¿Por qué Gregor "The Mountain" Clegane sigue siendo un caballero?

En el episodio 6 de la temporada 1, " Una corona de oro ", la Mano del Rey, Eddard Stark, declaró a Ser Gregor Clegane fuera de la ley y lo despojó básicamente de todo, y además lo condenó a muerte.

En nombre de Robert de la Casa Baratheon, el primero de su nombre, Rey de los Ándalos y de los primeros hombres, Señor de los Siete Reinos y protector del reino, te encomiendo llevar la justicia del Rey al falso caballero Gregor Clegane. y todos los que compartieron sus crímenes. Lo denuncio y lo alcanzo. (jadeos, murmullos y voces de ultraje suenan en la corte) Lo despojo de todos los rangos y títulos, de todas las tierras y posesiones, y lo condeno a muerte.

Parecía y sonaba como una decisión final. ¿Por qué no se ejecutó esta orden, incluso después de que Lord Beric Dondarrion fracasara? El hecho de que un intento no haya tenido éxito no significa que la oración se cancele y, sin embargo, más tarde se ve a The Mountain haciendo lo que hizo anteriormente.

Cualquier respuesta posible constituiría un spoiler para el episodio 9 de la temporada 1, que aparentemente aún no has visto.
@MikeScott lo he visto. Estoy al día. No recuerdo ninguna otra sentencia o decisión anulada, ni siquiera una mención.
No es necesario verlo mencionado en la pantalla para deducir que es poco probable que los pronunciamientos de alguien que acaba de ser ejecutado por traición continúen en pie.
@MikeScott ¿Por qué? Como dije, ninguna de las otras acciones de Ned Stark fue cancelada.
No creo que haya ninguna forma legal de "desmontar" a alguien una vez que es nombrado caballero. No hay ningún ejemplo de tal evento en el espectáculo o los libros. Incluso los caballeros forajidos seguían siendo caballeros.
Me pregunto si podríamos tener una pregunta y respuesta genérica, "¿Por qué la gente en Game of Thrones/ASOIAF interpreta las cosas de la manera X que conviene a las personas en posiciones de poder, cuando técnicamente, estrictamente hablando, las reglas dicen Y?", "Porque así es la vida y 'El poder reside donde los hombres creen que reside' es prácticamente todo el tema de la historia"
Yo mismo me he preguntado esto a menudo.
Estoy de acuerdo, no hay nada sobre cuándo se canceló esto. Voto de mi parte
..... porque nadie quería ser el que entregara el mensaje de que ya no era un caballero. :PAGS
@AndrewMattson bueno, estaba ese tipo. Recibió una lanza en el corazón. Él nunca olvidó.

Respuestas (3)

En la práctica, la razón es, por supuesto, que todavía era útil para los Lannister , que controlan Desembarco del Rey y el Trono de Hierro. Lord Tywin podría permitir que mataran a su fiel perro con el fin de negociar una alianza con Dorne, pero ciertamente no para honrar un decreto hecho por un hombre muerto en nombre de otro, ninguno de los cuales había sido muy amistoso con House. Lannister.

Entonces, ¿cómo justificaron su decisión de mantener a Gregor Clegane, dado que, en teoría, continúan la sucesión del rey Robert (aunque en la práctica, la Casa Lannister esencialmente tomó el trono de la Casa Baratheon)? Bueno, la sentencia podría haber sido pronunciada en nombre del rey Robert, pero fue anunciada por Ned Stark, un hombre que poco después fue ejecutado por traición. La 'línea del partido' de Lannister es que Ned traicionó a Robert al conspirar para quitarle el trono a su hijo y heredero. Dado eso, ¿por qué los anuncios hechos por Ned, incluso supuestamente en nombre del rey, deberían considerarse válidos? Si son desafiados (¿y quién se atrevería a desafiarlos?), los Lannister podrían decir algo como:

"Bueno, claro, el difunto Lord Stark quería despojar a Ser Gregor de sus tierras y títulos. Eso era parte de su plan para tomar el trono por sí mismo, ya ves; conocía la lealtad de la Casa Clegane al rey, así que desde su punto de vista. vista, Ser Gregor tuvo que ser eliminado para que su plan maestro para engañar a los hijos del trono de Robert pudiera seguir adelante".

Eddard proclama esto:

En nombre de Robert de la Casa Baratheon, el primero de su nombre, Rey de los Ándalos y de los primeros hombres, Señor de los Siete Reinos y protector del reino, te encomiendo llevar la justicia del Rey al falso caballero Gregor Clegane. y todos los que compartieron sus crímenes. Lo denuncio y lo alcanzo . (jadeos, murmullos y voces de ultraje suenan en la corte) Lo despojo de todos los rangos y títulos, de todas las tierras y posesiones, y lo condeno a muerte .

