¿Por qué no enviar el Anillo a las Tierras Imperecederas? [duplicar]

Esta es una especie de pregunta de varias partes que se suma a una pregunta más grande:

  1. ¿Puede Sauron llegar a las Tierras Eternas? ( otra pregunta parece haber producido la respuesta a esto - "No")
  2. ¿El Anillo Único sigue siendo peligroso incluso si Sauron no puede llegar a él?
  3. ¿Es Elrond lo suficientemente fuerte para resistir el Anillo?
  4. ¿Podría el Anillo ser llevado a las Tierras Imperecederas, tal vez por Frodo, Bilbo o Elrond?

Asumiendo que las respuestas a estas preguntas son 1. no, 2. no realmente, 3. sí y 4. sí, entonces ¿no sería factible que alguien llevara el Anillo a las Tierras Imperecederas y se lo diera/enviara a alguien? ¿Quién podría aferrarse a él con seguridad? ¿Digamos, tal vez, Eru Ilúvatar, Manwë, Elbereth, Círdan, etc.? Esto no requeriría que la persona en cuestión intercediera activamente en los asuntos mundanos; simplemente tendría que aceptar un regalo y conservarlo para siempre. Dado que los Humanos (y/o Elfos y/o Hobbits o quien sea) tomaron la iniciativa de llevar el Anillo allí, sería más o menos lo mismo que llevarlo a Mordor y destruirlo, pero se requeriría menos sufrimiento y pérdida de vidas. en el proceso.

Entonces, básicamente, la pregunta general es: ¿Por qué no enviar el Anillo a las Tierras Imperecederas?

* Nota: dado que los monstruos marinos nunca parecen atacar barcos que transportan Elfos, Valar o Maiar a las Tierras Imperecederas, a pesar del odio de Sauron hacia ellos, el tema del monstruo marino es irrelevante. En cualquier caso, esta pregunta no se trata de si el barco llegaría allí de manera segura si se le concediera el paso; se trata de si SE OTORGARÍA el paso y si resolvería el problema.

* Nota 2: concedido, esto no eliminaría a Sauron, pero Aragorn era libre de establecer los términos del despliegue del Ejército de los Muertos. Si dijo "Debes servir durante mil años" en lugar de "Tienes que pelear una batalla", entonces el Ejército de los Muertos podría haber vagado por la Tierra Media y Mordor matando a todos los orcos y duendes que Sauron se alistó. Sauron seguiría existiendo, pero sería un ojo más o menos impotente clavado en lo alto de una torre, sin esperanza de levantar un ejército durante mil años. Si Aragorn dijera "Debes servir para siempre", Sauron se vería privado de un ejército para siempre.

