Anulaciones en Westeros: ¿Cuáles son las leyes para la anulación y Robb podría anular su matrimonio?

Actualización S07E05: ¡Gracias Gilly! Ja ja


Westeros tiene anulaciones, ¿verdad? Es un lugar bastante teocrático, así que supongo que no hay distinción entre legal y sept.

Quiero decir, ¿cuál es la ley con los dioses antiguos? ¿El siete? ¿El dios rojo? ¿Los Muchos se enfrentaron a dios?

Por supuesto, la mayoría de los matrimonios conseguidos son inválidos de jure porque se hacen políticamente, pero son válidos de facto. Pero, ¿qué pasa con algo que no es político? Creo que también es inválido de facto.

Tomemos como ejemplo a alguien que realmente podría haberse beneficiado de una anulación: Robb Stark. En los libros, parece que Robb Stark podría obtener una anulación ya que se casó con una chica después de tener relaciones sexuales con ella por dolor.

¿Podría anular su matrimonio?

Si es así, ¿por qué no lo hizo?

Si no, ¿por qué?

En el programa, ¿podría Robb Stark haber inventado alguna excusa tonta* para anular su matrimonio en aras de volver a formar una alianza con los Frey?

Si es así, ¿es que si pudo no quiso?

Si no, ¿por qué?


*En realidad, creo que incluso en la sociedad moderna hay motivos para la anulación.

Si bien Robb ciertamente se dio cuenta de que estaba cometiendo un error político, no recuerdo ningún indicio de que quisiera salir de su matrimonio.
Westeros está lejos de ser una teocracia... Eso implicaría que el país sea gobernado en última instancia por una de las religiones en nombre de cualquier dios o dioses. Ni siquiera pueden unirse bajo una sola religión, algunos siguen a los dioses antiguos, otros a los nuevos, otros al dios rojo y otros son ateos.
Además, el dios de muchas caras no es ampliamente conocido ni conocido en Poniente.
algunas de las respuestas a scifi.stackexchange.com/questions/35721/… definitivamente están relacionadas
¿Espectáculo de libros de @Blackwood o ambos?
Solo conozco el programa de televisión. ¿Tiene citas del libro que sugieran que quería salir del matrimonio?
@Blackwood bueno, era un escenario muy diferente en los libros, ¿verdad? En realidad, no tiene sentido para mí que no haya obtenido una anulación.
Solo puede anular su matrimonio si no se ha consumado y Robb consumó su matrimonio repetidamente. Sin mencionar que no reconoce la autoridad del Septón Supremo para hacerlo como seguidor de los Dioses Antiguos.
@Aegon en serio?. Si un matrimonio no se consuma, puede ser anulado. Lo contrario no es cierto que yo sepa. Al menos para matrimonios católicos o supongo que matrimonios que no tienen posibilidad de divorcio.
@Aegon vio el enlace. afaik, un matrimonio válido consumado no puede ser anulado. Un matrimonio válido no consumado puede ser anulado. Un matrimonio inválido puede ser anulado. ¿Me equivoco?
@BCLC Eso es esencialmente lo que estoy diciendo. Si ha tenido relaciones sexuales con su esposa en el matrimonio, no puede "divorciarse". El enlace solo está allí porque las preguntas son similares, por lo que si alguien responde a esta, tal vez también tenga una respuesta a esa pregunta.
El matrimonio de Robb podría haber terminado de muchas maneras, pero el insulto a Walder Frey (la ruptura del compromiso con su hija) seguiría en pie.
@chepner, ¿por qué se rompe el compromiso si no habría matrimonio en primer lugar?
@BCLC No estoy seguro de seguir. ¿Estás preguntando por qué el compromiso de Robb con la hija de Walder Frey se rompe por su matrimonio con Jeyne? ¿No es eso obvio? Un compromiso es una promesa de matrimonio, y Robb rompió esa promesa (que hizo a cambio de un pasaje para cruzar el puente de Walder) al casarse con otra.

Respuestas (2)

NOTA: Esto es válido solo para libros. En el Show, a partir de la Temporada 7, se pueden otorgar anulaciones independientemente de su consumación.


Anulaciones en otras religiones

No sabemos nada acerca de cómo funcionan las anulaciones con los adherentes del Dios Rojo, el Dios Ahogado, el Dios de Muchos Rostros y los Dioses Antiguos. No hay una sola mención de una anulación en los seguidores de esas religiones. Entonces, la respuesta, con gran pesar, sería que aún no lo sabemos.

