¿Por qué las mujeres enanas no tenían barba en "El hobbit: un viaje inesperado"?

Puede que me lo haya perdido con el 3D, pero podría haber jurado que vi lo que sospecho que era una dama enana o dos corriendo desde el Erebor al comienzo de El Hobbit , pero no parecían barbudos.

Si las mujeres enanas no tienen barba, ¿entonces Aragorn estaba bromeando en Las dos torres (película) cuando insinuó que todas tenían barba?


Tolkien también afirma en el apéndice A de El Señor de los Anillos que las enanas parecen idénticas a los hombres y podemos suponer que también nacen con barba, al igual que sus contrapartes masculinas.

Definitivamente los vi en Dale, pero no puedo encontrar ninguna captura de pantalla que lo corrobore. Yo también quisiera una respuesta.
¿Quizás eran mujeres enanas con barba? Mejor no hablar mucho del tema, podrían oírnos...
1. ¿No fue Gimli quien hizo el chiste de "son las barbas"? 2. ¿Estamos seguros de que son todos enanos? Cuando muestran el pueblo fuera de la montaña, vemos bastantes mujeres, y al menos se da a entender que se trata de humanos. ¿Podría ser que había algunos humanos viviendo dentro de Erebor?
¿Tal vez el afeitado estaba de moda entre las mujeres enanas en ese momento?
@Martha No, fue Aragorn.
Creo que siempre ha sido un tema de debate si Tolkien realmente quería que las mujeres enanas tuvieran barba, o si fue un descuido de su parte. (Quiero decir, si las mujeres realmente son idénticas a sus contrapartes masculinas, ¿no tienen senos?) Creo que Tolkien probablemente se refería a su físico general (bajo, fornido), en lugar de aspectos detallados... ¡pero quién sabe con seguridad! (Es por eso que hicieron una broma sobre este conocido enigma de Tolkien en Las dos torres).
Tal vez sea porque los productores tuvieron problemas para encontrar actrices barbudas atractivas.
Tolkien escribió literalmente: "Son en voz y apariencia, y en atuendo [ropa] si deben emprender un viaje, tan parecidos a los hombres enanos que los ojos y los oídos de otros pueblos no pueden diferenciarlos". Esto realmente no coincide con la versión de Weta (en el golpe de respuesta), si me preguntas.
Ah, y más tarde escribió: "Ningún hombre ni elfo ha visto jamás a un enano sin barba, a menos que se haya afeitado para burlarse, y entonces sería más probable que muriera de vergüenza... Porque los Naugrim tienen barba desde el comienzo de sus vidas. , macho y hembra por igual..."

Respuestas (6)

Respuesta corta:

Si parecían mujeres, humanas o no, no eran mujeres enanas.

Respuesta larga:

De la película ; Gimli a Éowyn en el camino a Helms Deep:

Gimli: Es cierto que no ves muchas mujeres enanas. Y, de hecho, son tan parecidos en voz y apariencia que a menudo se los confunde con hombres enanos.

Aragorn: Son las barbas.

Gimli: ¡Y esto a su vez ha dado lugar a la creencia de que no hay mujeres enanas, y que los enanos simplemente surgen de los agujeros en el suelo! Lo cual es, por supuesto, ridículo.

Eowyn: [Riendo]
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además:

¿Las mujeres enanas tenían barba?

De: Preguntas Frecuentes de Tolkien por William DB Loos

Parece que lo hicieron. En la nota sobre las mujeres Enanas en el Apéndice A se decía:

Gimli dijo que hay pocas mujeres enanas, probablemente no más de un tercio de la población total. Rara vez caminan al exterior, excepto en caso de gran necesidad. Son en voz y apariencia, y en vestimenta si deben emprender un viaje, tan parecidos a los hombres enanos que los ojos y los oídos de otros pueblos no pueden diferenciarlos. El Retorno del Rey, 360 (Aplicación A)]

Dado que las barbas eran parte de la apariencia, no del atuendo, de los hombres enanos, debemos concluir que las mujeres enanas sí tenían barba.