El Anillo corrompe a cualquiera que lo encuentre, y ya se ha demostrado que los Elfos de Valinor son... imperfectamente confiables. Si hubiera sido llevado a Valinor, habría sembrado allí la traición y la destrucción, lo que sería aún más catastrófico que su efecto en la Tierra Media.
@Nerrolken: no si Eru Iluvatar o Elbereth o Cirdan o Manwe o alguna persona así lo escondió y mantuvo su presencia en secreto.
@Nerrolken - Y me imagino que una o más de estas personas, especialmente Eru Iluvatar, podrían hacer que deje de existir con poco o ningún esfuerzo, o al menos hacerlo inofensivo. El poder de Sauron es irrelevante y prácticamente no existe en comparación con el de Iluvatar.
Eru no se va a involucrar, Eru casi nunca interactúa con el mundo. No hay forma de que Eru sea una opción. En cuanto a los demás, ¿tenemos alguna razón para pensar que el Anillo no los tentará? Claramente, Maiar puede corromperse, por lo que tal vez Valar sea inmune, pero tal vez no. E incluso si fueran inmunes, ¿los mensajeros que lo trajeron serían tentados por él o las personas encargadas de protegerlo? Los efectos conservantes del Anillo serían especialmente tentadores para los Elfos... Además, mientras el Anillo sobreviva, Sauron sobrevive, por lo que destruirlo es mejor que esconderlo de manera segura.
@Nerrolken: si Frodo puede llevarlo a Mordor (resistirlo durante 2 años), puede llevarlo a las Tierras Imperecederas (resistirlo durante un mes o menos). Ninguno de los Elfos trató de quitárselo, y el libro sugiere que algunos de ellos son básicamente inmunes (como mínimo, Elrond y Glorfindel). Al leer la descripción de Elbereth y Manwe en particular, no puedo imaginar que tampoco sean susceptibles a eso. Y los Elfos ya son inmortales y eternamente conservados, incluso más en las Tierras Imperecederas, lo que hace que sus efectos conservantes sean superfluos para ellos.
En cuanto a que Eru no se involucró, asumí que fue él quien resucitó a Gandalf y lo hizo aún más poderoso que antes; considero esa participación. En mi escenario teórico, solo tendría que aceptar el Anillo cuando se lo trajeran; apenas tendría que hacer nada y su participación sería totalmente pasiva, a menos que aceptara destruirlo cuando se lo trajeran. a él.
The Undying Lands no es un Club Med al que cualquier bromista de la Tierra Media pueda planear ir y utilizarlo para sus propios fines. Los Valar enviaron a los Istari para ayudar, y eso fue todo.
@Oldcat El̠ves puede ir allí cuando quiera. Frodo, Bilbo y Gimli fueron allí. Las personas que traerían el Anillo allí en este escenario son personas que sabemos que fueron allí de todos modos.
@Richard: el viaje a Aman/Valinor parece menos un viaje por mar y más un viaje espacial.
@Richard: No hay razón para creer que el viaje a Valinor sería peligroso debido a los monstruos marinos; es solo que el Anillo no estaría seguro en el fondo del océano por toda la eternidad.
La respuesta se ha dado un par de veces; no lo tomarán. Sin embargo, dado que las Águilas se muestran como un servicio de línea aérea, ¿por qué no prescindir de caminar desde Rivendell a Mordor y simplemente volar por los amigables cielos de Thorondor? Si las Águilas volaron con la Comunidad a Orodruin, estarían allí en cuestión de horas, sorprenderían a Sauron y podrían arrojar el Anillo.
@Mithoron - Probablemente tengas razón
@ckirmser: la única respuesta parece ser que la historia apestaría si eso fuera lo que sucedió. sean-crist.com/personal/pages/eagles
Últimamente hubo una pregunta sobre la destrucción del anillo con Thangorodrim, por lo que probablemente todas las ideas razonables se disputaron aquí hace mucho tiempo;)
Dada la naturaleza del anillo, dudo que pueda entrar en las Tierras Imperecederas.
"los Eagles se están mostrando como un servicio de aerolíneas"... en mi opinión, esta crítica solo es aplicable a la versión de Peter Jackson de la Tierra Media (y de hecho es una de las cosas que menos me gustan de sus películas). has leído los libros?
@KyleStrand: llamar a los Eagles un servicio de aerolínea es demasiado, obviamente, pero hacen mucho para ayudar en los libros. Vea este enlace: sean-crist.com/personal/pages/eagles
@WadCheber No dije que no "ayuden". Mi problema con las películas es que no se intenta desarrollar a las águilas como personajes ; ¡ni siquiera hablan!
@KyleStrand - Te siento. Supongo que el problema era el tiempo: incluso sin que Eagles se desarrollara por completo, cada película tenía al menos 3 horas de duración cuando se estrenó. Las versiones extendidas lanzadas en DVD duraron cada una más de 4 horas. Tuvieron que sacrificar mucho para reducir las películas a longitudes manejables (incluso 3 horas es mucho pedirle a una audiencia que se siente en estos días), y así perdimos a Radagast, Glorfindel, Gildor, Tom Bombadil, Gloin, the Eagles, y mucho, mucho más.
@WadCheber Eso es razonable para la trilogía de LotR, pero cuando estaban adaptando El Hobbit (~300 páginas, ¿tal vez?) En una monstruosidad de más de 9 horas, podrían haber hecho tiempo.
@KyleStrand Todavía no he visto la trilogía de Hobbit. Estoy leyendo LotR por primera vez en este momento (casi he terminado con Fellowship of the Ring), y creo que esperaré hasta que haya leído El Hobbit antes de ver las películas. La colección de libros que compré incluye los 3 libros de LotR y El Hobbit, por lo que debería terminar con todos ellos en un par de semanas.
@WadCheber Nunca mires las películas de Hobbit.
@KyleStrand: tengo que hacerlo, aunque solo sea para ver a Ian McKellen como Gandalf nuevamente.

Respuestas (5)

¿Puede Sauron llegar a Aman?

