¿Podrían los mamuts domesticados sustentar a un grupo de nómadas?

En un mundo de fantasía que planeé, quería que uno de los grupos nómadas viviera en una estepa helada. Principalmente subsistirían pastoreando y domesticando mamuts.

¿Serían los mamuts comparables, digamos, al caballo de un mongol o al camello de un beduino? Con esto quiero decir, ¿podrían mis nómadas sobrevivir principalmente de la leche y los líquenes de los elefantes y de la baya o dos ocasionales que el mamut revela mientras se alimenta o cuando deambulan cerca?

Nota:

El calor se resuelve cortando partes del mamut para obtener ropa y recolectando sus excrementos como combustible. La madera se puede recolectar en masa cada vez que los mamuts deambulan cerca de un bosque con los nómadas atando troncos a los mamuts.

¿Se están comiendo los mamuts? Los nómadas mongoles modernos comen muy poco que no provenga directamente de su ganado.
Empecé a preguntarme si podrían ofrecer apoyo emocional. Después de todo, son grandes y esponjosos. [ en.wikipedia.org/wiki/Emotional_support_animal ]
Vaya un paso más allá: haga que los mamuts (inteligentes, sociales) domesticen a los primates bípedos.
@John probablemente no a menudo
¿Qué comían realmente los mamuts? Parece que haces algunas suposiciones sobre su entorno. También había muchos otros elefantes prehistóricos además de los mamuts lanudos del lejano norte.
Comieron pastos y forbes.
¿Por qué los humanos no pueden cazar otras cosas para comer? Eso es lo que los homínidos realmente hicieron en esos ambientes. No hay cultura humana que no cace de alguna manera, el pastoralismo no excluye la caza.
@ John, podrían cazar animales con los que se encuentran sus mamuts. Leí en alguna parte que los elefantes y los rinocerontes no se llevan muy bien.
Es posible que desee observar a los pastores mongoles y los sami, que tienen este tipo de estilo de vida, todavía viajan, cazan, etc. El hecho de que usted sea un pastor no significa que todo lo que haga tenga que girar en torno a sus animales.
@John He investigado a los sami. Los vecinos de estas personas e inspirados por ellos. Quería que estos tipos estuvieran atados a sus mamuts. Piensa en Tusken Raiders y sus banthas (si eres un nerd de Star Wars)
Entonces, lo más cerca que vas a estar son los pastores mongoles, que comen muy poco que no sea producido por sus animales, pero aún así cazan y recolectan ocasionalmente, y será necesario que los mamuts de reproducción lenta tengan una fuente de alimento separada.
@ John, estoy pensando en líquenes y otros animales de la tundra. Tal vez el mamut ayude a desenterrar préstamos para los humanos.

Respuestas (4)

Encuentro de iguales.

Domesticación; Bah. Hecho, hecho.

Propongo que en vuestro mundo el encuentro del mamut y el hombre sea más parecido al antiguo encuentro del lobo y el hombre. Los humanos toleraron a los lobos que se convertirían en perros: aprendieron a mantener la distancia, aprendieron a pedir sobras, sus sentidos son agudos y son buenos para defenderse y detectar al enemigo más formidable de los humanos: otros humanos.

Así también su gigantesca sociedad. Los mamuts son inteligentes, más inteligentes que los elefantes. Se alinean con los humanos porque la inteligencia y el ingenio de los humanos ayudan a los mamuts que no pueden hacer por sí mismos, o no pueden hacerlo tan bien sin la ayuda humana. Juntos sobreviven mejor en esta tierra hostil. Los grupos gigantescos eligen a sus humanos y viceversa.

Una vez que se establezca la interacción, la historia cobrará energía cuando el grupo combinado sea visitado por un mamut macho; también son inteligentes, pero no se asocian con las manadas de hembras y crías, ni con los humanos. Pero creció en una manada y recuerda a los humanos. ¿Qué quiere este toro de los humanos?

Creo que esto pasa por alto la pregunta real: "Con esto quiero decir, ¿podrían mis nómadas sobrevivir principalmente de la leche y los líquenes de los elefantes y de la baya ocasional o dos que el mamut revela mientras busca alimento o se acerca?"
Excelente respuesta, aunque como señala Elmy, no aborda los aspectos prácticos de sobrevivir con productos gigantescos como la respuesta de Elmy. Si incluye estos problemas y las posibles formas plausibles de resolverlos, sería una respuesta perfecta.
Además, existen beneficios claros para los mamuts al desarrollar una relación semisimbiótica similar con los humanos como los perros: protección contra la depredación de otros humanos. Los humanos son una de las pocas criaturas capaces de depredar a los mamuts completamente desarrollados, y tener un grupo de simios asesinos amistosos cerca para protegerte sería una importante ventaja de supervivencia.

Si fuera práctico, nuestros antepasados ​​probablemente lo habrían hecho. Pero no lo han hecho. ¿Qué los detuvo?

Los mamuts y los elefantes necesitan comer varios kilogramos de hierba y otros materiales vegetales cada día para sobrevivir. Eso obliga a la gente a moverse constantemente en un estilo de vida nómada y establece un número superior de individuos en una manada sostenible.