Se ha planteado la cuestión de si todos los hombres enanos necesariamente tenían barba (la conclusión anterior depende de esta premisa). En la medida en que se mencionó el asunto, se demostró a través de declaraciones directas o referencias casuales que al menos Thorin, Dwalin, Balin, Fili, Kili, Gloin, Bombur y Gimli definitivamente tenían barba El Hobbit, 20-22, 159 , 186, 198; La Comunidad del Anillo, 240; El Retorno del Rey, 148); es natural suponer que los demás también lo hicieron. Si bien nunca se presentó una declaración definitiva sobre el estado de la barba de los hombres enanos en general como una cuestión de tradición, se le dio a Bilbo un pensamiento que refleja la visión supuesta al principio de El Hobbit: [mientras Bilbo cabalgaba con la capucha de Dwalin]

"Su único consuelo era que no podía ser confundido con un enano, ya que no tenía barba". (El Hobbit, 42)

En cualquier caso, la noción de enanos barbudos parece una suposición con bases bastante sólidas.

Referencias:

  • El Hobbit, 20-22 (Cap. I), 42 (Cap. II), 159 (Cap. VIII), 186 (Cap. X), 198 (Cap. XI);
  • La Comunidad del Anillo, 240 (II, 1);
  • El regreso del rey, 148 (V, 9), 153 (V, 9), 360 (Apéndice A, III).

tolkien.cro.net, Enanos, ¿Las mujeres enanas tenían barba?

Esta debería ser realmente la respuesta aceptada.

No se espera que la película sea vista solo por fanáticos de LOTR y antiguos lectores. Probablemente hay miles (si no millones) de posibles espectadores que ni siquiera habrán sabido que las enanas tenían barba, incluso después de la broma de Aragorn en "Las dos torres".

Esto significa que representar a enanas barbudas en la película probablemente las haría pasar desapercibidas para muchos espectadores, y seguramente crearía preguntas incómodas para muchos otros.

Es más que probable que el uso de un "aspecto femenino más tradicional" en las enanas fuera un mandato de producción para cumplir con la corrección política que se espera de una película familiar. Y estoy bastante convencido de ello después de ver que no todos los enanos en la película tenían "rasgos faciales de enanos". Puedes ver varios enanos con una fuerte identidad de enanos faciales, mientras que otros (Thorin y Fili, por ejemplo) son mucho más humanos (de una clase barbuda).

El marketing de una película obliga a los directores a ceder (no siempre) en aspectos menores para mantener felices a los productores (también conocidos como dinero). Los enanos guapos y las enanas parecidas a los humanos son probablemente uno de los muchos aspectos menores a los que Peter Jackson tuvo que adaptarse.

Supongo que veremos enanas barbudas en las futuras versiones extendidas de las películas (¿tal vez interpretadas por la hija de Peter? :D)

Sí. Thorin en la película parece un Rohirrim desafiado verticalmente, una cara demasiado noble.

Si busca en Google imágenes de mujeres enanas y hobbits, hay imágenes conceptuales supuestamente de Weta Workshop que muestran a mujeres con barba clara y patillas extendidas, pero vello facial definitivo. Para todos los efectos, estas eran probablemente las barbas a las que Aragorn se refería, simplemente no eran barbas de chuleta de cordero / leñador con las que estamos familiarizados...

No precisamente discretos, así que sí, tenían barba...enanos femeninos

Pensé que se parecían a los hombres.
Aragorn parece un poco idiota :-/
Puede que no sea exacto, pero me gusta. Incluso con la pelusa facial, esos dos primeros son bastante bonitos.
@Omegacron No sé si son las barbas, pero esos dos primeros me parecen tíos...
@MadTux No se ven exactamente como los hombres, Gimli solo dice que "a menudo se los confunde con hombres enanos". Por lo tanto, se ven diferentes, pero aún lo suficientemente similares como para que un humano pueda confundir a una mujer enana con un hombre enano afeminado.
@MadTux: Tenga en cuenta que se parecen a los hombres según los no enanos . En segundo lugar, la mayoría de los encuentros que vemos entre razas o imperios suceden con una armadura, lo que puede oscurecer aún más un físico femenino. Además, dado que solo las mujeres enanas tienen barba (en comparación con otras mujeres), la gente podría verlas como "un enano masculino muy femenino" en lugar de "una enana barbuda". Especialmente si sus gestos no son particularmente femeninos.
@DjangoReinhardt: (1) Aragorn no tenía la intención de ser objetivamente correcto, sino más bien ilustrar el punto (2) Aragorn estaba gesticulando con "barba". No puedo pensar en una manera de gesticular "barba corta" específicamente mientras alguien me mira desde la distancia. (3) ¿Tenemos alguna prueba de que ni una sola mujer enana haya tenido una barba larga? Quién sabe cuántos enanos ha conocido Aragorn.
@DjangoReinhardt: It's funny because in our world, women don't have full beards!Tampoco los humanos en ME, o Eowyn no se habría reído de eso. He didn't say it to be "factually correct"Ese es literalmente mi punto.
@Flater Debo haber leído mal tu comentario. Mis disculpas.
El de abajo a la izquierda parece un tipo. El resto son bonitos.
Tolkien dice explícitamente que para otras razas, las mujeres enanas son indistinguibles de los hombres enanos. No importa cómo se vean en la película, las mujeres enanas tenían barbas como los hombres.