Esto no está claro. Como señala la respuesta de dlanod a las preguntas vinculadas , Aman ha sido eliminado de los círculos del mundo y solo se puede acceder a él a través del Camino Recto. A los Elfos, por supuesto, se les permite seguir este camino hacia Aman.

Lo que no me queda claro es cómo funciona Straight Way. Hay muchas incógnitas.

Por ejemplo, es posible que cualquier barco pueda acceder al Straight Way con el rumbo correcto. Si es así, entonces Sauron probablemente podría construir sus propios barcos y (eventualmente) encontrarlo.

También es posible que las naves élficas estén bajo algún encantamiento que les permita pasar a Aman. Si es así, entonces Sauron tendría que luchar hasta los Puertos Grises (antes de que los habitantes destruyeran todos los barcos). Sería sumamente improbable que tuviera éxito, pero no imposible.

Finalmente, es posible que los propios Valar decidan individualmente si cada barco puede pasar a Aman. Las probabilidades de que dejen pasar a Sauron son astronómicamente escasas.

Sin embargo, incluso si Sauron pudiera llegar a Aman, no es tan tonto como para intentarlo. Vale la pena señalar que cuando envía a Ar-Pharazôn y sus hombres a invadir Valinor, Sauron se quedó atrás:

Porque el propio Sauron estaba lleno de gran temor por la ira de los Valar y la condenación que Eru derramó sobre el mar y la tierra. Era mucho más grande que todo lo que había buscado, esperando solo la muerte de los Númenóreanos y la derrota de su orgulloso rey. Y Sauron, sentado en su asiento negro en medio del Templo, se había reído cuando escuchó las trompetas de Ar-Pharazôn sonando para la batalla; y otra vez se había reído al oír el trueno de la tormenta;

El Silmarillion IV Akallabêth

Por supuesto, esto tiene lugar relativamente temprano en el papel de Sauron como Dark Lord; se ha vuelto más poderoso en los milenios intermedios. Pero no es lo suficientemente fuerte como para enfrentarse a todos los Valar combinados, y eso suponiendo que no vuelvan a llamar a Eru.

Intentar invadir Aman es un suicidio, y Sauron lo sabe.

¿Es peligroso el Anillo si está más allá del alcance de Sauron?

Esto es incognoscible, pero les afirmo que es una pregunta equivocada. Una mejor pregunta sería "¿ Sauron sigue siendo peligroso si el Anillo está fuera de su alcance?", Y la respuesta es un rotundo "Sí". Incluso sin el Anillo, los Elfos consideran que la victoria de Sauron es prácticamente inevitable. No puedo señalar ninguna cita en particular, pero ese es el tono general del Consejo de Elrond.

Por supuesto, el peligro final de dejar el Anillo sin destruir (incluso si está más allá del alcance de Sauron para siempre), es que no hay otra forma de destruir a Sauron. Esto está cubierto por ¿Por qué el Anillo Único fue un problema tan grande?

¿Es Elrond lo suficientemente fuerte para resistir el Anillo?

En última instancia, no; Elrond sucumbiría como todos los demás. El mismo Tolkien dice esto en la Carta 246 :

Elrond o Galadriel habrían procedido en la política ahora adoptada por Sauron: habrían construido un imperio con generales y ejércitos y máquinas de guerra grandes y absolutamente subordinados, hasta que pudieran desafiar a Sauron y destruirlo por la fuerza.

Las Cartas de JRR Tolkien 246: A la Sra. Eileen Elgar (Borrador). septiembre de 1963

¿Se podría llevar el Anillo a Aman?

No. Esto se discute en el Consejo de Elrond, y el propio Elrond lo rechaza:

-Entonces, si el Anillo no puede ser privado de él para siempre por la fuerza -dijo Glorfindel-, sólo nos quedan dos cosas por intentar: enviarlo al otro lado del mar o destruirlo.

"Pero Gandalf nos ha revelado que no podemos destruirlo con ninguna nave que poseamos aquí", dijo Elrond. `Y los que habitan más allá del Mar no lo recibirían: para bien o para mal pertenece a la Tierra Media; nos corresponde a nosotros, que todavía moramos aquí, ocuparnos de ello.

