¿Cuál es el problema con los Tyrells controlando Westeros?

Así que han pasado algunos años desde la última vez que leí los libros, pero ver el programa de televisión me hizo pensar en la historia general una vez más. Spoilers genéricos a seguir.

Un gran tema en el libro es que las cosas están "empeorando" para la gente de Westeros (esto se refleja en los sentimientos de uno de los pocos maestros manipuladores inteligentes de la serie: Varys). Esto no es una gran sorpresa, ya que es común dar una "preparación" al clímax. En Game of Thrones (Programa de TV), esto significa que:

  • El reino se está fragmentando,
  • La deuda con el Banco de Hierro de Braavos está aumentando, y
  • Varias células dentro y fuera del reino generalmente se están volviendo menos satisfechas con el partido gobernante.

Ahora, al principio, las cosas no estaban tan mal; había una paz relativa en el reino, aunque el liderazgo (el rey Robert) estaba un poco apático. Después de su muerte, las cosas están tensas, pero bajo control... y luego la muerte de Ned desencadena una guerra civil masiva. El Norte solo quiere ser libre, Renly solo quiere ser rey porque es genial, y Stannis quiere ser rey porque *así es como funciona la herencia , Renly.*

Después de que suceden muchas cosas malas, las cosas eventualmente se calman. La rebelión del Norte está reprimida de manera efectiva, Renly está muerto, Stannis ha perdido la gran mayoría de su poder militar, Joffrey se ha ahogado con su reinado de terror, las personalidades más fuertes de los Lannister están muertas (Tywin) o desaparecidas (Tyrion), la presencia de Myrcella es tranquilizadora Dorne, y el Trono se ha estabilizado gracias a la riqueza y el poder de la casa Tyrell.

Entonces, ¿por qué Varys renuncia oficialmente a los Siete Reinos? Kevan Lannister, un hombre que solo podía ayudar a estabilizar el reino, es asesinado intencionalmente. Varys afirma servir a la gente de Westeros, pero le da la espalda tan pronto como las cosas tienen la oportunidad de ser lo mejor que han sido. Para ilustrar:

  • Margaery está fuertemente implicada como el poder detrás del Trono, y ha demostrado actuar con la astucia social y las habilidades políticas de cualquiera en Desembarco del Rey, sin las trampas de la locura que la mayoría de ellos tienen. Ha demostrado ser mucho más generosa y querida que su predecesora, Cersei, en solo unos pocos años.
  • House Tyrell acaba de eclipsar a los Lannister, el anterior partido gobernante, que pacificaría el Norte y Dorne.
  • No olvidemos también, que el último Targaryen que vio Varys fue el que es universalmente reconocido como un monstruo y tirano.

Las cosas van muy bien ahora, pero Varys, el hombre que identifico como la voz de muchos de los sentimientos de los lectores, lo ha abandonado oficialmente.

¿Por qué?

Es difícil, Varys explica sus motivos muy claramente a Kevan Lannister en el último capítulo de Kevan en A Dance With Dragons --> ¡Se trata de Aegon (o en los programas, Daenerys)! No importa si es un Tyrell, Lannister, Stark o Baratheon on the Throne, ninguno es lo suficientemente bueno ya que no tiene el nombre mágico de Targaryen . Más allá de eso, no sabemos cuáles son las intenciones de Varys e Illyrio .
No se trata del nombre mágico (en los libros), se trata de la fuerte posición que tendrán Varys e Ilyrio cuando su hombre esté en el trono. Han avanzado lo más lejos posible comerciando y espiando en Pentos, su próximo paso es convertirse en los poderes detrás del trono de todo un continente. Eso está en los libros; en el programa de televisión, sin embargo, parece ser un idealista genuino.
Olvidaste la cosa #4 que está empeorando: se acerca el invierno :-)
Nah, eso probablemente no sea importante de todos modos
Nada extraño aquí, así es como funciona la mente de las personas. A menudo, uno ya sabe con quién se pondrá del lado, por razones personales o por gusto, y luego intenta justificar su elección diciendo que "es lo mejor para el reino". Los argumentos y las pruebas no les harán cambiar de opinión.
@Bergi en este punto, hemos estado esperando tanto el invierno que le daré la bienvenida .

