¿Por qué el Anillo Único traicionó a Isildur?

En primer lugar, permítanme señalar que conozco esta pregunta , sobre cómo el Anillo traicionó a Isildur. Creo que es indiscutible que el Anillo hizo que se cayera del dedo de Isildur y cayera al río.

Lo que me pregunto es por qué . Isildur ya había salvado el Anillo de la destrucción una vez, es probable que continúe haciéndolo, especialmente porque parece que el Anillo se vuelve más poderoso con el tiempo. Dado que el Anillo parecía estar haciendo todo lo posible para volver a Gondor una vez que la Comunidad se apoderó de él, y quería estar en cualquier otro lugar que no fuera la cueva de Gollum cuando Bilbo lo encontró, parece probable que traicionar a Isildur resultó ser una idea terrible. . Con eso en mente, me pregunto si se sabe qué estaba planeando el Anillo.

La pregunta asume que el Anillo es un objeto sensible que planea con anticipación. Prefiero pensar en él como un imán psíquico vivo que siempre atrae a Sauron.
@Omegacron Esa podría ser una pregunta que vale la pena hacer. Sin embargo, me gustaría seguir imaginando el Anillo deseando tener una boca para poder decirle a Frodo lo que pensaba de su madre.
Siguiendo la analogía de @Omegacron, uno podría pensar que los Orcos atacan al grupo de Isildur como una especie de Sauron tirando del Anillo.
@DaaaahWhoosh: lo publiqué como una pregunta, pero hasta ahora está recibiendo votos negativos (supongo que porque creen que no se puede responder). Puede terminar eliminándolo si eso continúa.
@Omegacron Le pregunté a uno nuevo específicamente sobre la sensibilidad.
Supongo que "fue un idiota". es un poco vago para una respuesta.
@Omegacron Para que conste, creo que su pregunta sobre la (falta de) sensibilidad del Anillo es buena. No es obvio para mí que no se pueda responder (Tolkien podría haberlo respondido en una de sus muchas cartas). ¿Sigue existiendo la pregunta?
@AndresF. - No lo veo en mis preguntas cuando busco por título o etiqueta, así que supongo que lo borré. Hay uno similar de "isanae" con el título "¿Es sensible el Anillo Único?"

Respuestas (8)

Quería permanecer oculto hasta el momento adecuado.

La mayor parte de esto es una síntesis de mi parte, ya que no hay escritos detallados sobre las intenciones del Anillo.

Si el Anillo es un objeto en su mayoría tonto , la respuesta podría ser que no planeó con anticipación: "Estoy en el dedo de Isildur , Isildur no es mi maestro, por lo tanto, debo deslizarme". También podría haber sido un evento aleatorio, ya que Bilbo menciona que "de repente podría resbalarse de un dedo donde había estado apretado".

Si el Anillo es menos tonto, podría ser que quiera esconderse porque Sauron es demasiado débil. Solo reaparece cuando Sauron se vuelve lo suficientemente fuerte como para llamarlo.

Sin embargo, si asumimos que Ring es inteligente y puede tomar decisiones por sí mismo, entonces podemos encontrar un par de razones.

Un Anillo de Poder se cuida solo, Frodo. Puede deslizarse a traición, pero su guardián nunca lo abandona.

El Señor de los Anillos: La Comunidad del Anillo , La Sombra del Pasado, p. 73

sauron se ha ido

La forma física de Sauron fue destruida al final de la Guerra de la Última Alianza por Elendil , padre de Isildur, y Gil-galad .

Entonces Sauron fue vencido por ese tiempo, y abandonó su cuerpo, y su espíritu huyó lejos y se escondió en lugares baldíos.

El Silmarillion , De los anillos del poder, pág. 353

No reaparecería hasta dentro de mil años.

No está claro qué pasaría si colocas el Anillo junto a su espíritu incorpóreo. Debido a que el Anillo es un artefacto físico, se podría requerir un cuerpo para usar sus poderes. Sauron trajo el Anillo de Númenor en forma de espíritu después de la destrucción de la isla, pero no tengo claro si lo ayudó a recuperar un cuerpo. 1

Suponiendo que no pueda usarlo, es inútil que el Anillo intente inmediatamente volver a Sauron. Si Sauron pudiera usar el Anillo, entonces puede ser que no sepa dónde está o cómo llegar a él. En ambos casos, el secreto sería más importante.

Isildur ya no confía en él

Isildur está recuperando el sentido y quiere darle el Anillo a los "Guardianes de los Tres". En este momento, estos eran Galadriel, Círdan y Elrond:

"No puedo usarlo. Temo el dolor de tocarlo. Y aún no he encontrado la fuerza para doblegarlo a mi voluntad. Necesita uno más grande de lo que ahora sé que soy. Mi orgullo ha caído. Debería ir a los Guardianes de los Tres". [...]

