¿Por qué "debe" Roy Moore hacerse a un lado si las acusaciones de abuso son ciertas?

Roy Moore es candidato republicano al Senado por Alabama. Se alega que cometió delitos sexuales contra una niña menor de edad hace aproximadamente 40 años.

El líder de la mayoría en el Senado, Mitch McConnell, también republicano, ha dicho que Moore debe hacerse a un lado si las acusaciones son ciertas:

Numerosas figuras prominentes se alinearon para arrojar a Moore al desierto, la mayoría usando la misma fórmula de palabras: "Si estas acusaciones son ciertas, debe hacerse a un lado".

Los suscriptores de esa frase incluyeron al líder de la mayoría, Mitch McConnell; el senador senior de Alabama, Richard Shelby; el Senador Ted Cruz de Texas; y Susan Collins, senadora de Maine.

Sin embargo, el presidente Trump ha hecho comentarios que podrían interpretarse como una admisión de agresión sexual, por ejemplo, en la infame grabación "agarrarlos por el coño" publicada antes de su elección .

¿Por qué Moore "debe" retirarse? ¿Y es inconsistente que McConnell apoye a Trump mientras denuncia a Moore?

@RoyalCanadianBandit Trump no ha "admitido" haber cometido agresión sexual contra nadie. Lo ha negado por completo. La grabación fue descartada como "charla de vestuario": cosas que dices que hiciste para sonar varonil y dominante, y para impresionar a otros hombres, cuando solo hay hombres alrededor, pero que en realidad podrías no haber hecho. Entonces, como máximo, admitió haber pensado que los actos que podrían constituir una agresión sexual le darían credibilidad como hombre.
@zibadawatimmy: Editado. Es cierto que Trump no ha admitido ningún incidente específico de agresión sexual. No se ha establecido definitivamente si el comentario en la grabación reflejó con precisión el comportamiento de Trump. (Dejando de lado los comentarios de los abogados, es al menos muy plausible que Trump haya cometido una agresión sexual).
@RoyalCanadianBandit ¿Basado en qué es exactamente "altamente plausible"?
@RoyalCanadianBandit De la transcripción --- Trump: Sí, es ella. con el oro Será mejor que use algunos Tic Tacs por si acaso empiezo a besarla. Sabes, automáticamente me siento atraído por los hermosos, simplemente empiezo a besarlos. Es como un imán. Sólo beso. Ni siquiera espero. Y cuando eres una estrella, te dejan hacerlo. Tu puedes hacer cualquier cosa. Bush: Lo que quieras. Trump: "Agárralos por el coño. Puedes hacer cualquier cosa". ***Tu puedes != Yo lo hice
@Oleg: Múltiples acusaciones de agresión sexual; la declaración jurada de su ex esposa Ivana de que él la violó; y un patrón constante de acoso y comportamiento narcisista. (Y eso es para empezar). Si no cree que eso es suficiente para hacer plausible la agresión sexual por parte de Trump, entonces, por supuesto, esa es su prerrogativa.
@FrankCedeno Una distinción sin mucha diferencia no es muy reconfortante.
Sin embargo, @zibadawatimmy incluso ese escenario 'como máximo' es bastante espeluznante. He estado en muchos vestuarios y nunca un tipo se ha jactado de agresión sexual para obtener 'credibilidad masculina'. :/
No estoy seguro de cómo esta pregunta es realmente respondible. Para empezar, la consistencia no es exactamente el fuerte de un político, y la idea de que "debe" hacer cualquier cosa en realidad solo se refiere al hecho de que alguien hizo algo malo, por lo que otros se sienten un poco responsables de condenar dicho mal acto. Es solo su opinión que debe renunciar... no es una ley de ningún tipo. Esto realmente no parece tanto una cuestión de política como una cuestión de costumbres sociales.
Realmente creo que esto es más una pregunta sobre el uso del idioma inglés. Los políticos están diciendo "debe" cuando lo que realmente quieren decir es algo como "debería dimitir porque tener un acusado de abusador de niños y un cristiano hipócrita como republicano es malo para nuestra imagen".
@JeffLambert, no es un argumento, pero parece tan fascinante que esto quizás conduzca a los valores victorianos. Algunos comentan que nunca escucharon hablar en el vestuario en su vida cuando recuerdo que la mayoría de los hombres (incluido yo mismo) hablaban de cosificar a las mujeres cuando nadie estaba cerca para escuchar, veo películas de hace 15 años o más comentando sobre las partes del cuerpo de las mujeres, diablos Flash Dance se trataba de jefe acosando sexualmente a un subordinado (románticamente). Solo observando que es solo cuestión de tiempo antes de que las mujeres tengan faldas largas y cuellos altos y los hombres usen guantes cuando tocan a una dama. ¿Cotillón alguien?
Donald Trump incluyó la advertencia "te dejan hacerlo", lo que implica consentimiento. así que no veo cómo puede ser visto como asalto.
@ user1450877 eso es ridículo.
@blip es la diferencia entre cometer una agresión sexual o no.
@ usuario1450877 consentimiento es. Pero es ridículo decir "me dejaron hacerlo" es lo mismo que "me dieron consentimiento".
@blip es lo mismo
@ usuario1450877 No. No es. De nada. Ni siquiera cerca.