Fellowship of the Ring Libro 2 Capítulo 2: "El Consejo de Elrond"

Ahora ESTA parece ser la respuesta autorizada. Pero en cuanto a que Sauron llegue a Aman, no puede. No se trata de navegar en la dirección correcta: Aman/Valinor ahora es un planeta diferente de Arda, y nadie puede llegar sin ser invitado.
@JasonBaker: ¿Consideraría agregar una línea sobre la inutilidad de simplemente mantener el Anillo de Sauron (ya que ganaría sin él) para que pueda eliminar mi respuesta? :)
@WadCheber No estoy completamente convencido; lo único que Tolkien nos dice es que "Aman ha sido eliminado" y "los Elfos aún pueden llegar allí". Tal vez las naves élficas sean mágicas, tal vez a los elfos se les dio el título mágico, tal vez los Valar aprueben o rechacen personalmente a todos los que lo intentan. En ausencia de Tolkien diciéndonos explícitamente, me estoy equivocando por el lado de la precaución.
@Shamshiel Estoy pensando en cómo quiero expresar esa idea, pero estoy en el móvil en este momento. Editaré cuando vuelva a mi computadora portátil
@JasonBaker: de la entrada de Tolkien Gateway en Akallabeth: "Arda se hizo esférica en este momento, y Aman se colocó más allá, fuera del alcance de los hombres mortales". Un Arda esférico con Aman "puesto más allá" significa que Arda es ahora un planeta y Aman es otro.
Sabes que es un poco estúpido que los Valar no quisieran recuperar el anillo. Estaban dispuestos a romper su directiva principal de enviar a Gandalf. ¿Por qué no simplemente tomar el anillo y evitar mucho derramamiento de sangre? Parece un poco absurdo, especialmente porque Sauron es un antiguo sirviente de uno de los suyos. Estoy seguro de que Tolkien tenía alguna razón mítica para agitar la mano para el final de la tercera edad, pero parece un agujero en la trama.
@MarkRogers - Amén. Los Valar son muy selectivos cuando se trata de seguir sus propias reglas. Y negarse a recuperar el Anillo parece equivaler a decir "Hicimos el desastre, pero las reglas que inventamos dicen que tienes que limpiarlo sin nuestra ayuda".
@JasonBaker - De la entrada de Tolkien Gateway en Aman: "A la luz de este desarrollo, la tierra de Aman fue aislada de manera decisiva y para siempre de las otras tierras. El Arda plano se partió en dos, y el resto se hizo redondo, de modo que un El navegante que navega hacia el oeste a lo largo de la ruta de Eärendil simplemente emergería en el lejano este. Para los Elfos, sin embargo, queda un Camino Recto que se desprende de la curvatura de la tierra y pasa a Aman " .
@WadCheber No estoy en desacuerdo con nada de eso, pero la mecánica de cómo (o si) los Elfos encuentran el Camino Recto y cómo (o si) los Valar evitan que aquellos sin permiso lo usen nunca se aclaran; a eso me refiero
@Shamshiel, lo siento, noté esta respuesta y la acepté antes de ver la tuya.
Bilbo y Gimli fueron a Valinor como recompensa por salvar el mundo. No porque estuvieran destinados a hacerlo. Navegar con el rabo entre las piernas para evitar el problema los haría ipso facto indignos.
@Oldcat: Bilbo realmente no hizo mucho para salvar el mundo en LotR, y el hecho de que el mundo necesitaba ser salvado en LotR implica que tampoco lo salvó en El Hobbit.
@Oldcat: y si el viaje salvara el mundo, permitirles hacer el viaje tendría el mismo propósito que el viaje en LotR, aunque un poco prematuramente (es decir, harían el viaje antes de salvar el mundo, porque el viaje en sí sería cómo salvaron al mundo).
Tienes que leer la Música de los Ainur justo al comienzo del Silmarillon para comprender gran parte de la mente y el propósito de Eru. Parece que Arda es una especie de escuela para Ainurs e hijos de Illuvatar. Él es el maestro y pone las variables, pero deja que sus alumnos calculen.
@WadCheber: no salvaría nada, ya que Sauron todavía estaría vivo y podría dominar la Tierra Media.
@Oldcat: eso parece claro ahora.
@Oldcat: se me acaba de ocurrir algo. Aragorn podría haberle dicho al ejército de muertos vivientes que tenían que servir por el tiempo que quisiera. Si el Anillo fuera enviado a Aman, el ejército de muertos vivientes podría deambular por Mordor durante siglos matando todo lo que vieran y, ocasionalmente, barriendo el oeste matando a todos los orcos y duendes con los que se encontraran. Sauron aún existiría, pero sería casi impotente, porque cada vez que comenzara a construir un ejército, sería aniquilado por fantasmas asesinos invencibles. Problema resuelto.
@TravisChristian ¿cómo? No tendría el Anillo, y estaría usando el ejército para mantener a raya a Sauron, no para mantener su poder.

