En esta respuesta comenté que los cristianos creen que "Dios no se muestra porque esto quitaría el libre albedrío", a lo que se me respondió: "La única razón por la que no se mostraría es porque nos destruiría por completo al contemplarlo".
¿Cuál es la correcta (si la hay)?
Ejemplos de prueba sin duda:
Porque Dios decidió que la fe era un requisito absoluto en Su reino:
Pero sin fe es imposible agradarle: porque el que viene a Dios debe creer que es Hebreos 11:6 RVR1960
En realidad, Jesús aparentemente está frustrado con aquellos que desean el tipo de "señal" que sugieres:
Y suspiró profundamente en su espíritu, y dijo: ¿Por qué esta generación pide señal? de cierto os digo, que no se dará señal a esta generación. Marcos 8:12 RVR1960
Creo que es importante considerar cómo reaccionarías si Dios hiciera exactamente lo que le pediste, de una manera inequívoca. Mientras lo hace, considere las muchas veces en la Biblia donde Jesús sanó a la gente. Los fariseos vieron esto y supieron (o deberían haberlo sabido) que estaban tratando con el Cristo. Sin embargo, conspiraron para matarlo. Habrían visto la evidencia de la resurrección de Cristo, pero continuaron persiguiendo a los apóstoles.
El corazón humano tiene una tendencia natural a querer alejarse de Dios. Jeremías 17:9 dice que es "engañosa sobre todas las cosas, perversa en extremo". ¿Lo amarás de repente y querrás dedicar tu vida a servirle si obtienes lo que pediste? Si no, ¿por qué debería molestarse Dios?
Si es así, oro para que recibas lo que estás buscando. De hecho, Dios hizo exactamente eso con Saulo/Pablo, un fariseo que se convirtió en su mayor siervo en la era de la iglesia.
Dios se ha revelado más allá de toda duda razonable ; de lo contrario, requerir fe sería injusto. Podemos discutir sobre lo que constituye razonable, pero según la Biblia, hay suficiente evidencia.
Rom 1:18-20 NVI La ira de Dios se revela desde el cielo contra toda impiedad y maldad de los hombres que detienen con su maldad la verdad , (19) ya que lo que de Dios se conoce les es manifiesto , porque Dios ha les dejó claro. (20) Porque las cosas invisibles de Dios, su eterno poder y deidad, se hacen claramente visibles desde la creación del mundo, siendo entendidas por medio de las cosas hechas, de modo que los hombres no tienen excusa .
(Énfasis mío)
Si la creación no fuera suficiente, ¿qué hay de la resurrección de Jesucristo, quien fue confirmado muerto, sellado en una tumba y, sin embargo, se apareció a más de 500 personas después de que resucitó, y los testigos presenciales estaban dispuestos a morir horriblemente en lugar de renunciar a lo que creían (¿habrían resistido hasta la muerte por lo que sabían que eran mentiras?)
1Co 15:4-8 NVI que fue sepultado, que resucitó al tercer día según las Escrituras, (5) y que se apareció a Pedro, y luego a los Doce. (6) Después de eso, se apareció a más de quinientos de los hermanos al mismo tiempo, la mayoría de los cuales todavía viven, aunque algunos se han dormido. (7) Luego se apareció a Santiago, luego a todos los apóstoles, (8) y al último de todos se me apareció también a mí, como a un nacido anormal.
(Énfasis mío)
Y finalmente Tomás, que se negó a creer hasta que vio y tocó las cicatrices de la crucifixión, creyó.
No estoy de acuerdo con la proposición de la pregunta de que Dios no ha proporcionado evidencia más allá de una duda razonable.
Supongo que voy a tener que ampliar mi pequeña diatriba :)
El Evangelio que encontramos en las Escrituras tiene que ver con las buenas nuevas de Dios revelándose y reconciliándonos consigo mismo. Esto es todo lo contrario de ocultarse a sí mismo. Todavía tenemos libre albedrío para rechazar la evidencia, para darle la espalda a su revelación, pero esto no es lo mismo que no haber recibido la evidencia que necesitamos para conocerlo y confiar en Él.