"Mi rey", dijo Elendur, "Ciryon está muerto y Aratan se está muriendo. Tu último consejero debe aconsejarte que no te mande, como le ordenaste a Ohtar. ¡Ve! ¡El costo de abandonar a tus hombres y a mí!"

Cuentos Inacabados , El Desastre de los Campos Gladios, p. 354-355

El Anillo se deslizaría de su dedo minutos después. Ser recogido por un orco o incluso perderse en el río sería un mejor destino que terminar con algunos de los enemigos más poderosos de Sauron.

Otros quieren destruirlo.

Hay muchas personas que saben que Isildur tiene el Anillo. Entre ellos se encuentran Elrond y Círdan , dos de los Elfos más poderosos de la época, quienes instaron a Isildur a destruir el Anillo. Cuanto más tiempo permanezca el Anillo con él, más probable es que alguien lo tome e intente destruirlo. En ese momento, Mordor está básicamente destruido después de haber estado sitiado durante siete años. El viaje al Monte del Destino sería un paseo por el parque.

"Pero pocos notaron lo que hizo Isildur. Solo él apoyó a su padre en la última contienda mortal; y por Gil-galad, solo Cirdan estuvo de pie y yo. Pero Isildur no escuchó nuestro consejo". — Elrond

El Señor de los Anillos: La Comunidad del Anillo , El Consejo de Elrond, p. 319

No quiere hacer que alguien más sea demasiado poderoso .

Si Isildur puede quedarse con el Anillo, podría terminar siendo un hombre muy poderoso. No está al nivel de un Maia como Gandalf, pero sigue siendo un Númenóreano en un momento en que son más poderosos: poco más de 100 años antes, una armada de barcos de Númenór había invadido Valinor .

Isildur en posesión total del Anillo podría significar que se volvería demasiado poderoso incluso para Sauron, en caso de su regreso. También significa que probablemente se convertiría en objeto de un intenso escrutinio por parte de cualquier otra persona en una posición de poder. Si el conocimiento del Anillo y sus poderes se hiciera público, podría tener aún más problemas para regresar a Sauron.

¿Por qué esperó tanto?

El Istari

Sauron se ve por primera vez tomando una forma física alrededor del año 1050 de la Tercera Edad, un milenio completo después de la muerte de Isildur. Se hace cargo de Dol Guldur en el bosque de Mirkood . El Anillo podría haber pensado en dejar su escondite, pero los Istari fueron enviados por los Valar al mismo tiempo. El Anillo podría haber sentido que Sauron no estaba en una posición en la que estaría seguro.

Y [Saruman] consideró que el Anillo, que era de Sauron, buscaría a su maestro cuando se manifestara una vez más; pero si fuera expulsado, entonces estaría escondido.

El Silmarillion , De los anillos del poder, pág. 362

De hecho, Sauron haría la guerra por poder, utilizando a los Nazgûl para destruir el reino norteño de Arnor y capturar Minis Ithil, que se convertiría en Minas Morgul . En 2063, Gandalf expulsaría a Sauron, a quien aún se conocía como el Nigromante, fuera del Bosque Negro. Si el Anillo se hubiera abierto camino hacia Sauron, podría haberlo encontrado o quizás Sauron no hubiera sido lo suficientemente fuerte como para protegerlo contra los Istari.

fuera de su escondite

Solo 400 años después, en 2460, Sauron regresaría con fuerza a Dol Guldur. Sin embargo, al mismo tiempo, había mucha actividad en el río Gladden:

[Saruman] puso guardia en los Campos Gladios; pero pronto descubrió que los sirvientes de Dol Guldur estaban buscando todos los caminos del Río en esa región.

El Silmarillion , De los anillos del poder, pág. 362

El Anillo podría haber decidido que su maestro estaba listo o tal vez se preocupó de que las personas equivocadas pudieran encontrarlo. Es posible que se haya visto obligado a actuar rápidamente. Tres años más tarde, dos Stoor Hobbits llamados Sméagol y Déagol lo encontrarían.

El resto, como ellos dicen, es historia.

1 Sauron solo necesita 100 años después de la destrucción de Númenór para obtener su nuevo cuerpo y luchar en la Guerra de la Última Alianza. Después de perder el Anillo, necesita 1000 años para reaparecer por primera vez en Mirkwood como el Nigromante.