Está asumiendo que se pueden tomar 'atajos de destino', lo que en el legendarium de Tolkien generalmente no es el caso:

  • ¿No puede Eru simplemente evitar que Melkor conspire para alterar la creación? (es decir, ¿ponerlo en el área de penalización o algo así?)
  • ¿No pueden los Valar simplemente atacar a Melkor para empezar y vigilarlo para asegurarse de que no estropee más a Arda?
  • ¿No pueden los Valar tener un grupo de guardias vigilando los dos árboles en caso de que, oh, no sé, pase alguna araña errante? Después de todo, tienen muchos mayas desempleados, ¿verdad?
  • ¿No pueden los Valar simplemente tomar los Silmarils de Melkor y usarlos/dárselos a Fëanor/destruirlos?
  • ¿No pueden los Noldor multiplicarse lo suficiente como para patearle el trasero a Melkor? "Vamos, cariño, sé que tienes dolor de cabeza, pero realmente tenemos que recordar el juramento de Fëanor".
  • ¿No puede Mairon simplemente volar en su forma de murciélago mágico por un tiempo y descubrir dónde están Nargothrond y/o Gondolin?
  • ...
  • ¿ Sigo ?

Es una mitología, son cuentos épicos, no problemas de ingeniería. Entonces, por supuesto que no.

Estoy de acuerdo (es por eso que hacer que las Águilas lleven a Frodo a Mordor para que pueda llegar allí en horas, en lugar de años, funcionaría, pero haría que la historia no valiera la pena contarla), pero estaba buscando una in- respuesta del universo.
Así que obtuviste tu respuesta: "Tal vez podamos, pero no lo haremos. Nya na-na na-na na".
No estoy seguro de que las águilas que llevaron a Frodo a Mordor hubieran funcionado. Habrían sido detectados muy rápido en el radar de Sauron y habrían sido contrarrestados con todas sus fuerzas, incluido él mismo bajando de Barad-Dur, Nazguls y haciendo entrar en erupción a Orodruin. Además, Eru está creando un espectáculo para que todos lo vean, hará pequeños atajos del destino, como Bilbo encontrando el anillo, o Pippin y Merry reuniéndose con Treebeard exactamente en el momento adecuado, pero no hará grandes como patear directamente el trasero de Sauron. !
¿Puedo tener 42,1 km/s de delta V para una carga útil de 15 gramos?
@Joel: este tipo presenta un caso muy convincente para que los Eagles sean una opción viable. sean-crist.com/personal/pages/eagles
Escuché que Gandalf solo quería el logro de que los Hobbits llevaran el anillo a Mordor a pie.
@WadCheber: Debo admitir que la mayoría de sus argumentos son difíciles de refutar. Supongo que tendremos que conformarnos con la idea de que Manwë no les dejaría hacerlo, aunque les dejaría intervenir cuando los humanos y los hobbits solo necesitan un poco de ayuda de sus amigos ;-)
@CodesInChaos: Es como jugar Battle for Wesnoth y solo reclutar élficos chamanes ...
@Joshua: Tu deseo está concedido. Pero, no especificó en qué dirección, por lo que el efecto podría no ser exactamente el que esperaba. Aunque debo decir que no entiendo por qué la gente no ora por detalles como ese: "Dios Todopoderoso, aunque no bendecirá esta carga útil de 15 g con un Delta-V de 42,1 km/s en Azimut tal y tal y elevación fulano de tal?"

La respuesta a (4) es un rotundo no. Se discutió en el capítulo del Consejo de Elrond.

Pero Gandalf nos ha revelado que no podemos destruirlo con ninguna nave que poseamos aquí', dijo Elrond. `Y los que habitan más allá del Mar no lo recibirían: para bien o para mal pertenece a la Tierra Media; nos corresponde a nosotros, que todavía moramos aquí, ocuparnos de ello.

