¿Por qué el teorema del trabajo y la energía necesita incluir fuerzas internas?

¿Puede alguien amablemente explicarme por qué el teorema del trabajo y la energía también debe incluir fuerzas internas?

La prueba del teorema de la energía del trabajo se deriva de las leyes del movimiento de Newton, pero las leyes del movimiento de Newton no tienen en cuenta las fuerzas internas, entonces, ¿por qué se deben tener en cuenta las fuerzas internas en el teorema del trabajo y la energía?

Bueno... No deberían. ¿A qué fuerzas internas te refieres? ¿Tienes un ejemplo? El teorema de la energía del trabajo W = Δ k es bastante claro que no se trata de fuerzas internas, ya que el trabajo realizado W sólo es causado por fuerzas externas sobre el cuerpo.
¿Puede darnos un ejemplo de dónde tenemos que incluir fuerzas internas? Por el momento no está claro lo que estás preguntando.
Voto para cerrar esta pregunta como fuera de tema porque OP no muestra por qué cree que las fuerzas internas deben incluirse en el Teorema de trabajo-energía; no ha mostrado ninguna referencia verificada específica ni ninguna causa que lo lleve a pensar que las fuerzas internas deben incluirse hasta el momento a pesar de que un usuario de reputación le preguntó.
@ user36790 Verifique mi respuesta a continuación. Los autores destacados como Goldstein no solo piensan que están incluidos, sino que puedo demostrar que el teorema solo es internamente consistente si los incluye.
@dmckee: no digo si están incluidos o no, pero lo que pretendía señalar era la falta de esfuerzo de investigación mostrado por OP; por qué sintió que el teorema debe incluir la fuerza interna no se muestra en la pregunta. A pesar de que se le preguntó, simplemente no respondió. Por lo tanto, voté para cerrar la pregunta por su renuencia y falta de razones detrás de la consulta que presentó.
He sido de la opinión de que no tiene sentido tener un teorema sobre esto. Equivale a un caso especial de conservación de la energía. Con cuidadosa atención a la definición del sistema y la contabilidad de las fuerzas, no veo ninguna ventaja en invocar un teorema.
@garyp Tienes eso históricamente al revés. El teorema es una de las herramientas que condujo a la noción de conservación en los días anteriores a Notherean.

Respuestas (2)

Esta es una pregunta extraña.

Las leyes de Newton incluyen fuerzas internas. Sin embargo, la tercera ley de Newton cancela su efecto general en un centro de masa . Pero, si desea comprender los movimientos de las partes constituyentes del sistema, entonces debe comprender sus fuerzas internas.

Así que supongamos que tenemos una colección de partículas { i } con masas metro i y (vector) posiciones X i cada uno sintiendo fuerzas externas F i y fuerzas internas V i j = V j i . Por lo general, los describimos en su totalidad como una masa METRO = i metro i en la posición del centro de masa X = i metro i METRO X i . Las leyes de Newton dicen que los EOM para el centro de masa son (con puntos como derivados del tiempo)

METRO X ¨ = i metro i X ¨ i = i ( F i + j V i j ) = i F i = F .
Aquí F es la "fuerza efectiva" en el centro de masa. Con un poco más de detalle podríamos expresar esa cancelación como "desde V i j = V j i podemos tomar el promedio entre esos para encontrar V i j = ( V i j V j i ) / 2 , entonces cuando calculamos i j V i j lo expandimos en estos dos términos, ( i j V i j j i V j i ) / 2. En el segundo término reetiquetamos i j simultáneamente y encontramos i j ( V i j V i j ) / 2 = i j 0 = 0 directamente". En uno o dos párrafos llamaré a esto el "truco de cancelación antisimétrica".

De manera similar, podemos usar el truco habitual de trabajo y energía y multiplicar ambos lados por X ˙ , flexible

d k d t = d d t ( 1 2 METRO X ˙ 2 ) = F X ˙ = PAG
donde aqui k significa "la energía cinética del centro de masa" y PAG significa "el poder de la fuerza efectiva en el centro de masa". Sin embargo, hay un montón de energía cinética en el sistema que no se ve en esta imagen. La forma más fácil de pensar en esto es pensar en un giroscopio que está girando pero está quieto: esta imagen ignora toda esa energía cinética de rotación.

Si, en cambio, queremos la energía cinética total , encontramos que esta es

T = i 1 2 metro i X ˙ i 2 = i ( F i X ˙ i + j V i j X ˙ i )
El V i j ¡Los términos aquí no desaparecen a través del truco de cancelación antisimétrica! Eso es porque obtienes i j V i j ( X ˙ i X ˙ j ) / 2 después del reetiquetado, pero no hay garantía de que X ˙ i = X ˙ j .

Solo voy a dar un par de ejemplos: casos en los que es obvio que las fuerzas internas cambian el estado de energía cinética de todo el sistema.