Se supone que tus humanos también comen principalmente materia vegetal, lo que los convierte en competidores directos de los mamuts. No es realista dejar que un mamut tire de un artilugio de madera cargado con bayas y otros alimentos y esperar que nunca alcance su trompa y coma de los suministros.

Su solución a esta competencia de alimentos fue dejar que los humanos bebieran / comieran la leche de mamut o los productos lácteos. A primera vista, esto suena como una excelente idea. La leche es probablemente rica en grasas y proteínas porque los bebés mamut tienen que crecer rápido antes de que llegue el próximo invierno. Un estudio sobre la composición de la leche de elefante encontró que la leche de elefante es 80% agua y 10% grasa y proteína respectivamente. Eso es mucho mejor que el 3,2% y el 3,9% de grasa y proteína respectivamente de la leche de vaca , pero no lo suficiente para alimentar a todo un clan nómada.

Los elefantes gestan durante un año entero y lactan durante 3 años (si entiendo bien la Wikipedia ). Además, un toro elefante se aparea con todas las vacas elefante fértiles de una manada. Eso significa que obtiene un suministro de leche estable de varias vacas durante 2 a 3 años antes de tener que esperar un año entero (o más) para obtener leche fresca (porque la mayoría de ellas quedan preñadas al mismo tiempo). No pude encontrar fuentes sobre la cantidad cuantitativa de leche producida por los elefantes, pero tienes que darle la mayor parte a la cría durante al menos medio año antes de que puedas tomar la mayor parte para ti.

A diferencia de una manada de vacas, tus nómadas confiarían en un toro mamut salvaje para fecundar a sus vacas gigantes, lo que plantea un gran problema.

Los toros se involucran en un comportamiento conocido como protección de la pareja, en el que siguen a las hembras en celo y las defienden de otros machos.[130] La mayor parte de la protección de la pareja la realizan los machos musth, y las hembras buscan activamente ser protegidas por ellos, en particular las más viejas.

Los elefantes machos tienen un ciclo hormonal como las hembras. "Musth males" significa que el macho produce muchas hormonas y feromonas que atraen a las hembras y las vuelven muy agresivas. Tal vez los nómadas podrían sustituir al macho guardián, pero eso reduciría las posibilidades de embarazo, porque el macho guardián se aparearía con las hembras varias veces. O de alguna manera eliminarían la agresividad en siglos de crianza selectiva.

Y por último, pero no menos importante, no olvidemos lo inteligentes y sociales que son los elefantes. Si los nómadas mataron a un animal viejo de su manada, no hay posibilidad de que los individuos restantes no se den cuenta y teman o incluso luchen contra sus pastores. Existe la posibilidad de evitar tales problemas si el oído no ve ni escucha al animal que está siendo sacrificado, pero dado el tamaño, la piel gruesa y la voz fuerte de los elefantes, no estoy seguro de cómo los nómadas podrían lograrlo.

Se sugiere que los cazadores de la edad de piedra perseguían a los mamuts para hacerlos caer por los acantilados y matarlos. Eso no es de ninguna manera una muerte limpia. Es probable que el animal todavía esté vivo, aterrorizado y gritando. La manada escucharía esto a varias millas de distancia.

En resumen:

  • El costo (material vegetal para alimentar al rebaño) es demasiado alto para el rendimiento (la leche)
  • La reproducción toma demasiado tiempo e involucra toros en un estado de ánimo agresivo
  • El sacrificio tendría efectos devastadores en la manada restante.
Excelente respuesta que aborda los aspectos prácticos de vivir de productos de mamut, especialmente el factor de inteligencia (se sabe que los elefantes lloran por sus muertos, por lo que es probable que su punto sobre su intolerancia a sacrificar a los ancianos sea cierto). Combine esto con la respuesta de Willk y alguna evolución semi-simbiótica y tendrá una respuesta perfecta.
@Elmy, ¿no podrían los humanos comer líquenes o tal vez hacer queso? También creo que la estrategia de apareamiento funciona porque cuando un macho es expulsado, tal vez el jinete y su familia asociada con dicho mamut también se vayan a buscar una nueva manada.
@CelestialDragonEmperor Lichen no tiene suficiente valor nutricional para que los humanos sobrevivan. Podían comer el queso, pero habría ocasiones en que el rebaño simplemente no produciría suficiente leche para alimentar a todos. Aunque no entiendo la última frase. Los elefantes machos adultos dejan el oído y viven mayormente solos. El toro de apareamiento sería salvaje y no tendría jinete.
@Elmy lichen cpuld todavía les ayuda a darles comida extra en caso de hambruna. Estaba tratando de decir que cada vez que un elefante macho es ahuyentado, tal vez algunos de los nómadas lo sigan y establezcan una nueva manada. Aunque parece que no funcionará
Muchos de estos problemas probablemente también se dieron en los ancestros de las vacas modernas, pero milenios de domesticación habrían eliminado selectivamente esos rasgos. Ni siquiera la selección natural en este caso, sino la selección guiada: los ganaderos de mamut elegirían a los miembros más dóciles y fértiles de la manada para criar y, con el tiempo, terminarías con algo similar, pero no exactamente como un mamut, pero domesticado como vacas. Incluso su inteligencia sería eliminada, ya que sería un rasgo indeseable para los antepasados ​​de los nómadas, que preferirían criaturas tontas y obedientes a las inteligentes y agresivas.
@CelestialDragonEmperor re: liquen. Según mi par de minutos de investigación, necesitarías comer GRANDES cantidades para obtener cualquier valor nutricional. El problema es que el liquen tiene lo que se llama "elementos disuasorios de herbívoros", como irritantes digestivos y venenos. Ambos son suaves y estaría bien comer algunos, pero en la cantidad que necesitaría para que valiera la pena, tendría problemas importantes (como vómitos y diarrea) que anularían la nutrición que obtiene. Potencialmente PODRÍA procesarlo, pero eso eliminaría aún más valor nutricional.
El problema de la matanza puede resolverse en gran medida manteniéndolos fuera del sitio cuando ocurre la matanza. He oído que los animales incluso llevan la carne de sus amigos sin quejarse cuando no los ven morir y la piel se queda atrás.
@DarrelHoffman, los uros no se reproducían lentamente, ni eran demasiado agresivos, ni lo suficientemente inteligentes como para molestarse por la falta de un miembro de la manada, ¿qué característica importante crees que comparten los mamuts y el ganado?

