¿Importa qué religión sigue un rey?

El rey Robert Baratheon y varios reyes Targaryen antes que él se adhirieron a la Fe de los Siete.

La corona/trono y el Septón Supremo están en muy buenos términos entre sí y la mayoría de las personas de los Siete Reinos son seguidores de la Fe de los Siete, excepto los Hombres del Norte que creen en los Dioses Antiguos y los Hijos del Hierro que creen en los Ahogados. Dios.

¿Qué pasaría si alguien (como Stannis Baratheon), que no sigue a los Siete, a los Dioses Antiguos o al dios Ahogado, fuera (o intentara) convertirse en el nuevo Rey de Poniente?

Creo que tu pregunta es parte de la pregunta principal de tesis de la serie. ¿Existen reglas que dictan a quién peco el poder, o siempre depende del individuo gobernar?
@Andrey "El poder reside donde los hombres creen que reside".

Respuestas (3)

El trono se gana a través de una variedad de razones, pero las dos más comunes son la línea de sangre o la fuerza, a veces una combinación de las dos. Sin embargo, ganar a través de cualquiera de los dos no ayuda a mantener el trono y es necesario hacer algunos cambios por razones políticas. Esto es exactamente lo que hizo Aegon I Targaryen cuando conquistó los Siete Reinos. George RR Martin ha respondido que cambió a la Fe de los Siete por razones políticas.

[¿Aegon Targaryen se convirtió a la Fe como una maniobra política?]

Así habló Martin, chat del foro de Asshai.com

Vale la pena señalar que Aegon fue coronado por el Septón Supremo en Oldtown, por lo que tiene sentido tener la Fe de tu lado.

El día del Desembarco de Aegon fue celebrado por el rey y sus descendientes, pero el Conquistador en realidad fechó el comienzo de su reinado en el día en que fue coronado y ungido en el Septo Estrellado de Antigua por el Septón Supremo de la Fe. Esta coronación tuvo lugar dos años después del Desembarco de Aegon, mucho después de que se libraran y ganaran las tres principales batallas de las Guerras de la Conquista.
El Mundo de Hielo y Fuego, El Reino de los Dragones: La Conquista

De lo anterior podemos ver que tener la Fe de su lado, y por lo tanto la mayoría de la gente, parecería ser un buen movimiento para mantenerse en el poder. Entonces, para responder a su pregunta "¿Importa qué religión tiene un rey?" sí parecería que sí. Sin embargo, también creo que vale la pena señalar que si puedes tomar el trono por la fuerza y ​​mantenerlo por la fuerza, realmente no importa si eres un ateo de Flea Bottom porque nadie puede recuperarlo.

El levantamiento de Faith Militant es un buen ejemplo que nos muestra que la fe tiene una especie de poder sobre el rey, pero que la relación entre la corona y la fe puede manejarse con fuerza.

Aparte de lo que ha cubierto TLC, la religión es un tema delicado en Westeros.

La mayoría de las personas en Westeros se adhieren a la Fe y los seguidores de otras religiones son una minoría, específicamente limitados a las Islas del Norte y del Hierro, sin tener en cuenta pequeñas excepciones como Blackwoods en Riverlands y Manderleys en el Norte. Desde que Aegon tomó el trono y se convirtió a la Fe, se ha aceptado generalmente que el Rey debe ser de la religión mayoritaria, es decir, la Fe. Está implícito debido al hecho de que Northmen y Ironborn mantuvieron sus votos la mayor parte del tiempo. Eso se puede atribuir a la autonomía interna de ambas regiones, ninguna de ellas responde a nadie más que al Rey y son libres de gobernarse a sí mismas como deseen siempre que mantengan la fe en la Corona y no violen las leyes del Rey. Estas responsabilidades recaen sobre los hombros de los Lores Supremos de ambas regiones.

Pero eso no significa que la gente en Westeros generalmente no se preocupe por la religión.

Cuando el rey Aenys I trató de casar a su hija con su hijo, el Septón Supremo lo denunció como "Rey abominación" y pronto se vio envuelto en una rebelión. Esta tradición valyria no fue bien recibida en la fe de los Siete. Tanto los Lores como los Comunes se pusieron del lado de miles de personas que se congregaron en el Sept para proteger la Fe. Terminaría solo en el reinado del rey Jaehaerys I, quien disolvió la fe militante y prometió que la Corona siempre defendería al Septo de la Santa Madre, un voto que todos los Targaryen cumplieron.