No estoy seguro de por qué hay una diferencia, pero tal vez en realidad no la haya: "Sauron estaba, por supuesto, 'confundido' por el desastre [...] Fue atacado por Gil-galad y Elendil antes de su nueva dominación estaba completamente establecido”. (Cartas # 211) Entonces, puede ser que hubiera necesitado 1000 años después de Númenór y que, Ring o no, Sauron generalmente necesita mucho tiempo para obtener un nuevo cuerpo.

Todas las citas de las ediciones de Harper Collins

¿Por qué siempre encuentro preguntas interesantes de Tolkien en el HNQ justo antes de acostarme?
No estoy seguro de que esta respuesta requiera el istatri y el bit de búsqueda, no es realmente relevante para la traición. +1 para los otros bits aunque
Creo que fëa y hröa solo se aplican a Elfos y Hombres (y tal vez a los Enanos, quién sabe). Sauron no tenía un fëa ; el solo era
@chepner Tienes razón sobre fëa . Parece que los Ainur tienen un ëalar (un espíritu naturalmente desencarnado) no un fëa (un espíritu naturalmente asociado con un hröa ). He reformulado la oración para evitar entrar en estos detalles. Gracias por el aviso.
El espíritu sin cuerpo de Sauron llevó el anillo después de la caída de Númenor.
@Fadecomic Cierto. Ahora esa es otra pregunta: después de Númenór, Sauron solo necesita unos 100 años para volver a ponerse de pie. Después de la Última Alianza, le lleva mil. ¿Es porque tenía el anillo con él? ¿Hay alguna diferencia en cómo fue destruido? ¿Es peor la segunda vez? Si el anillo hubiera regresado a él, ¿habría regresado más rápido?
¿Pensé que Sauron dejó atrás el Anillo cuando fue a Numenor?
@IG_42 "La 'rendición' personal de Sauron fue voluntaria y astuta: ¡obtuvo transporte gratuito a Númenor! Naturalmente, tenía el Anillo Único, y muy pronto dominó las mentes y voluntades de la mayoría de los Númenóreanos. [...] Yo no Creo que uno debe sorprenderse ante este espíritu que se lleva el Anillo Único, del cual ahora dependía en gran medida su poder de dominar las mentes". ( Las Cartas de JRR Tolkien , #211 A Rhona Beare, p. 279-280)
'Isildur en posesión total del Anillo podría significar que se volvería demasiado poderoso incluso para Sauron, en caso de que regrese. Tolkien deja bastante claro que ese no es el caso, en las Cartas (aunque no tengo el libro en esta sala, es seguro y ha sido citado en este sitio antes). A menos, por supuesto, que esto cambiara a medida que los Númenóreanos se debilitaran; esto no lo se pero lo dudo viendo como lo abandono tan facilmente. En mi opinión, el acto de traicionarlo equivale a que Isildur no sea lo suficientemente poderoso como para reclamar con éxito el Anillo.
El factor decisivo podría ser el orgullo. Isildur era arrogante y orgulloso, pero cuando empezó a perder ese orgullo, el anillo se le escapó. Smeagol era una persona egoísta y codiciosa que inmediatamente se sintió atraída por el anillo, y Boromir era orgulloso como Isildur. Los que resistieron el tirón del anillo (Frodo, Sam, Gandalf, Galadriel, Aragorn, etc.) fueron todos muy humildes y conscientes de sí mismos.

El Anillo estaba tratando de volver a su amo.

Es cierto que traicionar a Isildur no resultó muy bien para el Anillo y su maestro, pero habría sido difícil predecirlo en ese momento.

El Anillo quería alejarse de Isildur y así aumentar las posibilidades de volver eventualmente a Sauron. El hecho de que Isildur terminara muerto en el proceso también se habría considerado una ventaja. Pero como Gandalf le dice a Frodo

'Había más de un poder en el trabajo, Frodo. El Anillo estaba tratando de volver a su amo. Se había escapado de la mano de Isildur y lo traicionó; luego, cuando llegó la oportunidad, atrapó al pobre Déagol, y lo asesinaron; y después de eso Gollum, y lo había devorado. No podía hacer más uso de él: era demasiado pequeño y mezquino; y mientras permaneciera con él, nunca más abandonaría su profundo estanque. Así que ahora, cuando su maestro se despertó una vez más y envió su oscuro pensamiento desde Mirkwood, abandonó a Gollum. Solo para ser recogido por la persona más improbable imaginable: ¡Bilbo de la Comarca!

'Detrás de eso había algo más en el trabajo, más allá de cualquier diseño del fabricante del anillo. No puedo ponerlo más claro que diciendo que Bilbo estaba destinado a encontrar el Anillo, y no por su creador. En cuyo caso también estabas destinado a tenerlo. Y ese puede ser un pensamiento alentador.