Respuestas (4)

Por lo que sabemos, Varys podría ser simplemente un lealista .
Puede que sea totalmente leal a la Casa Targaryen y cuando dice que se preocupa por los mejores intereses de los Siete Reinos, puede que no esté mintiendo. Simplemente podría pensar que los Targaryen son los únicos gobernantes verdaderamente dignos.

No debes olvidar que mientras Aerys era un loco, había muchos otros Targaryen que eran buenos líderes. La dinastía permaneció en el poder durante más de tres siglos. Y si bien los dragones seguramente jugaron un papel en asegurar su dominio, los Siete Reinos no los habrían tolerado si todos ellos hubieran estado locos o sedientos de sangre.
Los Targaryen crearon los Siete Reinos y el hijo de Aerys, Rhaegar, era muy querido. La gente probablemente estaba esperando que él tomara el trono. Así que Aerys no es el último Targaryen Varys que ha visto. Sabe que pueden hacerlo mucho mejor que el último rey.

Daenerys está mostrando una promesa particular. Si bien aún es joven y está aprendiendo, también es bastante moderada y parece ser una gobernante bastante justa. El hecho de que haya traído dragones de vuelta al mundo probablemente también sea visto por muchos como una señal de que está destinada a ser una gran líder.
A Daenerys se le dice varias veces que si regresara a Westeros, varias personas se unirían a su estandarte. Entonces, los leales a Targaryen aparentemente todavía existen en Westeros y Varys podría ser uno de ellos. Ya trabajando hacia el regreso de un Targaryen al trono desde detrás de las cortinas.

Por supuesto, también podría ser la ambición. Aparentemente, hizo todo lo que pudo para proteger a Aerys y le advirtió especialmente sobre Tywin Lannister, quien luego se volvió contra su rey exactamente como Vayrs había dicho que lo haría. Y luego hizo todo lo que pudo para mantener con vida a los últimos sobrevivientes de la Casa Targaryen y darles la oportunidad de reclamar su derecho de nacimiento.

Esto también le garantizaría un lugar en los libros de historia como el hacedor de reyes que devolvió a los gobernantes legítimos al Trono de Hierro y trajo la paz a los reinos. También podría convertirse en el poder secreto detrás del trono. Pero quién sabe qué ambiciones secretas tiene realmente.
Por supuesto que no querría ver que todo por lo que ha trabajado sea en vano, incluso si ya se ha presentado una alternativa aceptable para la paz en los reinos.

Sospecho que en realidad es una mezcla de ambos, su lealtad y ambición lo que lo mantiene siguiendo el camino que ha elegido para sí mismo. Para bien o para mal.

¿ " Por lo que sabemos "? Y digo, como Jon Snow, no sabemos nada. Hay indicios de que Varys estaba/está trabajando en realidad contra Targaryens. Mira lo que dijo Stanis sobre Varys: " Ser Barristan me dijo una vez que la podredumbre en el reinado del rey Aerys comenzó con Varys. El eunuco nunca debería haber sido perdonado ". También se cree que Varys alertó a Aerys sobre la posibilidad de que su hijo Rhaegar estuviera usando la asistencia al Torneo de Harrenhal como pretexto para unir a los Lores a su causa y destituir a Aerys como rey . Varys intentó poner al padre Targaryen contra el hijo Targaryen. ¿Y sigue siendo leal a Targaryen?
@NikaG. Bueno, no dije que lo que sabemos (o suponemos saber) es en realidad la verdad. Solo describí una posible conclusión. Y también dije que las propias ambiciones de Vary seguramente también juegan un papel. Creo que quiere ser un titiritero y podría haber comenzado cuando llegó a la corte de Aerys. En cuanto a Ser Barristan, aunque es un caballero honorable, todavía existe la posibilidad de que simplemente no le gustara Varys o su ascenso al poder. Podría haber tratado de poner al padre contra el hijo, pero tampoco lo sabemos con certeza. Incluso entonces, debe haber una razón por la que todavía se queda con los Targaryen.
exactamente, hay algo que motiva a Varys a actuar como lo hace, pero aún no sabemos la razón... Todo lo que sabemos sobre Varys y Aegon es que - Varys dijo que apoya a Aegon. Pero esto lleva a una pregunta: ¿Aegon es realmente Targaryen? tal vez el pretendiente Blackfyre de Aegon o Velaryon (por qué no) o simplemente un niño de cualquier familia valyria que fue criado como un (falso) Targaryan.
Leer todas estas respuestas es esclarecedor... y después de todas ellas me contenté con "Varys solo quiere lo mejor para el reino, y eso significa los Targaryeanos, y luego mencionas la cita en la que Varys arruinó a Rheagar (impresionante-quizás- Jon's-dad-Targ) oportunidad de usurpar a Aerys (súper-terrible-Targ). ¡Solo quiero un poco de consistencia aquí, George!