Respuestas (4)

Comprenda que estas acusaciones son potencialmente más dañinas para Moore. Moore tiene un seguimiento político decente en Alabama, luego de sus dos acciones "religiosas" que lo sacaron del puesto de Presidente del Tribunal Supremo.

  • En 2001, Moore instaló un monumento a los Diez Mandamientos en la Corte Suprema de Alabama. Los tribunales federales lo declararon inconstitucional (separación de iglesia y estado) y ordenaron su remoción. Moore se negó a cumplir y tanto él como el monumento fueron retirados.
  • Moore se postuló nuevamente en 2012 y ganó un nuevo mandato . En 2014, luego del fallo sobre el matrimonio homosexual de la Corte Suprema de los EE. UU., emitió una opinión a las oficinas de sucesiones del estado de que no necesitaban cumplir con ese fallo. Moore fue destituido nuevamente de su cargo.

Por lo tanto, Moore es visto por sus seguidores como un mártir religioso con profundas convicciones. Estas acciones están en marcado contraste con eso, si es cierto. Trump, por el contrario, no es visto como una persona profundamente religiosa en absoluto .

“Si de repente saliera todo religioso, eso me parecería un montaje”, dijo White, quien conoce a Trump desde hace 14 años. "Donald nunca ha hecho público su fe, y cuando lo ha intentado, ha sido en vano. No es su lenguaje, pero eso no significa que no sea su corazón".

También vale la pena señalar que la declaración de "agarrarlos" de Access Hollywood no fue una admisión de culpabilidad por parte de Trump en una acusación específica. Estaba hablando de una manera inequívoca de que podía hacer eso si así lo deseaba.

De hecho, dio algunos detalles, sin dar nombres, de que persiguió a una mujer casada, pero ella se alejó de ellos. También dijo que ingresó al vestidor del certamen de Miss Universo cuando sabía que las concursantes probablemente estarían en el proceso de vestirse.
@jalynn2 ¿Quizás estás pensando en otra cosa? Trump habló sobre intentar tener relaciones sexuales con una mujer, pero en el contexto del comentario "agarrarlos" parece referirse a nadie en particular . De cualquier manera, era un comentario vulgar. Mi punto es que Moore no es tan libre como Trump para ser así.
Muy cierto. Si su nombre fuera Bill Clinton, y sus seguidores no fueran tan religiosos, múltiples ejemplos de depredación sexual simplemente serían pasados ​​por alto, descartados como parte de una gran conspiración derechista, o descartados como 'sin importancia'.
esta respuesta no es del todo correcta, aparentemente hay una buena parte de los votantes religiosos a los que no les importan las acusaciones, y otro que es más probable que vote por él debido a ellas: thehill.com/homenews/senate/…
@Federico 62% no ha cambiado (lo que significa que no cambiaron su opinión para bien o para mal) o es menos probable. En cuanto al 37%, mucho de eso tiene que ver con Trump. Moore ha tergiversado esto como que los "medios liberales" lo atacan tal como lo ha hecho Trump. La pregunta que tengo sobre la encuesta en sí es cuántos de los encuestados eran votantes probables. La participación en la segunda vuelta fue de alrededor del 12%. Queda por ver cuál será la participación en las elecciones generales, ahora que la atención se ha intensificado.
@Federico El argumento es que serían dañinos si se demostrara que son ciertos, no que sean dañinos tal como están.
@IllusiveBrian Veo tu punto, pero no estoy de acuerdo con ninguna de las versiones. Creo que deberíamos pasar al chat para seguir discutiendo.
"desambiguo" - ¿quieres decir "ambiguo" en su lugar?

¿Lo que está sucediendo?

En primer lugar, McConnell no tiene poder alguno para obligar a Moore a renunciar como candidato. Cuando dice que Moore debe retirarse, no necesariamente quiere decir que alguien lo obligará a hacerlo; tal vez solo quiera decir que preferiría que Moore se fuera.