Ahora veamos qué significa eso:

Lo denuncio y lo alcanzo

Denunciar significa declarar públicamente que algo/alguien está mal o es malo. Bien y bien, Eddard declara públicamente que Gregor es malvado. La segunda parte de esta declaración es Attaint . El receptor se define como

"la confiscación de tierras y derechos civiles sufridos como consecuencia de una sentencia de muerte por traición o delito grave".

Muy bien, Eddard le está quitando Clegane Keep a Gregor en nombre del Rey y le está quitando los derechos que Clegane disfrutaba como un Caballero terrateniente sobre sus tierras. Aquí no se menciona nada sobre su título de Caballero.

Lo despojo de todos los rangos y títulos, de todas las tierras y posesiones y lo condeno a muerte.

Gregor es un Caballero terrateniente con sus propias tierras. Cuando Eddard declara que lo está despojando de todos los rangos, tierras y títulos, está hablando de su Rango, Tierras y Título como Caballero de Clegane Keep. No es su título de caballero personal que obtuvo del príncipe Rhaegar Targaryen.

Por ejemplo, si se emitiera un edicto similar sobre el Señor de Tarth, eso significaría que ya no tendría a Tarth como su propiedad, ya no tendría derecho a ser referido con el título de Evenstar of Tarth o Lord of Tarth, Él ya no disfrutaría de su rango de señor supremo de sus vasallos. Eso no significa que ya no será un Caballero si es un Caballero.


No puedes despojarte de la caballería

Hay una diferencia entre Landed Knights y Knights. Puedes quitarle la tierra a un Caballero desembarcado, pero no puedes quitarle el título básico de Caballero. Simplemente no hay precedentes para ello.

Considere los siguientes ejemplos:

  1. Jorah Mormont: Escapó al exilio por el delito de vender hombres como esclavos, despojado de sus tierras y títulos como Señor de Bear Island, fue sentenciado a muerte pero optó por huir. Nunca se emitió un edicto para despojarlo de su título de caballero. Sigue siendo Ser Jorah Mormont.
  2. Jon Connington: Despojado de sus tierras y títulos y condenado al exilio por la derrota contra Robert por parte de Aerys II Targaryen. Ya no era el Señor de Griffin's Roost, pero seguía siendo un Caballero, lo cual es evidente porque nombró caballero a Ser Rolly Duckfield.
  3. Lucamore el Lujurioso: Rompió sus votos de celibato como guardia del Rey y fue castrado, exiliado al Muro. Nadie sugirió nunca quitarle el título de caballero.
  4. Ser Jaime Lannister: rompió sus votos al matar a su señor, el rey Aerys II. Los castigos propuestos para él incluían la ejecución o ser enviado a la pared, sin embargo, incluso Eddard Stark no propuso tomar su título de Caballero por sus crímenes.

Muchos leales a Fuegoscuro huyeron a Essos bajo el mando de Ser Aegor Rivers después de su derrota en la Batalla del campo de hierba roja. Continuaron siendo Caballeros a pesar de perder sus tierras y títulos.

También hay una serie de "Caballeros ladrones" como Beric Dondarrion, El Caballero Sonriente, etc. A pesar de sus crímenes, todavía se los conoce como Caballeros.


Qué se entiende por Rangos y Títulos

Rango: Rango significa la posición social de una persona en la estructura feudal, por ejemplo, ¿es la persona un rey, un Lord Supremo, un Lord o un Landed Knight?

Título: Título significa los epítetos que vienen con el Rango, por ejemplo, Rey (o Su Gracia), Señor Supremo de [Insertar región aquí] (O su Señoría), Señor de [Insertar región aquí] (O su Señoría) o Caballero de [Insertar Nombre de la torre aquí].

Ni el rango ni el título se refieren al título de Caballero de dicha persona. Si alguien es un Ser, seguirá siendo un Ser.


¿Por qué los Lannister no cumplieron las órdenes de la mano anterior?

Porque:

  1. La Mano anterior era un "traidor" y enemigo de la Casa Lannister y Su Gracia, el Rey Joffrey Baratheon.
  2. La Casa Clegane fue leal a los Lannister y al Rey y demostró su lealtad con servicios en materia de sucesión y en la Campaña Lannister en Riverlands.
  3. Tywin no iba a renunciar a su herramienta sin ningún beneficio aparente.
  4. El crimen, por el cual Gregor fue sentenciado por Mano anterior, nunca ocurrió según Lannisters. Al menos niegan que ellos o sus abanderados tuvieran algo que ver con ese crimen, incluido Ser Gregor Clegane.