El Señor de los Anillos - Libro I, Capítulo 2: La Sombra del Pasado

Entonces, el Anillo hizo algo que parecía debería promover sus objetivos, pero de hecho no lo hizo. Y "algún otro poder" influyó en esa decisión. Gandalf no nombra este otro poder, pero se refiere a él más de una vez. Siempre supuse que era Eru, aunque podría haber sido uno de los Valar (quizás Manwë).

Siempre he pensado que, mientras los orcos perseguían a Isildur, el anillo esperaba poder deslizarse del dedo de Isildur y luego ser recogido por un orco amigo y devuelto a Sauron, pero en cambio se perdió en el río.
@ Singular1ty Sauron no tenía una forma física en este momento. No estoy, no habría habido nada a lo que devolver el anillo.
@isanae El anillo todavía se habría abierto camino a través de los ejércitos y, probablemente, en manos de uno de los Nazgul, quien lo retendría hasta que Sauron regresara físicamente o se lo daría a Sauron en su forma incorpórea (como Sauron todavía puede transportar el anillo en ese estado, como lo hizo después de la caída de Númenor).
Es asumir demasiado que fue Eru. Basta con decir "algún poder superior" (por encima de Gandalf/Maiar). Podría ser el Valar.
@Mindwin No hay argumento aquí. Esa es solo mi suposición personal.
@Blackwood Creo que tenemos una pista para una nueva pregunta aquí... XD | Uno sobre Eru, la Canción, cuánto de la historia mundial fue escrita en ella, cuánto impactó el libre albedrío de las razas, etc... ¿cuál es tu opinión?
@Mindwin Estoy de acuerdo en que podría ser una buena pregunta, suponiendo que se redactó para dejar en claro que la pregunta busca evidencia de la opinión de Tolkien sobre el asunto (de lo contrario, se basaría en una opinión).
@Blackwood siempre va por la boca del caballo, todo lo demás son rumores. Pero realmente no soy un gran experto en Tolkien.

Dependiendo de qué versión de la muerte de Isildur aceptes, podría ser que el anillo supiera que estaba en riesgo.

Unfinished Tales nos dice que Isildur se arrepintió de haber tomado el anillo y tenía la intención de dárselo a los guardianes de Los Tres.

'Ay, no lo es, senya. No puedo usarlo. Temo el dolor de tocarlo. Y aún no he encontrado la fuerza para doblegarlo a mi voluntad. Necesita uno más grande de lo que ahora sé que soy. Mi orgullo ha caído. Debería ir a los Guardianes de los Tres.

Cuentos Inacabados | Desastre de los Campos Gladios

Esta versión luego encaja con la idea de que el anillo sabía que era un riesgo y se fue. También hace que Isildurs escape por una razón más noble.

Porque quedarse con Isildur sería arriesgado.

Sí, el anillo está corrompiendo lentamente a una de las personas más poderosas, pero es un muy mal momento para el anillo: Sauron está en su punto más débil de la historia.

Tarde o temprano, alguien se daría cuenta de que Isildur está actuando de manera extraña y lo persuadiría (o más probablemente usaría la fuerza) para que lo dejara caer al Monte del Destino. Y si el anillo cae al río... Bueno, el anillo es paciente, su dueño necesita tiempo para recuperar su fuerza, por lo que esconderse en el río hasta que todos se olviden de su existencia es algo bastante inteligente.

Esto no es la guerra de las galaxias.
@Joshua todavía se ríe... Creo que quiso decir "usar la fuerza".

Tal vez simplemente no le gustaba Isildur.

Tiene cierto deseo de volver con su amo, pero el momento en que dejó intencionalmente a Gollum fue "cuando su amo se despertó una vez más y envió su oscuro pensamiento".

En el momento del que estamos hablando, la malicia básica y la venganza pueden haber sido la mayor consideración:

Allí el Anillo lo traicionó y vengó a su creador , porque se le resbaló del dedo mientras nadaba.

El Silmarillion , De los Anillos del Poder, p.354

¿Podría citar de dónde es esa cita?

Sauron no tenía un ejército listo en ese momento. Y el anillo estaba en manos del rey. Ya se habían mostrado signos de la influencia del anillo en su mente humana y probablemente no pasará mucho tiempo antes de que Isildur se convierta en algún tipo de dictador. (Vea también la influencia en Galadriel: "¡En lugar de un Señor Oscuro, tendrías una Reina!")