Dije que contemplar a Dios nos destruiría. Hay numerosos pasajes que muestran cómo los hombres imperfectos y limitados no pueden contemplar a Dios mismo sin ser destruidos. Un ejemplo sería el encuentro de Moisés con Dios 1 , otro sería lo que vive el profeta Isaías, incluso habiendo visto una visión en vez de lo real siente que ha sido deshecho 2 . Debido a Su santidad ya nuestra falta de santidad, existe un abismo entre nosotros. Piensa en esta pregunta: ¿Se mancillaría la naturaleza perfecta de Dios si entrara en contacto con la pecaminosidad o se destruiría la cosa pecaminosa?
Aunque no es parte de tu pregunta, sería impensable tocar este tema sin mencionar a Cristo, pues aunque nadie ha visto a Dios, Dios ha querido revelarse a través de Su Hijo 3 . ¡Él es la imagen del Dios invisible 4 y lo hemos visto 5 ! Por Él podemos reconciliarnos con Dios 6 y entrar en Su presencia 7 .
Por último, su ejemplo de "prueba sin duda" es algo que específicamente me haría dudar... huele a manipulación humana. Sin embargo , ha hecho mucho más que esto -- Sus huellas dactilares están esparcidas por toda la creación 8 . Dio a la naturaleza leyes que la gobiernan y que nos señalan directamente a él.
Éxodo 33:18-20 (NVI) Moisés dijo: “Por favor, muéstrame tu gloria”. Y él dijo: “Haré pasar toda mi bondad delante de ti y proclamaré delante de ti mi nombre 'El Señor'. Y seré misericordioso con quien tendré misericordia, y tendré misericordia de quien tendré misericordia. Pero”, dijo, “ no puedes ver mi rostro, porque el hombre no me verá y vivirá .
Isaías 6:3-5 (NVI) Y se llamaban unos a otros y decían: “ Santo, santo, santo es el Señor de los ejércitos ; toda la tierra está llena de su gloria!” Y los cimientos de los umbrales temblaron a la voz del que llamaba, y la casa se llenó de humo. Y dije: “ ¡Ay de mí ! Porque estoy perdido; porque soy hombre inmundo de labios, y habito en medio de un pueblo que tiene labios inmundos; porque mis ojos han visto al Rey, el Señor de los ejércitos! ”
Juan 1:18 (NVI) A Dios nadie lo ha visto jamás; el único Dios, que está al lado del Padre, él lo ha dado a conocer.
Colosenses 1:15 (NVI) Él es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación.
Juan 1:14 (NVI) Y el Verbo se hizo carne y habitó entre nosotros, y hemos visto su gloria, gloria como del unigénito del Padre, lleno de gracia y de verdad.
Colosenses 1:21-22 Y a vosotros, que en otro tiempo erais ajenos y de mente hostil, haciendo malas obras, ahora os ha reconciliado en su cuerpo de carne por medio de su muerte, para presentaros santos y sin mancha e irreprensibles delante de él.
Hebreos 10:19 (RVR60) Así que, hermanos, teniendo confianza para entrar en el Lugar Santísimo por la sangre de Jesús,...
Romanos 1:20 (NVI) Porque sus atributos invisibles, a saber, su eterno poder y naturaleza divina, se perciben claramente, desde la creación del mundo, en las cosas que han sido hechas. Por lo tanto ellos no tienen excusa.
Cualquiera que haya formado parte de un jurado sabe que el rango de lo que constituye una "duda razonable" es bastante grande con solo 12 personas en la sala. Conviértalo en una habitación (mucho) más grande, amplíe el grupo a 6 mil millones y tendrá un rango que va desde la credulidad total hasta el solipsismo. Si su definición de Dios incluye algún tipo de justicia, entonces la auto-revelación requerida debería incluir a los 6 mil millones, incluidos aquellos que dudan completamente de su propia existencia. Si Él supera el listón para el estándar más estricto, los crédulos serán ensordecidos por el rugido (¿qué crueldad es eso?) y si Él no alcanza el estándar para el último, será terriblemente injusto para este último. En mi opinión, esta pregunta es una versión mucho más sutil de la pregunta "roca que es demasiado grande para levantarla", ya que se incluyen una afirmación y una negación en la pregunta, "
Para responder cada parte (ver hilo de comentarios en la pregunta) de su pregunta a su vez:
Manifestación de Dios: los cristianos creen que Jesús era Dios en la Tierra en forma humana ( Juan 1:1 ), como lo demuestran sus enseñanzas radicales, los milagros físicos y los testigos de su resurrección. (Dicho sea de paso, estos testigos estaban preparados para ser torturados y condenados a muerte, en lugar de admitir que Él no había resucitado).