Algunos consejeros instaron al Viejo Rey a tratar con dureza a los restos de la Fe Militante, a acabar con ellos de una vez por todas antes de que su fanatismo pudiera devolver el reino al caos. A otros les importaba más asegurarse de que los septones respondieran ante la misma justicia que el resto del reino. Pero Jaehaerys envió al Septón Barth a Oldtown para hablar con el Septón Supremo, y allí comenzaron a forjar un acuerdo duradero. A cambio de que las últimas estrellas y espadas depusieran sus armas y aceptaran la justicia externa, el Septón Supremo recibió el juramento del rey Jaehaerys de que el Trono de Hierro siempre protegería y defendería la Fe . De esta manera, el gran cisma entre la corona y la Fe fue sanado para siempre.
TWOIAF -Reyes Targaryen: Jaehaerys I

Entonces, si bien la Fe está feliz de ser pacífica siempre que un seguidor de la Fe, en este caso el Rey, garantice siempre defender la Fe contra las amenazas religiosas, ¿por qué deberían creer que los votos de un no creyente son genuinos? Si alguien que mantuviera otros dioses además de los Siete tomara el trono, eso forzaría al clan a reconsiderar su arreglo con la Corona de forma natural. ¿Cuánto tiempo antes de que los paganos proscriban su única fe verdadera, eh? ¿O los persigue? ¿O obliga a la gente a convertirse a su superstición?

Las minorías religiosas se vieron obligadas a tolerar la Fe una vez que Aegon se convirtió y tomó el trono, dado el poder de Targaryen.

Y dado que Aegon había aceptado a los Siete como sus dioses y había sido ungido por el Septón Supremo en Oldtown, Lord Vickon permitió que los septones regresaran a las islas una vez más para predicar la Fe .

Esto enfureció a muchos piadosos Hijos del Hierro y provocó la ira de los sacerdotes del Dios Ahogado, como siempre lo había hecho antes . "Que prediquen", dijo Lord Vickon, cuando se le informó de los disturbios. "Necesitamos vientos para llenar nuestras velas". Él era el hombre de Aegon, le recordó a su hijo Goren, y ningún hombre excepto un tonto se atrevería a levantarse contra Aegon Targaryen y sus dragones.
TWOIAF -Las Islas del Hierro: Los Greyjoys de Pyke

Les dejaron predicar porque mientras el Trono no obligara a la conversión, no había por qué arriesgarse a un enfrentamiento con la Corona. Pero Goren se deshizo de Faith pronto.

Estas fueron palabras que Goren Greyjoy recordaría. Cuando Lord Vickon murió en el 33 AC, Goren lo sucedió como Señor de las Islas del Hierro, sofocando una torpe conspiración para restaurar la línea negra al coronar al hijo de Qhorin Volmark en su lugar. Se enfrentó a una prueba más seria cuatro años después, cuando Aegon el Conquistador murió de un derrame cerebral en Dragonstone, y su hijo Aenys fue coronado rey en su lugar. Aunque amable y bien intencionada, Aenys Targaryen era ampliamente percibida como una debilucha, incapaz de sentarse en el Trono de Hierro. El nuevo rey todavía estaba en su progreso real cuando las rebeliones comenzaron a estallar en todo el reino. Una de esas revueltas convulsionó las Islas del Hierro, encabezada por un hombre que afirmaba ser el rey sacerdotal Lodos que finalmente regresaba de visitar a su padre.

Pero Goren Greyjoy lo abordó con decisión, llegando incluso a enviar la cabeza en escabeche del rey sacerdote a Aenys Targaryen. Su Gracia estaba tan complacido con el regalo que le prometió a Lord Goren cualquier favor que estuviera en su poder otorgar . Tan sabio como salvaje, Greyjoy le pidió al rey que le diera permiso para expulsar a los septones y septas de las Islas del Hierro . El rey Aenys se vio obligado a aceptar. Pasaría un siglo antes de que se abriera otro septo en las islas.
TWOIAF -Las Islas del Hierro: Los Greyjoys de Pyke

Si bien los septones regresaron, eso demuestra que las minorías, aunque estaban dispuestas a aceptar la autoridad de la Corona, no estaban de acuerdo con la influencia de las otras religiones sobre ellos. Si las minorías se sienten de esa manera, la mayoría se sentiría igual y con más fuerza si los gobernara un seguidor de alguna otra fe.