¿Son inválidos los matrimonios políticos "de jure"?

También es incorrecta su suposición de que la mayoría de las bodas en Westeros son inválidas de jure debido a la naturaleza política. También ha habido muchos matrimonios políticos en el mundo real y ninguno de ellos se considera "inválido de jure".

No importa si un matrimonio es político o no, si ambas partes dijeron sus votos, su matrimonio es válido y vinculante de jure y de facto.

Como es evidente a partir de sus comentarios, parece estar viendo las bodas de Westerosi a la luz del mundo real de hoy en día. El matrimonio de conveniencia es una idea del mundo moderno y las leyes en su contra están dirigidas principalmente a evitar fraudes de inmigración. En Westeros, la mayoría de los matrimonios de alta cuna se realizan para obtener algún tipo de ventaja y no existe absolutamente ningún concepto de "matrimonio de conveniencia" en Planetos o cualquier ley que los declare inválidos. Esa es tu idea personal que tiene y no debería tener ningún impacto en el mundo ambientado en Canción de hielo y fuego.

Para aclarar, De jure no significa "Legal según las leyes de EE. UU. o Italia". De Jure significa "Legal de acuerdo con las leyes del país/Mundo en cuestión". Dado que no existe una ley contra los matrimonios políticos en Westeros, definitivamente son válidos. Me sorprende que esto realmente requiera una prueba lógica, pero piense en esto lógicamente.

¿Cómo puede algo ser inválido por ley si no hay ninguna ley que lo invalide?

Fe de los Siete

Conocemos una sola fe cuyo método de anulación se describe en fuentes canónicas. Esa es la fe de los Siete.

Las bodas pueden ser anuladas por el Septón Supremo o un consejo de fe si:

  1. La boda no se ha consumado.
  2. Al menos una de las partes solicita al Septón Supremo o al consejo que anule su matrimonio. Un ejemplo sería la anulación del matrimonio del rey Baelor con Daena la Desafiante.

Como dijo GRRM :

Tigers14: Por cierto, ¿se puede anular un matrimonio sin que ambas partes estén presentes? y sin que sansa revele quien es ella realmente?

GRRM: nadie necesita estar presente para anular un matrimonio

tigres14: ¿cómo?

GRRM: pero Sansa tendría que solicitarlo

Tigers14: como sansa?

GRRM: Bueno, ¿por qué un Alto Septón consideraría una solicitud de cualquiera que no sean las partes involucradas?

Las bodas también pueden anularse si:

  1. La esposa se une a Silent Sisters. Un ejemplo sería cómo Ser Quentyn Ball envió a su esposa a Silent Sisters para que Ball pudiera ser elegible para los criterios de celibato de la Guardia del Rey.
  2. Una o ambas partes fueron obligadas a casarse a punta de espada, ya que los votos hechos a punta de espada se consideran inválidos.

caso de robo

En Robb's Wedding, Robb siguió a los antiguos dioses mientras que su esposa Jeyne Westerling siguió la fe de Seven.

Como GRRM confirmó que Sansa puede solicitar al Septón Supremo la anulación de su matrimonio con Tyrion a pesar de seguir a los Dioses Antiguos, parece que si una de las partes se adhiere a la fe de Seven (Tyrion lo hizo), ambas partes se reservan el derecho de solicitar al Septón Supremo. anular el Matrimonio siempre que no se haya consumado.

Entonces, en teoría, Robb podría apelar al Septón Supremo para la anulación si no hubiera consumado el matrimonio.

Entonces te preguntas, ¿por qué no lo hizo? Porque:

  1. Él no quería. Al parecer, estaba perdidamente enamorado de Jeyne Westerling y no tenía ningún deseo de dejarla.
  2. También era demasiado honorable para dejar a una mujer con una bastarda/vergüenza del sexo fuera del matrimonio.
  3. Había consumado su matrimonio en numerosas ocasiones y, por lo tanto, no era elegible para presentar una solicitud.

Buscó reconstruir su alianza Frey ofreciéndoles la mano de su tío en lugar de solicitar una anulación. En cualquier caso, la ruptura del compromiso de Robb no fue la única causa de Red Wedding. Para entonces, había perdido el Norte, sus herederos y Karstarks. Su destino estaba sellado y Lord Frey no quería estar del lado de los perdedores.