  • Considere un sistema de dos masas que descansan sobre una superficie horizontal sin fricción con un resorte ligero sostenido entre ellas pero no conectado a ninguna de las masas. En el estado inicial, el resorte se mantiene firmemente enrollado mediante un mecanismo de barra y pestillo y se fija permanentemente a una de las masas. La energía cinética inicial y el momento son cero. Cuando se suelta el resorte, las dos masas se separan (por fuerzas internas que hacen un trabajo neto positivo) y se separan. El impulso del estado final es cero, pero la energía cinética (toda la energía) es positiva.

  • Considere una estación espacial giratoria toroidal. Dale dos ascensores por simetría y haz que cada uno levante simultáneamente una masa metro desde el borde hasta el cubo. Calcule el cambio en la energía cinética angular cuando esto sucede y compárelo con el trabajo realizado para levantar las masas. Una vez más, las fuerzas internas realizan un trabajo positivo que da como resultado un aumento de la energía cinética general.


La tercera de Newton te dice que el sistema conservó la cantidad de movimiento , no la energía. Esto se debe en parte a que la energía cinética es una cantidad definida positiva.


Estoy recibiendo críticas de los usuarios que interpretan el teorema del trabajo y la energía como excluyente de la energía cinética interna del sistema. Esa no es la regla que usan Goldstein o Marion & Thornton.

En particular, Goldstein escribe (en la sección 1.2 (sobre sistemas de partículas) de la segunda edición, página 9 en mi copia)

Por lo tanto, el trabajo realizado todavía se puede escribir como la diferencia de las energías cinéticas final e inicial.

W = T 2 T 1
dónde T , la energía cinética total del sistema , es
T = 1 2 i metro i v i 2 .

El énfasis aquí es mío. Esta definición incluye claramente la energía cinética interna del sistema en el teorema del trabajo-energía y eso requiere incluir la fuerza interna como se describió anteriormente.

Supongo que es posible que haya dos campos en esto (no tengo referencias que den la otra forma, así que no puedo decirlo con seguridad), pero si es así, los profesores de OP están claramente en el mismo campo que Goldstein. y Marion & Thorton. La otra interpretación se topa con problemas graves tan pronto como permite que los sistemas funcionen. En ese caso, el trabajo externo se divide en energías cinéticas de traslación y rotación, por lo que debemos incluir los movimientos internos en la contabilidad para que el teorema trabajo-energía funcione como se anuncia.

una fuerza interna no agrega energía al centro de masa, que es de lo que se trata el teorema del trabajo y la energía
Bruce, ciertamente es cierto que la velocidad del centro de masa no cambia, pero eso generalmente se atribuye a la conservación del impulso. Ni Goldstein ni Marion ni Thornton están de acuerdo con tu forma de interpretar el teorema del trabajo-energía. De hecho, Goldstein dice en la sección sobre sistemas de partículas: "Por lo tanto, el trabajo realizado aún puede escribirse como la diferencia de las energías cinéticas inicial y final". W = T 2 T 1 dónde T , la energía cinética total del sistema , es T = 1 2 i metro i v i 2 ." (2nd ed, pg 9, énfasis mío). Mantengo mi respuesta.
@brucesmitherson Se me acaba de ocurrir una cosa. Considere una rueda de masa METRO , radio R y momento de inercia I rodando sin resbalar desde el reposo por una rampa de altura h . La gravedad funciona W gramo = METRO gramo h , y la rueda termina yendo v = 2 METRO gramo h / ( METRO + I / R ) . Su cambio total en energía cinética es el mismo que el trabajo realizado por la gravedad (una fuerza externa), pero su energía cinética de traslación (es decir, KE del CoM en su idioma) es bastante menor que eso. Insistir en que solo se cuente el movimiento del CoM rompe el teorema del trabajo y la energía en lugar de salvarlo.
@dmckee si también se deben tener en cuenta las fuerzas internas, entonces, ¿cómo se puede derivar el teorema de la energía del trabajo a partir de la segunda ley de Newton? Ya que no establece nada sobre las fuerzas internas.
La derivación que hace de la segunda ley de Newton asume un solo objeto sin estructura interna. Si desea aplicarlo a sistemas de objetos, debe extenderlo. No es una extensión particularmente difícil ya que solo forma una suma sobre las partículas en ambos lados. Dicho esto, la segunda ley de Newton solo funciona tal como está escrita en el marco inercial. Podría decirse que esa es la definición de un marco inercial: la primera y la segunda leyes de Newton funcionan como están escritas.
al extenderlo, ¿cuáles son los cambios que se deben realizar? y ¿cuáles son las fuerzas internas que se deben considerar? explique con un ejemplo
@Ajay ¿Qué tiene de malo el ejemplo con el que abrí la respuesta? En ambos casos, el movimiento cambia y las únicas fuerzas involucradas son internas. Que la energía cinética aumenta en el primer caso es obvio y el segundo caso es fácil si usas la conservación del momento angular y la forma T = 1 2 I ω 2 con L = ( I s + 2 metro r 2 ) ω .
¿Qué pasa con las fuerzas intermoleculares de un objeto? ¿También realizan trabajo? y cuando aplicamos la ley de newton a un sistema de partículas (o un objeto continuo) ¿debemos considerar también las fuerzas internas?