Sabemos esto mucho:

Varys cree que su plan es el mejor para Westeros.

El problema es que solo tenemos indicios y pistas vagas sobre cuál es el plan o por qué Varys y su compañero Illyrio creen que es lo mejor.

Tomando el "qué" primero: Varys quiere a su Targaryen elegido en el Trono de Hierro, y está preparado para iniciar o prolongar una guerra civil para lograrlo. (El candidato es Dany en el programa, posiblemente Aegon en los libros). Aparte de eso, los detalles son vagos y el propio Varys puede no estar seguro de ellos.

En cuanto al "por qué": Varys parece creer genuinamente que su plan es la única forma de traer paz y prosperidad a Westeros. Varys es un individuo extremadamente racional y calculador y, a diferencia de, por ejemplo, Littlefinger, no tiene mucha vanidad personal. Por lo tanto, parece poco probable que solo sea una ilusión o una ambición personal de su parte.

A corto plazo, derrocar a un gobernante competente como Kevan Lannister causará mucha muerte y destrucción. Varys debe creer que las ganancias valen la pena. ¿Cuáles cree que serán estas ganancias? Algunas posibilidades son:

  • Un gran gobernante. Kevan es un gobernante bueno y capaz, pero no excelente. El Rey Tommen puede o no convertirse en un buen gobernante. Por el contrario, los candidatos de Targaryen son excepcionales: Aegon porque Varys ha influido cuidadosamente en su educación, Daenerys debido a sus experiencias como khaleesi y más tarde como gobernante de Mereen (lo que Varys no pudo haber previsto, pero no es más que adaptable) . A más largo plazo, Varys también debe querer dirigir la crianza de sus herederos.
  • Un gobierno estable. Kevan tiene cincuenta y tantos años, por lo que en el mejor de los casos tendrá unos veinte años en el poder. Mucho antes de eso, Tommen llegará a la mayoría de edad, y nosotros (y Varys) no tenemos idea de si será un buen gobernante. Además, muchas facciones guardan rencor contra los Lannister y están esperando la oportunidad de vengarse. Por el contrario, Aegon y Dany son solo adolescentes y fácilmente podrían tener cincuenta o sesenta años en el Trono de Hierro. También podrían beneficiarse de la nostalgia por la paz relativa bajo los últimos Targaryen (a pesar del Rey Loco Aerys).
  • Planificación a largo plazo. Tal como está, el gobierno de Westeros depende de un individuo: el Rey o el Regente. Si ese individuo es cruel o incompetente, también lo es el gobierno. (Como asesor cercano del Rey Loco Aerys, Varys sabe esto mejor que la mayoría). Es posible que tenga algún tipo de plan a largo plazo para construir instituciones que puedan garantizar un gobierno más estable e ilustrado.
  • Viene el invierno. No sabemos qué tan en serio se toma Varys la amenaza de los Caminantes Blancos. Sin embargo, si le preocupa, puede creer que su candidato Targaryen sería la mejor opción para combatirlo.