La respuesta a (2) y (3) es sí, el Anillo es peligroso incluso fuera de la influencia de Sauron, y no, Elrond no es inmune.

En cualquier caso, Elrond o Galadriel habrían procedido en la política ahora adoptada por Sauron: habrían construido un imperio con generales y ejércitos y máquinas de guerra grandes y absolutamente subordinados, hasta que pudieran desafiar a Sauron y destruirlo por la fuerza. (Letras)

Incluso si Elrond estaba lejos de Sauron. En la misma Carta, Tolkien describe lo que habría hecho Gandalf después de vencer a Sauron para siempre:

Gandalf como Ring-Lord habría sido mucho peor que Sauron. Habría permanecido 'justo', pero farisaico. Habría continuado gobernando y ordenando las cosas para 'bien', y el beneficio de sus súbditos según su sabiduría (que era y habría seguido siendo grande).

Pero lo que es más importante, la victoria de Sauron era inevitable con o sin el Anillo. Así que simplemente esconder el Anillo o llevárselo a Valinor no habría ayudado.

Si el anillo es destruido, también lo será Sauron. Entonces, incluso si no puede llegar a él, todavía tiene poder y un gran ejército de orcos. El anillo es solo una forma de asegurar su victoria.

Pero sin el Anillo, es menos poderoso, de ahí el deseo de mantenerlo alejado de él.

Eru no se va a involucrar, Eru solo ha interactuado con el mundo 2-3 veces desde su creación, y nunca a pedido de un simple Hombre o Elfo. No va a intervenir para hacer un pequeño favor a algunas personas al azar, solo porque prefieren no caminar hasta Mordor.

En cuanto a los demás, ¿tenemos alguna razón para pensar que el Anillo no los tentará? El Anillo corrompe a cualquiera que lo encuentre, y ya se ha demostrado que los Elfos de Valinor son... imperfectamente confiables. Claramente, Maiar puede corromperse, por lo que tal vez Valar sea inmune, pero tal vez no. Aulë, sin duda, probablemente admiraría la artesanía (recuerde que tanto Sauron como Saruman eran Maiar bajo el dominio de Aulë), y sabemos que ya ha tenido conflictos con otros Vala (sobre la creación de los Enanos).

E incluso si los Valar fueran inmunes y pudieras llevar algo tan malvado como el Anillo a Valinor en primer lugar (una vez más, no es una garantía), ¿los mensajeros que lo trajeron serían tentados por él o las personas encargadas de protegerlo? Recuerda, no es solo el viaje a Valinor, es el viaje a través de Valinor y la duración total de su contención allí (es decir, toda la eternidad). Los efectos conservadores del Anillo serían especialmente tentadores para los Elfos, que anhelan constantemente ralentizar el mundo y evitar que cambie. Incluso si se lo diste a Manwë y Manwë resultó ser inmune, el Anillo genera traición. Podría causar otra rebelión de los Elfos, o peor, la caída de un Maia o Vala, y por lo tanto la creación de unnuevo Sauron o incluso Morgoth.

Además, mientras el Anillo sobreviva, Sauron sobrevive, por lo que destruirlo es mejor que esconderlo de manera segura. Incluso si estuviera fuera del alcance de Sauron, todavía sería libre de devastar la Tierra Media. Difícilmente un escenario satisfactorio, dado que la razón principal para mantener el Anillo alejado de él es evitar que devaste la Tierra Media.

