Actualización S07E05: ¡Gracias Gilly! Ja ja
Westeros tiene anulaciones, ¿verdad? Es un lugar bastante teocrático, así que supongo que no hay distinción entre legal y sept.
Quiero decir, ¿cuál es la ley con los dioses antiguos? ¿El siete? ¿El dios rojo? ¿Los Muchos se enfrentaron a dios?
Por supuesto, la mayoría de los matrimonios conseguidos son inválidos de jure porque se hacen políticamente, pero son válidos de facto. Pero, ¿qué pasa con algo que no es político? Creo que también es inválido de facto.
Tomemos como ejemplo a alguien que realmente podría haberse beneficiado de una anulación: Robb Stark. En los libros, parece que Robb Stark podría obtener una anulación ya que se casó con una chica después de tener relaciones sexuales con ella por dolor.
¿Podría anular su matrimonio?
Si es así, ¿por qué no lo hizo?
Si no, ¿por qué?
En el programa, ¿podría Robb Stark haber inventado alguna excusa tonta* para anular su matrimonio en aras de volver a formar una alianza con los Frey?
Si es así, ¿es que si pudo no quiso?
Si no, ¿por qué?
*En realidad, creo que incluso en la sociedad moderna hay motivos para la anulación.
No sabemos nada acerca de cómo funcionan las anulaciones con los adherentes del Dios Rojo, el Dios Ahogado, el Dios de Muchos Rostros y los Dioses Antiguos. No hay una sola mención de una anulación en los seguidores de esas religiones. Entonces, la respuesta, con gran pesar, sería que aún no lo sabemos.
También es incorrecta su suposición de que la mayoría de las bodas en Westeros son inválidas de jure debido a la naturaleza política. También ha habido muchos matrimonios políticos en el mundo real y ninguno de ellos se considera "inválido de jure".
No importa si un matrimonio es político o no, si ambas partes dijeron sus votos, su matrimonio es válido y vinculante de jure y de facto.
Como es evidente a partir de sus comentarios, parece estar viendo las bodas de Westerosi a la luz del mundo real de hoy en día. El matrimonio de conveniencia es una idea del mundo moderno y las leyes en su contra están dirigidas principalmente a evitar fraudes de inmigración. En Westeros, la mayoría de los matrimonios de alta cuna se realizan para obtener algún tipo de ventaja y no existe absolutamente ningún concepto de "matrimonio de conveniencia" en Planetos o cualquier ley que los declare inválidos. Esa es tu idea personal que tiene y no debería tener ningún impacto en el mundo ambientado en Canción de hielo y fuego.
Para aclarar, De jure no significa "Legal según las leyes de EE. UU. o Italia". De Jure significa "Legal de acuerdo con las leyes del país/Mundo en cuestión". Dado que no existe una ley contra los matrimonios políticos en Westeros, definitivamente son válidos. Me sorprende que esto realmente requiera una prueba lógica, pero piense en esto lógicamente.
¿Cómo puede algo ser inválido por ley si no hay ninguna ley que lo invalide?
Conocemos una sola fe cuyo método de anulación se describe en fuentes canónicas. Esa es la fe de los Siete.
Las bodas pueden ser anuladas por el Septón Supremo o un consejo de fe si:
Como dijo GRRM :
Tigers14: Por cierto, ¿se puede anular un matrimonio sin que ambas partes estén presentes? y sin que sansa revele quien es ella realmente?
GRRM: nadie necesita estar presente para anular un matrimonio
tigres14: ¿cómo?
GRRM: pero Sansa tendría que solicitarlo
Tigers14: como sansa?
GRRM: Bueno, ¿por qué un Alto Septón consideraría una solicitud de cualquiera que no sean las partes involucradas?
Las bodas también pueden anularse si:
En Robb's Wedding, Robb siguió a los antiguos dioses mientras que su esposa Jeyne Westerling siguió la fe de Seven.
Como GRRM confirmó que Sansa puede solicitar al Septón Supremo la anulación de su matrimonio con Tyrion a pesar de seguir a los Dioses Antiguos, parece que si una de las partes se adhiere a la fe de Seven (Tyrion lo hizo), ambas partes se reservan el derecho de solicitar al Septón Supremo. anular el Matrimonio siempre que no se haya consumado.
Entonces, en teoría, Robb podría apelar al Septón Supremo para la anulación si no hubiera consumado el matrimonio.
Entonces te preguntas, ¿por qué no lo hizo? Porque:
Buscó reconstruir su alianza Frey ofreciéndoles la mano de su tío en lugar de solicitar una anulación. En cualquier caso, la ruptura del compromiso de Robb no fue la única causa de Red Wedding. Para entonces, había perdido el Norte, sus herederos y Karstarks. Su destino estaba sellado y Lord Frey no quería estar del lado de los perdedores.
Esto no responde completamente la pregunta, pero aborda el trasfondo: que si Robb pudiera obtener una anulación, eso apaciguaría a Walder Frey.
Equivocado.
El compromiso de Robb con la hija de Walder Frey no es como una decisión moderna de dos personas de casarse por el hecho de estar casadas. (De hecho, ni siquiera se decidió con quién exactamente se casaría Robb, solo que sería una hija elegida en una fecha posterior). Es una unión política: Walder permite que Robb cruce el río con su ejército, y Robb se une. sus dos casas. Habiendo cruzado el río, Robb está obligado por su honor a cumplir su parte del trato.
Cuando Robb se casa con Jeyne Westerling, es una gran afrenta para Walder Frey. Básicamente es un anuncio público de que Robb le mintió a Walder solo para obtener lo que quería. No es el matrimonio continuo de Robb con Jeyne lo que insulta a Walder, es el hecho de que él se casó con ella en primer lugar.
Digamos que, por cualquier motivo, su matrimonio terminó: nulidad, divorcio, muerte, lo que sea. Quizás ahora Robb vaya a los Mellizos no para la boda de su tío Edmure, sino para la suya con la hija de Walder, ahora que está disponible de nuevo.
Probablemente suceda lo mismo: Walder mata a Robb por el desaire a su honor, aunque es posible que lo haga antes de que Robb sea realmente su yerno. Asesinar a tus invitados es una cosa; asesinar a tus parientes podría ser una línea que incluso Walder Frey evita cruzar si es posible. Pero de cualquier manera, Walder tiene su venganza contra Robb y House Stark.
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