También es significativo que McConnell dijo que Moore debería hacerse a un lado si las acusaciones son ciertas . Con cualquier cosa que no sea una condena penal, McConnell puede asumir la línea de que no importa cuán desagradables sean las acusaciones, no han sido probadas y Moore es inocente hasta que se demuestre su culpabilidad.

En efecto, McConnell está montando un espectáculo de indignación moral para consumo público. Si Moore es realmente elegido para el Senado, McConnell puede o no preocuparse por las acusaciones en su contra, pero es poco probable que vaya tan lejos como para excluirlo del caucus republicano.

¿Es hipocresía?

Se podría argumentar que el comportamiento de McConnell no es del todo hipócrita. (La cuestión de si McConnell es un buen tipo no es relevante aquí).

Supongamos que la senadora Jane Smith denuncia alguna acusación de comportamiento poco ético contra el candidato Fred Jones. Si Jones es elegido para el cargo, Smith podría decir sinceramente que se siente incómoda con las acusaciones contra Jones; pero Jones es la elección democrática de los votantes y Smith tiene la obligación de trabajar con él de manera constructiva.

El razonamiento anterior sería válido independientemente de a qué partidos pertenecen Smith y Jones, y para qué cargo se postulaba Jones.

Técnicamente, es solo hipocresía si McConnell ha tenido un comportamiento similar, o al menos un comportamiento que es aproximadamente tan ofensivo como el de Moore. Pero estoy de acuerdo en que la declaración de McConnell contiene al menos un elemento de postura para el consumo público. Como suele ocurrir con las declaraciones de los políticos.

¿Por qué Moore "debe" retirarse?

Esto es bastante sencillo. En la actualidad, el abuso sexual de menores es una de las infracciones sociales más graves posibles. Si no el más grave. Hay pocas mitigaciones, si es que hay alguna, que se pueden presentar que serían aceptadas en general.

Como tal, muchos considerarían que la prueba de tal abuso es un crimen atroz, por lo que sería insostenible ocupar un cargo político.

Sin embargo, el presidente Trump ha admitido haber cometido agresión sexual.

No exactamente. El presidente Trump fue sorprendido alardeando de ello en una conversación privada. El contexto es importante porque abre la posibilidad de que estuviera mintiendo para el efecto.

Ahora, ser un fanfarrón es un comportamiento repugnante, especialmente en lo que respecta a algo como la agresión sexual. Sin embargo, según los estándares sociales, es sustancialmente menos grave que el abuso comprobado de menores.

¿Y es inconsistente que McConnell apoye a Trump mientras denuncia a Moore?

Esta es una cuestión de opinión personal. Existe una disparidad en el oprobio social por estas dos acciones: abuso de menores y fanfarronear sobre agresión sexual. Parecería que McConnell no considera que la jactancia sea lo suficientemente terrible como para exigir que el presidente se retire. Pero sí considera que el abuso infantil probado es razón suficiente.

Personalmente, estoy de acuerdo en que uno es peor que el otro, pero ambos deberían ser más que suficientes para descalificar a alguien de un alto cargo. Desafortunadamente, no todos tienen mi opinión.

¿Entonces, en su opinión, algún comentario oscuro no especificado es suficiente para descalificar a alguien?
"Parecería que McConnell no considera que fanfarronear sea lo suficientemente terrible como para exigir que el presidente renuncie". O la realidad política es que McConnel no tiene la capacidad de pedirle al presidente que renuncie, mientras mantiene su propio trabajo.
@Oleg No estoy seguro de lo que quiere decir con oscuro y sin especificar. Fue grabado jactándose de lo que había hecho ya quién. Fue ampliamente publicitado. Y sí, creo que eso debería ser más que suficiente siempre que se probara que él lo dijo (lo que no creo que haya sido negado).
@Oleg si por 'oscuro' quieres decir 'dijo en cámara que todos los que ven televisión escucharon', sí. Pero esa es una extraña definición de 'oscuro'. También tenga en cuenta que hay muchas fuentes creíbles que dicen que hay cintas de él diciendo cosas mucho peores de sus días de aprendiz. Así que no creo que 'oscuro' sea la palabra correcta aquí de ninguna manera.

¿Por qué Moore "debe" retirarse?

McConnell no está diciendo que Moore deba renunciar. Está enfatizando cuán fuertemente quiere que Moore se retire.

¿Y es inconsistente que McConnell apoye a Trump mientras denuncia a Moore?

McConnell no ha ocultado su disgusto por Trump. Y aunque la declaración de Trump fue deplorable, no hizo ninguna acusación específica de comportamiento delictivo e incluso el comportamiento que implicaba no era tan malo como lo que acusan a Moore.

¿Por qué "debe" Roy Moore hacerse a un lado si las acusaciones de abuso son ciertas?
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