Esta es una gran respuesta, pero no estoy de acuerdo con algunos de los detalles. Si Frodo puede llevarlo a Mordor (resistiendolo durante 2 años), puede llevarlo a las Tierras Imperecederas (resistiendolo durante un mes o menos). Ninguno de los Elfos trató de quitárselo, y el libro sugiere que algunos de ellos son básicamente inmunes (como mínimo, Elrond y Glorfindel). Al leer la descripción de Elbereth y Manwe en particular, no puedo imaginar que tampoco sean susceptibles a eso. Y los Elfos ya son inmortales y se conservan eternamente, más aún en las Tierras Imperecederas: sus efectos conservantes son superfluos para ellos.
Gandalf desprecia la idea de tirarlo al océano. " Hay muchas cosas en las aguas profundas ". Presumiblemente, lo mismo se aplica a llevarlo en un barco. Demasiado arriesgado, demasiado público.
Y la traición contra alguien tan poderoso como Manwe no tiene sentido. ¿Cómo podría alguien robar a un tipo que es básicamente un dios?
Acabo de actualizar mi respuesta: ¿qué te hace pensar que Frodo tendría éxito navegando a Valinor con algo tan malvado? Supongo que simplemente pasaría navegando, como un Hombre o un Enano que intentan el mismo viaje. Y en cuanto a los Elfos, no querrían preservarse, es bien sabido que quieren preservar el mundo , ralentizarlo para que no decaiga.
@WadCheber Podrías robarle a Manwe si TÚ eres un dios, como Aule, o si eres traicionero, como Morgoth y Ungoliant. Demonios, los ejércitos de Númenor amenazaron con éxito a los Valar , y solo eran Hombres. Recuerda, los Valar son "dioses" al estilo griego, que son capaces de perder una pelea.
@Richard: Bilbo lo usó en una fiesta frente a cientos de personas. Docenas lo vieron en Rivendell. Ha sido en muchos lugares más público que un barco que contiene unos pocos Elfos, un Mago y dos portadores del anillo.
@Nerrolken: luego, Eru básicamente convirtió a Valinor en un planeta separado e inalcanzable. Ahora nadie llega sin invitación.
@WadCheber Exactamente. Después de la Segunda Edad, no se puede llegar a Valinor simplemente navegando hacia el oeste. Tienes que tener "permiso" para alcanzarlo, y dudo que a alguien que lleve tal maldad se le permita. Lo que quise decir con el comentario de los "ejércitos de Númenor" fue que robarle a Manwe no es una idea loca. Cualquiera puede hacerlo, si es lo suficientemente fuerte.
@Nerrolken: Frodo no estaría dirigiendo el barco, y parece que nadie dirige los barcos a las Tierras Imperecederas: no tienen velas ni remos. Si lo resistió en una caminata de 2 años (y Bilbo lo resistió durante 60 años), resistirlo en un bote durante un mes o menos debería ser sencillo.
@Nerrolken: a Gandalf se le permitió traer un palantir malvado a las Tierras Imperecederas.
@WadCheber Te estás perdiendo el punto. Si un barco de humanos navega hacia el oeste en la Tercera Edad, no llegarán a Valinor. Simplemente no estará allí. Es un viaje mágico, tienes que ser digno para que Valinor sea localizable. Gandalf tomó un palantir que Sauron nunca usó . El Anillo es malvado, innatamente. Prácticamente el mal encarnado. Estoy diciendo que si Frodo hubiera navegado hacia el oeste con el Anillo, Valinor simplemente no habría aparecido.
@Nerrolken: eso suena como una opinión. El barco llevaría a las mismas personas que terminaron yendo a Valinor de todos modos: Frodo, Bilbo, Gandalf, Elrond y algunos otros Elfos. También tenía la impresión de que Sauron hizo el propio palantir para sus propios propósitos (inherentemente malvados).
@WadCheber: Palantir no son malvados. Fueron creados por Fëanor para facilitar la comunicación de largo alcance y para ver cosas lejanas. Es solo que las personas malas pueden usarlos: Sauron le robó el suyo a Gondor. Además, Morgoth fue robado por un Hombre y un Elfo, y él también era un dios.
@WadCheber Sauron no hizo el Palantiri . Y consulte la respuesta de Jason Baker como prueba de que Valinor no aceptaría el Anillo.
@Shamshiel - Morgoth <Manwe.
@WadCheber: Morgoth era el más poderoso de los Ainur. Era tan poderoso que, literalmente, todo en la Tierra Media contiene una parte de Morgoth y su voluntad.
@Shamshiel: para alguien que es más poderoso que Manwe, Morgoth está terriblemente muerto. Manwe estando vivo y aparentemente inmortal sugiere que Manwe>Morgoth.
@WadCheber ¿En serio? Morgoth luchó él solo contra toda la hueste de los Valar durante miles de años, pero ¿crees que su derrota final es una señal de que Manwe es más poderoso? Manwe ni siquiera fue quien derrotó a Morgoth. Realmente no se discute que Melkor era más grande que Manwe: "Sin embargo, los otros Valar tomaron a Manwë como su señor, porque aunque Manwë no era tan poderoso como Melkor, entendió el pensamiento de Eru mejor que cualquiera de sus compañeros".
Uno no recibe simplemente favores de Eru.