probablemente podrían, pero no es una buena compensación cuando se trata del peligro planteado.

Lo importante de los animales domesticados no era solo que pudiéramos comerlos, sino también que pudiéramos manejarlos sin que nos mataran. Matar a un mamut no es un trabajo que me gustaría hacer.

Las vacas son prácticamente el límite superior en tamaño cuando se trata de cosas que podemos capturar y manejar, es por eso que la mayoría de las subespecies de ganado que domesticamos provienen de la misma línea de los primeros animales capturados.

esto se vuelve más fácil cuanto más avanzada es su sociedad, por supuesto, por lo que una civilización neolítica tendría muchas dificultades para domesticar animales incluso más grandes que los elefantes, mientras que en los últimos siglos en la India ya no son tan extraños.

Hablando de eso... se reproducen demasiado lento , por lo que la reproducción selectiva no es práctica. Tendría que atrapar nuevos si necesita más de ellos (o, le gustaría ... espere unas décadas), por lo que tampoco ayuda.

La tasa de reproducción es un gran inconveniente.

No, pueden vivir junto a los mamuts, pero los mamuts solos no pueden sostenerlos por sí mismos .

Lo más cerca que vas a estar es una especie de cruce entre pastores nómadas y Nenet de Siberia que crían perros y renos y cazan extensamente.

El problema de la leche , la leche será un problema porque hay que elegir entre producir nuevos mamuts y tener leche, para usar elefantes como proxy, están embarazadas durante casi dos años, durante los cuales no producirán leche, por el lado positivo. entonces tienes unos diez años de producción de leche. pero su gente no puede sobrevivir solo con leche, no cuando de repente puede secarse durante dos años, también hay problemas de salud y cómo consiguen ropa y refugio, por lo que necesitan comer mamut (ver problemas a continuación) o también hay que estar cazando.

El problema de comer mamuts, los mamuts se reproducirán increíblemente lentamente, de 20 años a la edad adulta, lo que significa que por cada pareja reproductora, su gente puede comer un mamut cada 20 años, probablemente mucho menos porque la enfermedad todavía existe. Los peores mamuts como los elefantes serán inteligentes y muy sociales. A diferencia de otros animales, si un elefante desaparece, otros elefantes van a buscarlo y pueden comunicarse a millas de distancia, por lo que no puedes separar a uno sin que los demás lo sepan. También lloran a sus muertos durante años e incluso reconocen sus restos incluso cuando están degradados, por lo que no puedes acercar a la manada a los restos. Esto significa que son lo suficientemente inteligentes como para descubrir que los humanos se los están comiendo, una vez que eso sucede, la cooperación termina. Incluso si por algún milagro pudieras separarlos lo suficiente, matar al mamut no será rápido ni silencioso, peor es un mamut, puedes '

Así que realmente solo tienes una opción . Tus nómadas viven y viajan con los mamuts, beben leche con frecuencia pero no exclusivamente y cazan otras cosas, pero no comen mamuts. De hecho, comer un mamut probablemente sea un gran tabú para ellos. Mientras no coman mamuts, no deberían tener problemas para vivir con los mamuts (con un pequeño movimiento de la mano). Pero pasarán una cantidad decente de tiempo cazando y/o pescando, imagínese algo así como cazadores recolectores con la recolección reemplazada por leche y queso de mamut. A modo de comparación, los pueblos consideran tanto al pueblo Nenet de Rusia, que solo comen su ganado con poca frecuencia y cazan para compensar la diferencia, como a los pastores nómadas tibetanos que sobreviven casi exclusivamente de la leche y la carne de sus rebaños.

Por el lado positivo, esto explica por qué este es el único lugar donde sobrevivieron los mamuts, en todos los demás lugares donde sobrevivieron al cambio climático, los humanos los cazaron hasta la extinción.