La enana en la sección donde Smaug atacó el Valle tenía patillas esponjosas. Pensé que era un compromiso.

Recuerdo haber visto una entrevista con Richard Armitage en la que mencionaron la falta de mujeres enanas durante la escena en la que Bilbo estaba escribiendo sobre Erebor. Dijo que las mujeres enanas tenían barba, por lo que podrían haberlas perdido.

Entonces, según él, había mujeres enanas allí y tenían barba. Posiblemente los que fueron vistos huyendo de Erebor todavía eran bastante jóvenes y aún no les había crecido la barba.

¿Puedes vincular a la entrevista con Armitage como referencia?

Al igual que con la mayoría de las etnias de IRL, no solo las personas a menudo son consideradas "indistinguibles" por los grupos externos (como en "todos los chinos se parecen" o "todos los negros se parecen", a menudo pronunciado por personas con pocos o ningún amigo de estas etnias)

También hay una tendencia a exagerar los llamados "identificadores" y elevarlos a estereotipos "raciales" —incluso racistas—.

La interpretación más creíble, menos extraña, es la idea de que las mujeres enanas tienen una tendencia a desarrollar una "pelusa" que los grupos externos pueden o no llamar "barba", comparable a las "patillas" o "bigotes" que se notan en algunas etnias negras o del sur o del medio oriente (sudamericanas/sureuropeas).

¿Recuerdas cómo Frida Kahlo reivindicó este “bigote”? Busque fotos de ella y verá que no era tan oscura ni tan "impactante". De ahí la pelusa, como en las imágenes de arriba, que puede o no estar afeitada, recortada, decolorada u oculta, dependiendo del estado, las tradiciones y las prácticas en dicha subcultura o familia enana.

Esta interpretación tiene en cuenta que los libros de Tolkien se consideran escritos por ELfos o Humanos… ambos grupos externos a los enanos.

La idea de que las enanas sean indistinguibles de los enanos masculinos hace eco de las ideas de las sociedades vikingas en las que se sabía que algunas mujeres (incluso mujeres lesbianas) se unían a la lucha/saqueo, vistiendo armaduras y armas "masculinas", pero también me hace eco de cómo hasta Recientemente, cualquier mujer que hablara o participara en la vida pública y usara el lenguaje de la sociedad masculina era considerada "grosera" y "poco femenina". La cultura japonesa clásica es un ejemplo en el que se exige a las mujeres que sigan siendo "damas", pero a los hombres se les exige que sigan siendo "groseros": tienen un habla/lenguaje y un comportamiento distintos... La sociedad de Tolkien, más bien orientada hacia los hombres (reyes, no reinas), incluso en La interpretación más feminista de Jackson—puede interpretar de manera creíble una versión menos "genérica"

Otra idea puede ser que la mayoría de los enanos son (por el contrario) extremadamente celosos de que sus mujeres aparezcan en público (haciéndose eco de muchas culturas humanas IRL), lo que puede hacer que los conceptos de la "mujer enana" sean algo sobre lo que solo los enanos podrían tener información. Los comentarios de Gimli de que los confunden con enanos masculinos pueden hacer eco tanto de las posibilidades de una sociedad "igualitaria" de menos género como de una sociedad altamente diferenciada en el género en la que las mujeres están "ocultas" / "disfrazadas" cuando abandonan las moradas de los enanos.

"It's the beards" de Aragorn parece el tipo de comentario jocoso y juguetón, que se asemeja a una referencia al "bigote" de las mujeres latinas. Estereotipo racista, sí, pero probablemente esté bien entre compañeros de lucha que viajan juntos y comparten las mismas dificultades.

No estoy seguro de cuánto de esto realmente responde a la pregunta y cuánto es irrelevante, pero ciertamente algo de eso no es necesario. ¿Podrías editar esto para enfocarte más en la pregunta específica que se hace?