Lannisters usó exactamente eso contra Stannis cuando tomó la fe de los Sacerdotes Rojos.

Tyrion fingió mirar de nuevo la escritura. Había una frase molesta. . . "Hecho a la luz del Señor", leyó. "Una extraña elección de palabras, esa".

Pycelle se aclaró la garganta. Estas palabras aparecen a menudo en cartas y documentos de las Ciudades Libres. No significan más que, digamos, escritas a la vista de dios. El dios de los sacerdotes rojos. Es su uso, creo.

"Varys nos dijo hace algunos años que Lady Selyse se había liado con un sacerdote rojo", les recordó Littlefinger.

Tyrion golpeó el papel. "Y ahora parece que su señor esposo ha hecho lo mismo. Podemos usar eso en su contra. Insta al Septón Supremo a que revele cómo Stannis se ha vuelto contra los dioses y contra su legítimo rey ...".
ACOK - Tyrion III

Dado que la mayoría considera que el Septón Supremo es la voz de los dioses en la Tierra, sus palabras tendrán un gran peso.

Cersei intentó usar el mismo soporte para Tommen:

“La mayoría ha perdido sus hogares. El sufrimiento está en todas partes... y el dolor, y la muerte. Antes de llegar a Desembarco del Rey, atendí a medio centenar de pequeños pueblos demasiado pequeños para tener un septón propio. Caminé de uno a otro, realizando matrimonios, absolviendo a los pecadores de sus pecados, nombrando a los niños recién nacidos. Esos pueblos ya no existen, Su Gracia. Las malas hierbas y las espinas crecen donde una vez florecieron los jardines, y los huesos cubren los bordes de los caminos”.

“La guerra es algo terrible. Estas atrocidades son obra de los hombres del norte y de Lord Stannis y sus adoradores de demonios .

[...]

El reino está lleno de reyes. Para que la Fe exalte a uno por encima del resto debemos estar seguros. Hace trescientos años, cuando Aegon el Dragón aterrizó bajo esta misma colina, el Septón Supremo se encerró en el Septo Estrellado de Antigua y oró durante siete días y siete noches, sin alimentarse más que a pan y agua. Cuando salió, anunció que la Fe no se opondría a Aegon y sus hermanas, porque la Vieja había levantado su lámpara para mostrarle lo que le esperaba. Si Oldtown tomaba las armas contra el Dragón, Oldtown ardería, y Hightower, Citadel y Starry Sept serían derribados y destruidos. Lord Hightower era un hombre piadoso. Cuando escuchó la profecía, mantuvo su fuerza en casa y abrió las puertas de la ciudad a Aegon cuando llegó. Y Su Santidad ungió al Vencedor con los siete óleos. Debo hacer lo que él hizo hace trescientos años. debo orar,

"¿Durante siete días y siete noches?"

“Durante el tiempo que sea necesario”.

Cersei se moría por abofetear su cara solemne y piadosa. Podría ayudarte rápido, pensó. Podría encerrarte en alguna torre y encargarme de que nadie te traiga comida hasta que los dioses hayan hablado. " Estos reyes falsos se casan con dioses falsos ", le recordó. “ Solo el Rey Tommen defiende la Santa Fe. AFFC
- Cersei VI

Pero el fanatismo es una calle de doble sentido. Afortunadamente, la mayoría de los reyes, incluso Aerys II, tuvieron la sabiduría de andar con cuidado en los asuntos de fe y no molestaron a las minorías religiosas en el Norte y las Islas del Hierro. Sin embargo, Baelor el Bendito no fue tan sabio y, durante su reinado, las relaciones entre la Corona y las minorías se agriarían debido a su fanatismo. Gracias a la supuesta intervención de su tío Viserys, el Rey no pudo iniciar su proyecto de forzar la conversión de todos sus súbditos y la dinastía Targaryen no se enfrentó a una revuelta en el Norte y el Oeste.