¿Hablas en serio? Afaik, todos los matrimonios políticos son inválidos porque son matrimonios de conveniencia. ¿Me equivoco?
Son válidos de facto, que es lo importante. El matrimonio de Robb en libros dudo mucho que sea válido de facto. Por cierto, ¿estás respondiendo por los libros? ¿Las series? Pensé que Robb se casó con Jeyne queriendo preservar su honor después de tener relaciones sexuales por dolor, pero Talisa por amor (si quieres llamarlo así. O enamoramiento. Lo que sea)
@BCLC Dado que agregó la etiqueta para Libros y no mencioné a Talissa Maegyr, supongo que solo respondería libros
@BCLC ¿Qué tipo de matrimonio considera válido "De Jure"? ¿Desea echar un vistazo tanto a la historia del mundo real como a la historia de Westerosi para reconsiderar su posición?
@BCLC No estoy seguro de por qué votaría en contra, pero estoy seguro de que tiene razón y no tiene que explicarlo. Sin embargo, el hecho se mantiene. El matrimonio es matrimonio si las partes dijeron los votos sin ser amenazados por su vida. GRRM no escribe su historia para que se ajuste a sus puntos de vista y cuando respondo sobre sus obras, tiendo a ceñirme a sus puntos de vista.
los matrimonios de conveniencia son inválidos DE JURE, ¿no es así? Por supuesto, a menudo son válidos DE FACTO. Una condición necesaria para la validez de jure es no ser un matrimonio de conveniencia. No estar amenazado de por vida es otra condición necesaria. ¿Me equivoco en algo de lo que he dicho?
¿Robb no se casó con Jeyne por las razones que dije? Debo haber cometido un error entonces
¿Qué hay de jure válido pero de jure anulable? (No es que esto realmente importe. Quiero decir, es válido de facto taaaan)
@BCLC Lo siento, ¿podría explicar eso? Según tengo entendido, ¿te refieres a un matrimonio que es legalmente válido pero que puede declararse legalmente nulo y sin efecto mediante anulación a pedido de una o ambas partes o votos de celibato? Todos los matrimonios son teóricamente anulables siempre que no sean consumados o jurados bajo coacción. En caso de consumación, pueden descartarse si la esposa se une a las Hermanas Silenciosas o, presumiblemente, si el hombre es enviado a la pared.

Esto no responde completamente la pregunta, pero aborda el trasfondo: que si Robb pudiera obtener una anulación, eso apaciguaría a Walder Frey.

Equivocado.

El compromiso de Robb con la hija de Walder Frey no es como una decisión moderna de dos personas de casarse por el hecho de estar casadas. (De hecho, ni siquiera se decidió con quién exactamente se casaría Robb, solo que sería una hija elegida en una fecha posterior). Es una unión política: Walder permite que Robb cruce el río con su ejército, y Robb se une. sus dos casas. Habiendo cruzado el río, Robb está obligado por su honor a cumplir su parte del trato.

Cuando Robb se casa con Jeyne Westerling, es una gran afrenta para Walder Frey. Básicamente es un anuncio público de que Robb le mintió a Walder solo para obtener lo que quería. No es el matrimonio continuo de Robb con Jeyne lo que insulta a Walder, es el hecho de que él se casó con ella en primer lugar.

Digamos que, por cualquier motivo, su matrimonio terminó: nulidad, divorcio, muerte, lo que sea. Quizás ahora Robb vaya a los Mellizos no para la boda de su tío Edmure, sino para la suya con la hija de Walder, ahora que está disponible de nuevo.

Probablemente suceda lo mismo: Walder mata a Robb por el desaire a su honor, aunque es posible que lo haga antes de que Robb sea realmente su yerno. Asesinar a tus invitados es una cosa; asesinar a tus parientes podría ser una línea que incluso Walder Frey evita cruzar si es posible. Pero de cualquier manera, Walder tiene su venganza contra Robb y House Stark.

Los hijos de Walder Frey le dijeron a Robb: "A nuestra hermana no le importaría casarse con un viudo", lo que significa que era una posibilidad. Sin embargo, el insulto fue solo un pretexto y el matrimonio no habría apaciguado a Walder como sugieres correctamente. Walder Frey había visto que Robb había terminado y quería estar del lado ganador.
Walder Frey también extendió el derecho de invitado a todos los invitados de la Boda Roja; No tomaría nada de lo que digan como un hecho. No estoy seguro de que Walder abandonara un barco que se hundía tanto como vio que podía hundir el barco. La venganza por el insulto, entonces, no es un pretexto; es Walder teniendo su pastel y comiéndoselo también.