Una teoría que podemos descartar:

  • Lealtad a los Targaryen. No hay razón para suponer que Varys cree en apoyar ciegamente a los Targaryen. Como he señalado, él es muy consciente de que los Targaryen pueden ser gobernantes dementes y destructivos. Ni siquiera es de Westeros, y no tiene conexiones personales con la dinastía Targaryen que sepamos. Para él, restaurar a los Targaryen no es más que un medio para lograr un mejor gobierno.
Sobre el invierno: no se trata solo de los Caminantes Blancos, sino también de los años sin alimentos frescos. Y las tiendas de estos años parecen estar en su mayoría vacías.

Realmente nunca habrá paz hasta que un Targaryen se siente en el trono.

Si olvidas por un momento a las personas que intentan reclamar el trono de hierro, en los pocos años transcurridos desde el levantamiento de Robert ha habido dos facciones que han intentado separarse de los siete reinos, Robb Stark y Balon Greyjoy (dos veces).

Ambas personas (o sus seguidores) justificaron esto diciendo que solo accedieron a arrodillarse ante un dragón.

Puedes tomar mi cabeza, pero no puedes llamarme traidor. Ningún Greyjoy jamás juró lealtad a un Baratheon.

Balon Greyjoy a Robert Baratheon después de la Rebelión Greyjoy.

Fueron los dragones con los que nos casamos, y los dragones están todos muertos.

Greatjon Umber mientras proclamaba a Robb Stark como su rey.

Quizás después de algunos años de paz sin los Targaryen, los siete reinos podrían haber sido estables y unificados (Robert logró tener algunos años de paz), pero a lo largo de ASOIAF (excepto quizás el primer libro/serie) los reinos han sido inestables, y parece que permanecerá así en el futuro previsible.

Stannis todavía está en rebelión abierta, y todas las casas que ahora gobiernan (Freys, Boltons, etc.) no logran mantener sus propias casas bajo control . La gente menciona varias veces que Eyrie es casi impenetrable, y Dorne es un comodín, ¿cuánto tiempo hasta que se opongan a la corona?

Mis pensamientos son que Varys está pensando en el juego largo, seguro que está alterando las cosas ahora, pero cuanto menos estables estén las cosas cuando regrese Daenerys/Aegon, más fácil podrán reclamar el trono.

Es probable que Varys se hubiera conformado con que Robert permaneciera como rey unos años más porque las cosas estaban relativamente tranquilas, hasta que uno de los Targaryen sobrevivientes pudiera suplantarlo, pero ahora las cosas no son pacíficas. Ahora está tratando de hacer que las cosas se muevan mucho más rápido para devolver la paz antes.

Es probable que esté al tanto de las cosas que suceden al norte del Muro, y quiere que todo esté en la mejor posición posible antes de que la Larga Noche se apodere de ellos nuevamente. Si bien la mayoría descarta esto como un cuento de viejas, él mismo ha visto magia y probablemente sea consciente de la amenaza de los Caminantes Blancos.


Para resumir: en la mente de Varys, no importa quién controle el trono, ya sea Lannister, Tyrell o Baratheon, no serán tan buenos como Targaryen. Solo ellos pueden unir los reinos para prepararse para la guerra que se avecina. La justificación de Robert para reclamar el trono en primer lugar fue porque era un cuarto de Targaryen .

Puedes decir que las cosas van muy bien ahora que Kevan está a cargo, pero la guerra continúa. Y cada día que continúa la guerra, los Reinos se debilitan, y la guerra no se detendría mientras las personas intentan arrebatarle el poder a los demás jugando al Juego de Tronos (Créditos de rollo).