Prueba lógica de Dios: CS Lewis proporcionó este argumento para explicar por qué rechazó el ateísmo:
Mi argumento contra Dios era que el universo parecía tan cruel e injusto. Pero ¿cómo había llegado a esta idea de justo e injusto?
Un hombre no llama torcida a una línea a menos que tenga alguna idea de una línea recta. ¿Con qué estaba comparando este universo cuando lo llamé injusto? Si todo el espectáculo fue malo y sin sentido de la A a la Z, por así decirlo, ¿por qué yo, que se suponía que era parte del espectáculo, me encontré en una reacción tan violenta contra él?...
Por supuesto, podría haber renunciado a mi idea de justicia diciendo que no era más que una idea privada mía. Pero si hacía eso, entonces mi argumento contra Dios también se derrumbaba, porque el argumento dependía de decir que el mundo era realmente injusto, no simplemente que no complacía mis fantasías.
Así, en el mismo acto de tratar de probar que Dios no existía -en otras palabras, que toda la realidad carecía de sentido- me vi obligado a asumir que una parte de la realidad -a saber, mi idea de la justicia- estaba llena de sentido. Si todo el universo no tiene significado, nunca deberíamos haber descubierto que no tiene significado: al igual que, si no hubiera luz en el universo y, por lo tanto, no hubiera criaturas con ojos, nunca deberíamos haber sabido que estaba oscuro. La oscuridad no tendría sentido.
Creo que exiges lo mismo que exigieron los Apóstoles. Es importante ver que el mismo Jesús respalda una postura crítica.
Habla el Apóstol Tomás (Juan, 20, 25):
" No lo creeré a menos que vea las heridas de los clavos en sus manos, ponga mis dedos en ellas y coloque mi mano en la herida de su costado.
Jesús refrenda esta actitud y se molesta en volver a Tomás para darle una prueba (Juan, 20, 27):
Luego le dijo a Tomás: “Pon tu dedo aquí y mira mis manos. Pon tu mano en la herida de mi costado. No seas infiel por más tiempo. ¡Creer!
Y finalmente (Juan, 20, 29):
Entonces Jesús le dijo: “Tú crees porque me has visto.
Así que la Biblia deja muy claro que Jesús quiere que no solo seamos crédulos sino que exijamos pruebas . Ninguno de los Apóstoles estaba preparado para creer sin una prueba y Jesús respetó eso y esta misma historia se incorporó a la Biblia para nosotros.
EDITAR
Pero ¿qué pasa con la frase justo después de:
Bienaventurados los que no vieron y creyeron.
¿No está Cristo mismo diciendo que creamos por fe?
Hay que tener mucho cuidado aquí: Jesús está diciendo esto después de haber dado la prueba y se lo está diciendo sólo a él, es decir, a Tomás, que ya cree porque tiene la evidencia justo delante de sus ojos; ¡Jesús no nos está diciendo esto a nosotros ni a nadie más ni en general!
Así que esta parte es una de las partes más claras y sin ambigüedades de la Biblia. Los cristianos tienen que tomar literalmente la palabra de Jesús aquí y no tratar de interpretarla como parece conveniente. ¡Incluso creo que es una de las partes más fundamentales de la Biblia!
Como dice Hebreos, "Todo el que viene a Él debe creer que Él existe y que recompensa a los que le buscan".
La fe es la certeza de lo que se espera, la certeza de lo que no se ve. Que Dios no se vea visiblemente no significa que no haya evidencia de Su existencia. Existe amplia evidencia de Su existencia y, como alternativa, el ateísmo no explica el origen del tiempo, el espacio y la materia junto con muchas otras cosas.