Rumores maliciosos que surgieron tras la ascensión de Viserys, iniciados, según algunos, por la pluma de Lady Maia de la Casa Stokeworth, sugirieron que Viserys envenenó al rey para finalmente ganar el trono después de una década o más de espera. Otros han sugerido que Viserys envenenó a Baelor por el bien del reino, ya que el rey del septón había llegado a creer que los Siete le pidieron que convirtiera a todos los incrédulos en su reino. Esto habría llevado a una guerra con el Norte y las Islas del Hierro que habría causado una gran agitación .
TWOIAF -Reyes Targaryen: Baelor I

Entonces, en conclusión, sí, definitivamente importa qué religión sigue el Rey. El Rey es el defensor de la Santa Madre Sept y, por lo tanto, no puede abrazar ninguna otra religión si se le ve de esa manera. Además, dada la demografía del reino, es imperativo que el Rey tenga la misma religión que la mayoría del Pueblo. Dicho esto, también es igualmente importante que el Rey se abstenga de antagonizar a las poderosas minorías del Oeste y del Norte y actúe como un símbolo de unidad para todo el pueblo de Westerosi, independientemente de su fe.

Bueno, no sé sobre Game of Thrones, pero en realidad, mientras esa religión otorgue el Derecho Divino, funcionará. ¡Eso sugiere que él es rey porque Dios mismo lo hace así! ¿Cómo puedes vencer eso? La mayoría de los seguidores eran creyentes supersticiosos. Los pocos que no lo estaban estaban acobardados por el poderío físico de sus ejércitos.

Eso no puede funcionar para todas las religiones. Tomemos como ejemplo a los dioses antiguos: no hay un dios único y todopoderoso, sino dioses sin nombre y numerosos, en todas partes. ¿Qué significa derecho divino? que TODAS las entidades están de acuerdo en que usted es el líder? solo la mayoria? Además, hay mucha menos conexión entre dioses y humanos: no hay sacerdotes, ni textos sagrados, entonces, ¿cómo pueden expresarse los dioses?
¿Quien dice? ¿Por qué no podría significar que todos los dioses están de acuerdo en que a esta línea de sangre en particular se le otorga un derecho divino? Todos estos dioses mitológicos fueron hechos por el hombre de todos modos, como lo es la idea del derecho divino en sí mismo, por lo que la regla es lo que diga la persona que lo creó. Especialmente si esa persona ES el Rey (que probablemente lo fue). En cuanto a los textos: ¿alguna vez has oído hablar de la biblia? (también hecho por el hombre en mi opinión, pero estoy divagando) Seguramente hay una versión GOTG (si eso es de lo que estamos hablando).
"¡Eso sugiere que él es rey porque Dios mismo lo hizo así! ¿Cómo puedes vencer eso?" A lo que te refieres a menudo se le llama el ' Mandato del Cielo ', y tiene una debilidad crítica: si alguien se rebela contra ti y tiene éxito, eso también fue por 'la voluntad del dios', e indica que los dioses le han retirado su favor. tú, el ungido anteriormente. Mientras los dioses no nieguen la existencia de otros dioses (como lo hizo el cristianismo), incluso los cambios en la fe solo representan un cambio en la estructura de poder entre los dioses.
Si nadie cree en tu dios, nadie te reconocerá como su rey o tu afirmación basada en "Soy tu rey porque mi Dios me eligió".
Lord Stark dijo esto sobre el asesinato del rey Aegon II: " Matar a un rey cruel e injusto en una batalla legal era una cosa. Pero el asesinato repugnante y el uso de veneno era una traición contra los mismos dioses que lo habían ungido" . Parece implicar que el derecho divino a gobernar existe en Westeros e incluso los Seguidores de los dioses antiguos como Lord Stark lo reconocieron. Cada Rey tiene que ser ungido por el Septón Supremo u otros representantes de la Fe. Incluso Aegon el Conquistador consideró su unción como el comienzo de su reinado.
@KHW, Soy el Rey: "si alguien se rebela contra mí, también se rebela contra Dios. ¡Estos rebeldes son bárbaros paganos paganos que adoran a falsos dioses satánicos malvados! ¡Están aquí para destruir nuestra forma de vida!" Y sus súbditos, que ya son de la misma religión, lo acompañarán. El rey nunca reclama el Derecho Divino a menos que la mayor fe en ese reino lo respalde. Los seguidores ya creen que tiene Derecho Divino, porque el líder de su religión (¿Papa?) lo dice también. Y las rebeliones suelen fracasar a menos que la sociedad por la que luchan para derrocar ya esté en decadencia (Roma).
@Jorrit, el rey nunca reclama el derecho divino a menos que la fe principal en ese reino lo respalde. Los seguidores ya creen que tiene Derecho Divino porque el líder de su religión (¿Papa?) lo dice también. Es un sistema simbiótico de control de la población. Si lo dicen suficientes veces, y eso es todo lo que sabes, entonces lo crees.