Creo que estás en algo aquí, en que los Targaryen pueden unificar Westeros. Pero Varys no estaba contento con la situación de Robert: mientras Robert aún vivía, Varys e Illyrio criaban a Aegon para que se convirtiera en rey y casaban a Daenerys con Drogo. Antes de eso, Viserys y Daenerys estaban protegidas por el socio de Varys, Illyrio. Varys estuvo conspirando contra el gobierno de Baratheon/Lannister casi desde el día en que el Rey Loco Aerys fue asesinado.
@RoyalCanadianBandit oh sí, me olvidé de eso. Pero quise decir que él no habría intervenido tanto como para ir y dispararle al rey Robert con una ballesta. En este punto, está tratando activamente de desestabilizar los reinos, mientras que antes solo lo hacía de manera encubierta.
Creo que ese es un punto clave. Mi suposición era que Varys estaba "bien" con Robert, y si estaba bien con Robert, definitivamente debería estar "bien" con las cosas ahora, ya que, en mi opinión, es mucho mejor en términos de liderazgo. Pero parece notablemente menos "bien" con las cosas ahora, independientemente de cómo se haya sentido acerca de Robert vs Aerys.
@WannabeCoder pero si miramos el estado de los reinos ahora en comparación con cuando Robert se rebelaba, las cosas son mucho peores. Mientras que muchas de las casas gobernantes (Starks/Tullys/Baratheons) se rebelaban contra la corona, ahora las casas menores se oponen a sus propias casas gobernantes (Bolton/Freys) que los Lannister pusieron en el poder a través de sus intrigas para mantener el trono. Además, Cersei ha puesto a personas en las que confía, pero que no están a la altura del trabajo, en pequeños consejos y personas débiles a las que puede manipular como Guardianes del Oeste y Castellanos de Lannisport. Los Reinos son más débiles que nunca.
@Mike.C.Ford Tal vez estoy pensando demasiado en la versión para televisión, pero Cersei ha perdido prácticamente todo su poder en este punto, y los Tyrell, específicamente Margery, controlan el trono en mi mente. La sutileza con la que lo controlan es irrelevante, ya que creo que todos podemos estar de acuerdo en que Varys lo vería todo.
@Mike.C.Ford: Varys siempre quiso que Robert se fuera, para dar paso a un Targaryen. No necesariamente quería que lo asesinaran. El plan original puede haber sido que Robert se lanzara precipitadamente a la batalla contra el khalasar de Drogo y se hiciera matar. (Jorah hace algunos comentarios que respaldan esta idea). Varys debe adaptarse a eventos que en gran medida no están bajo su control; sus métodos cambian, pero es probable que sus objetivos sigan siendo los mismos.
@WannabeCoder no, tienes razón, en los libros hay una lucha de poder entre Cersei y Margaery. Sin embargo, los libros dejan más a la imaginación de los lectores cuánto es verdad y cuánto es la paranoia de Cersei. Mi punto es que incluso si los Tyrell tienen el control, Cersei nunca dejará de intentar recuperar el control y podría debilitar aún más a los Reinos. Y como dije en mi respuesta, que las cosas sean pacíficas ahora no significa que siempre lo serán. Los Targaryen tendrían muchas más posibilidades de detener la disidencia de las casas que los Tyrell.
@RoyalCanadianBandit Estoy totalmente de acuerdo contigo allí, tal vez redacté mal mi respuesta, haré una edición.

El problema con Varys en el libro es que su astucia supera con creces a la de Littlefingers. Sin embargo, dicho esto, todavía está cegado por el hecho de que la gente está esperando el regreso de la Casa Targaryen. Esto lo ha dicho muchas veces, que la gente se regocijará y estará feliz y orgullosa de poder enarbolar el estandarte del Dragón. Habrá una magnífica exhibición de asombro y asombro. Se realizarán desfiles, se cantarán canciones y todos sabrán que la Casa Targaryen es el único y verdadero símbolo de paz y esperanza que nadie puede igualar.

Esto lo afirma en muchas ocasiones en todos los libros en algún momento, un seguidor idealista de la casa Targaryen, para creer que solo los Targaryen pueden traer tal paz de vuelta, ya sea por cuánto tiempo ha sido su gobierno, o porque él es un leal eterno.

De cualquier manera, tanto en el libro como en la televisión, ha dejado en claro que los Lannister no tienen lealtad más allá de los que están fuera del apellido familiar, los Stark son severos pero demasiado amables y demasiado indulgentes, los Baratheon son belicistas, ansiosos por comenzar la guerra en un momento. aviso sin considerar todos los lados.

Nunca dice explícitamente que es partidario de Targaryen hasta el último capítulo de Kevan en Danza de dragones .
Tienes razón, no lo hace. Antes de eso, siempre dio pistas muy sutiles sobre sus verdaderos sentimientos hacia la Casa Targaryen.