La pregunta en realidad asume que Dios no se muestra más allá de una duda razonable, pero creo que en realidad lo hace. Dios se muestra a Sí mismo a la humanidad más allá de una duda razonable, pero no más allá de una duda irrazonable.
Las dudas razonables se satisfacen con la creación, la profecía cumplida, la resurrección de Jesús y muchas otras cosas.
Las dudas irrazonables también serán respondidas un día cuando toda rodilla se doble y toda lengua confiese, pero Dios no se muestra completamente para permitir que la gente lo rechace.
Para mí, la clave de la respuesta es que solo hay exactamente una persona a la que Dios se puede mostrar para que no me quede ninguna duda razonable: ese soy yo. Hay personas que dan testimonio de que Él se lo hizo a sí mismos. Es bueno saber esto, pero posiblemente no podría resolver mi duda [1] Lo tomo como una dificultad demasiado seria y consecuente para juzgar solo por rumores (de extraños). Entonces, si eres alguien a quien Dios no se ha revelado (¿todavía?), posiblemente no haya nada más que puedas hacer más que dudar de Su existencia.
Creo que el único que podría responder a la pregunta es Dios mismo. (Por lo cual se revelaría al OP "más allá de toda duda razonable", creo ...)
No estoy al tanto de una promesa de que Él haría eso a una persona determinada en (antes) de un punto de tiempo determinado (antes del fin del mundo).
Esto me hace desconfiar de algunos puntos que surgieron en la discusión anterior: (Descargo de responsabilidad: realmente los comentarios serían más apropiados para lo siguiente, pero soy nuevo aquí y aún no puedo comentar).
Me gustaría retomar la cita de Bork y enfatizar otras dos medias oraciones:
Rom 1:18-20 NVI La ira de Dios se revela desde el cielo contra toda impiedad y maldad de los hombres que detienen con su maldad la verdad , (19) ya que lo que de Dios se conoce les es manifiesto, porque Dios ha les dejó claro . (20) Porque las cosas invisibles de Dios, su eterno poder y deidad, se hacen claramente visibles desde la creación del mundo, siendo entendidas por medio de las cosas hechas, de modo que los hombres no tienen excusa.
Me parece que solo alguien que conoce la verdad puede suprimirla. En otras palabras, se trata de rechazar conscientemente a Dios. También la segunda parte hace declaraciones sobre personas a quienes Dios les ha aclarado lo que los humanos pueden saber acerca de él. Como entiendo que simplemente no se aplica a las personas que aún no han encontrado a Dios (como yo lo veo, sería más preciso decir: a quien Dios no hizo encontrar a sí mismo / dejarse encontrar). No sospecho que el OP publique una pregunta engañosa, así que asumo que no experimentó nada como que Dios se revele al OP. Entonces, en mi humilde opinión, estos versículos no ayudan a responder la pregunta.
Por cierto, tengo una opinión similar sobre las bendiciones: si Jesús dice que si crees en Dios sin haberlo visto, eres bendito, que
Entonces, retomando la metáfora del café desde arriba, la gente dice que se repartieron tazas de café, pero parece que el OP no recibió una hasta ahora. Lo que puede alentar al OP a pedir uno para sí mismo, pero a menos que lo obtenga, eso no es tan útil.
Personalmente, ni siquiera sé si alguna vez obtuve uno (si no lo hice, lo hice razonablemente bien sin la cafeína, si lo hice, no me di cuenta de que era café), pero si me lo pides, podría intentarlo. para pasar la palabra de su pedido de su taza de café personal. De todos modos, no creo que sea necesario porque creo que saben si te gustaría tener uno; sin embargo, si te sirven o cuándo es una pregunta completamente diferente. Sin embargo, tendrías que decírmelo: intentar conseguir un café para alguien a quien no le gusta, en mi opinión, no solo es inútil sino también de mala educación, por lo que nunca lo haría. ;-)
[1] Personalmente, no dudo de Su existencia.
Sklivvz
endeble
furia estoica
Andrés Vit
Caleb
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Caleb
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Caleb