La actitud de Lord Tywin se resume en su famosa cita:

Una tarea para cada herramienta, una herramienta para cada tarea

Le gusta usar a las personas para lo que sea útil. Gregor Clegane es útil para infundir terror en los corazones de las personas. En el capítulo 53 de ASOS, Tywin explica su punto de vista sobre Clegane a Tyrion:

“Muy bien, como lo pides tan amablemente. La Víbora Roja no va a ser agradable, me temo... ni se contentará solo con la cabeza de Ser Gregor .

" Razón de más para no dárselo ".

"No a... ?" Tyrion se sorprendió. "Pensé que estábamos de acuerdo en que el bosque estaba lleno de bestias".

Bestias menores. Los dedos de Lord Tywin se entrelazaron bajo su barbilla. Ser Gregor nos ha servido bien. Ningún otro caballero en el reino inspira tanto terror a nuestros enemigos.

Entonces, después de la caída de Eddard Stark, los Lannisters tomaron el control de la oficina de la Mano y la regencia.

Lord Tywin estaba bien dispuesto a hacer que mataran a Gregor si había algún incentivo para él, por ejemplo, ganar la amistad de Dornish y el fin de la disputa de sangre entre Lannisters y Martells. Pero matar a Clegane solo porque un traidor (Eddard Stark) lo había ordenado, no sirve a Tywin en absoluto y lo deja privado de su monstruo más útil que había servido muy bien para Lannister Cause.

Eddard condenó a muerte a Gregor por el delito de masacrar a los ribereños en redadas. Lord Tywin ordenó esas incursiones y tuvo el cuidado de hacer que los asaltantes operaran sin pancartas ni pruebas que pudieran vincular las incursiones con Casterly Rock. Los asaltantes eran forajidos comunes . Entonces, ¿por qué Tywin debería ejecutar la sentencia por un crimen que Gregor nunca cometió y del que fue acusado falsamente según la posición de Tywin?

Recuerde, castigar a Gregor por incursiones en Riverlands también incrimina directamente a Tywin Lannister.


¿Qué pasó con la sentencia de Eddard?

Presumiblemente, se consideraría nulo dado que el hombre fue condenado poco tiempo después por traición. No hay una mención explícita de Tywin o Tyrion como Hands tratando de anular de jure la orden. Lo que probablemente significa que en Westeros, una orden que es nula y sin efecto de facto es lo suficientemente buena.

La mayor parte de esto (todo excepto el párrafo final) aborda solo la pregunta del título, que en realidad no es lo principal que pregunta el OP. Es interesante y vale la pena votarlo, pero (en mi humilde opinión) no es tan relevante como mi respuesta :-)
@Randal'Thor Me alejé intencionalmente de ese camino porque ya habías respondido sobre eso. Solo agregué esta respuesta porque sentí que su respuesta era más sobre la mitad de la pregunta (¿Por qué Clegane no fue asesinado, alcanzado) y no sobre por qué todavía era un Caballero, así que me concentré en esa parte en lugar de repetir lo que resumió? . Sin embargo, podría construir un argumento sobre por qué los Lannisters no mataron a Clegane usando la actitud de Tywin de ver a Clegane como una bestia útil, que induce terror en los corazones de sus enemigos como nadie más, incluso si el bosque está lleno de animales.
@Randal'Thor Gracias por la crítica, aunque creo que tienes razón, también debería contener la otra parte. Editado, espero que se vea mejor ahora.
¡Mucho mejor! Desafortunadamente no puedo votar por segunda vez :-)

En los libros, Tyrion organiza un tratado con los Martell y una de las condiciones es que el asesino de la princesa Elia sea llevado ante la justicia. Está implícito en el entendimiento de Tyrion que esto significa que la Montaña será llevada ante la justicia y ejecutada, y en Tormenta de espadas , Oberyn Martell llega a Desembarco del Rey en busca de esa justicia. Sin embargo, Tywin Lannister le dice a Tyrion que la Montaña es demasiado útil para ellos como para dársela a los Martell. No estropearé demasiados puntos de la trama.

En este momento, me cuesta entender cómo responde esto a la pregunta. ¿Quizás no incluyeste la información porque crees que cuenta como spoiler? Puede estropear puntos de la trama usando etiquetas de spoiler .
@Aegon: Quería señalar que, sí, los Lannister querían mantener a Gregor cerca, pero que hay un matiz interesante en el sentido de que Tyrion, como mano, esencialmente confirmó el juicio de Ned.