Agregando la longevidad adicional de Isildur, no pasará mucho tiempo antes de que la gente entienda que el anillo está causando esto. Lo que probablemente conduciría a una guerra arriesgada en la que la destrucción del anillo sería el objetivo principal. Es mejor pasar desapercibido hasta que haya alguna capa de defensa en Mount Doom.

Si te suscribes a esta idea, en realidad es una explicación bastante simple: el Anillo tiene una parte del alma de Sauron dentro. Por lo tanto, se podría decir que el anillo esSauron. Tal vez el anillo logre una mente propia, pero, de nuevo, si divides tu alma en dos partes diferentes, ¿seguiría estando conectada en una sola alma o cada pieza se convertiría en su propia psique ya que cada una experimenta dos existencias diferentes al mismo tiempo? ? Sí, muy filosófico cuando se trata de eso. Pero, no obstante, el Anillo es parte de Sauron, y se podría decir que la razón por la cual el Anillo decidió caerse es quizás porque Sauron lo consideró apropiado. ¿Por qué el Anillo no se quedó con Isildur porque él lo "salvó"? Bueno, Sauron no es del tipo que agradece a la gente. Él está fuera de sí mismo; si haces algo "bueno" por él, no esperes nada a cambio. Además, técnicamente Isildur no "salvó" el Anillo, su mente ya había sido algo corrompida por él;

Además, Sauron técnicamente no es, per se, el "maestro" del Anillo (aunque al referirse a Sauron como su maestro se salta cierta confusión a largo plazo... bueno, si lo piensas bien, ¿es tu alma la maestra de tu cuerpo? Técnicamente. Ahí es cuando las cosas comienzan a ponerse raras y fuera de tema. De todos modos): él es el Anillo, el Anillo es Sauron. El Anillo tiene influencia y la capacidad de persuadir porque la parte de su alma que Sauron puso en el Anillo contenía la mayor parte de su persuasión (que es más o menos la forma en que llega a la mente de las personas: Sauron pudo engañar a poblaciones enteras sin siquiera tocar ellos, por lo que tiene la capacidad). Estoy bastante seguro de que hay citas sobre esto en algunos de los libros de Tolkien, pero admito que ha pasado un tiempo desde que los leí,

¡El anillo como horrocrux! ¡Me gusta esa idea!
El Anillo no puede ser Sauron porque el mismo Sauron se vuelve más y más fuerte a lo largo de la Guerra del Anillo, sin el Anillo en sí. Tampoco es 'asesinado' después de su destrucción; es solo una sombra impotente para el final. Pero todo lo que necesitaba era el Anillo y si no fuera porque Gollum mordió el Anillo del dedo de Frodo, lo habría tenido, a menos que Frodo se arrojara al Fuego y se diera cuenta de que no podía tenerlo (como señala Tolkien, sería una posibilidad). - de lo contrario sería absolutamente destruido). Sauron es el maestro. O debería decir que era, hasta que se arrojó al Fuego.

La Voluntad de Sauron está en el Anillo. Su VOLUNTAD quería destruir a todos y cada uno de los que querían el Anillo, y estar solo con Sauron y Sauron. Su VOLUNTAD es lo que hizo que el Anillo se desprendiera. "Dejar" que Bilbo tomara posesión era una forma de salir de la cueva de Gollum, y luego regresar a Sauron. Para mí, el Anillo no es realmente "pensar" tanto como la voluntad de querer salirse con la suya.

No. Había algo más en el trabajo con el por qué Bilbo lo recogió; Gandalf deja esto claro. ''Detrás de eso había algo más en juego, más allá de cualquier diseño del fabricante de anillos. No puedo ponerlo más claro que diciendo que Bilbo estaba destinado a encontrar el Anillo, y no por su creador. En cuyo caso también estabas destinado a tenerlo. Y ese tal vez sea un pensamiento alentador. El Anillo ya había abandonado a Gollum y por casualidad Bilbo aterrizó allí en el momento justo para descubrirlo. Y por suerte para él también, porque Gollum lo habría invitado gustosamente a comer.
Quise decir desde la perspectiva del Anillo. Sabemos que había más en el trabajo aquí. Sabemos que Bilbo estaba destinado a encontrarlo.
El problema con esa idea es que no se trataba del Anillo. De ahí la primera oración que puse en negrita. Y la segunda frase también; específicamente estas partes (nótese la parte del fabricante de anillos): más allá de cualquier diseño del fabricante de anillos y no por su fabricante. (tenga en cuenta el NO de su creador) Eso contradice su punto. Creo que sé lo que estás tratando de decir, pero no es exactamente así; es cierto que el Anillo de hecho traicionó a Isildur y también abandonó a Gollum: pero Bilbo es irrelevante aquí.