadas generalizadas

r j = r j ( q 1 , q 2 , , q norte , t ) ,

es claro que tomando la derivada total con respecto al tiempo, llegamos a la siguiente relación

r ˙ j = k r j q k q ˙ k + r j t .

Pero debido a la aparición de q ˙ k , r ˙ j también depende de q ˙ k . Por lo tanto, tiene sentido tomar derivadas parciales de r ˙ j Con respeto a q ˙ k y de la relación anterior, de hecho obtenemos la relación que encuentras.

Mientras q ˙ k es la derivada temporal de q k , no se puede expresar como una función de la q j . La derivada es un operador, no una función de tuplas de números reales a números reales por lo que no cuenta. Físicamente, se podría decir que la diferencia está en el hecho de que una función real sobre n-tuplas solo involucra información de lo que sucede en ese punto en ese instante específico. Sin embargo, una derivada involucra información sobre lo que sucede en un punto en un instante pero también en un punto diferente un instante infinitesimal antes de eso .

U otra forma de ver esto es que el estado de un sistema clásico está completamente especificado cuando se dan las posiciones y velocidades en un instante . Si solo las posiciones fueran suficientes, las ecuaciones de movimiento serían ecuaciones de primer orden y la derivada del tiempo realmente dependería de las posiciones en un instante, porque estaría totalmente determinada por ellas. Este no es el caso con las ecuaciones clásicas de segundo orden que tenemos para la mayoría de los sistemas clásicos de partículas puntuales.

+1. Aún así, si q ( t ) es una función conocida del tiempo, entonces q ˙ ( t ) se calcula a partir de q . En este sentido conocer funciones q i ( t ) es suficiente. q ˙ ( t ) no debe ser una función de q pero de t . Otra cosa que los valores numéricos de q i ( t 1 ) no determina el estado del sistema en t 1 inequívocamente
Claro, pero eso se debe a que conoces la posición en todo momento, por lo que puedes inferir su derivada. Pero eso no es lo que significa "dependencia" en el contexto de las variables que describen un sistema.
Su explicación parece agitar la mano y confundirse en la segunda mitad. Solo tienes que decir que el q k s son independientes entre sí y, por lo tanto, también lo es su variación entre sí, además de ser independientes del q k s

Si q es una función conocida del tiempo, entonces q ˙ no es independiente Pero antes de escribir y resolver las ecuaciones (antes de encontrar q ( t ) , puede tener variables desconocidas e independientes (como X y y ), que es sugerido por su fuente.