¿Podría una comunidad post tecnológica sobrevivir sin árboles ni animales?

Así que estoy imaginando una comunidad tratando de sobrevivir a un desastre principalmente global sin animales no humanos y sin plantas más grandes que los arbustos.

¿Qué podría usarse para herramientas, ropa, comida, combustible?

¿Sería posible sobrevivir incluso con dificultades significativas? Estoy pensando en un lugar donde la agricultura es marginal, por lo que las plantas se pueden cultivar pero con dificultad. Y no habría máquinas disponibles para ayudar.

Sin máquinas o animales de tiro, es básicamente imposible cultivar lo suficiente para una sociedad. No es solo el trabajo físico (que requeriría más gente de la que pagaría la comida), es también el uso de estiércol como fertilizante. Si las cosas son aún más difíciles de lo normal, creo que volverán a cazar y... bueno, solo a recolectar , de verdad.
Cazando que? No hay animales. Las plantas que dan frutos probablemente también se extinguirían sin animales.
@Mormacil Se suponía que habría un tachado en "caza", pero aparentemente SE no admite el tachado en los comentarios.
Sin polinizadores (animales no humanos), muchas especies de plantas morirán y la agricultura será un poco más difícil. ¿Cómo sobrevivieron los humanos cuando todos los demás animales se extinguieron? Uno pensaría que los sobrevivientes al menos se habrían quedado con un pollo o algo así.
¿No se extinguirían también los océanos? Además, ¿dónde están los cadáveres?
¿Qué tipo de desastre dejaría a los humanos supervivientes, pero no a las ratas ni a las cucarachas? Incluso si pudieras proporcionar tal desastre a través de la intervención divina o algo así, la respuesta es no. Acabas de arrancar una gran parte del ecosistema, lo que significa que el resto colapsará.
@Azuaron Excepto que los primeros agricultores lograron cultivar sin máquinas ni animales de tiro, y todavía tenían suficiente tiempo libre para inventar la civilización. Así que ciertamente no es imposible desde esa perspectiva.
@kingledion Los cerdos fueron domesticados alrededor del año 13.000 a. Ovejas 11,000 - 9,000 AEC. Ganado alrededor del 8500 a. Los "cultivos fundadores" de la agricultura ni siquiera aparecieron hasta el 9500 a. La agricultura a gran escala no ocurrió hasta más cerca del 8000 a. Puedes tener agricultura familiar a pequeña escala sin animales de tiro, pero es muy difícil basar una civilización entera en la agricultura sin animales de tiro (ver: las Américas). De todos modos, sin polinizadores, todo es discutible porque todas las plantas están muertas de todos modos.
@Azuaron Mal en los polinizadores, vea mi publicación a continuación. También mal en fechas de animales domesticados; por ejemplo, no veo evidencia de domesticación de cerdos antes del 7000 a. C. en el Cercano Oriente. Proporcione evidencia de una domesticación anterior. No solo eso, sino que la domesticación no es lo mismo que usar un animal para tracción, de lo cual necesita evidencia por separado. Además, la civilización en las Américas habría tenido bastante éxito si no fuera por esos conquistadores plagados de enfermedades. Con todo, tu último comentario es completamente erróneo.
@kingledion Wikipedia me llevó por mal camino sobre los cerdos; Turquía había domesticado cerdos en 8000 a. C. (al mismo tiempo que la civilización agrícola: ¿¡coincidencia!?), Y se encontraron cerdos con ganado domesticado. Mi punto, que estás ignorando, es la mayor dificultad de hacer estas cosas solo con humanos. Cuanta más gente se necesita para cultivar , menos personas pueden realizar actividades no agrícolas (médicos, ingenieros, todas esas otras cosas divertidas). Y las Américas estaban miles de años por detrás de Europa y China en el momento en que los conquistadores plagados de enfermedades invadieron.
¿De hecho no hay bacterias? Las plantas y los animales son 2 de los 5 reinos eucariotas, mientras que las bacterias y las arqueas se encuentran en dominios procariotas completamente separados. Ellos, junto con los hongos, chromista y protista, los otros 3 reinos eucariotas, en realidad no han tenido su situación especificada en su pregunta original, solo plantas y animales.

Respuestas (4)

Millones de personas hacen exactamente esto. es agricultura de subsistencia

La gente puede tirar de arados.

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Los vegetarianos sobreviven. Cultiva cacahuetes. Cultiva papas. Cultivar fresas. Cultiva pimientos y tomates. La polinización será un problema para algunas plantas sin insectos: haga que los niños polinicen sus vegetales a mano. Cultive trigo y maíz: todos los granos son polinizados por el viento.

¿Quieres tela? Cultiva algodón. Cultiva cáñamo.

Me pregunto cómo mejorarán los rendimientos de los cultivos en ausencia de cualquier tipo de plaga de insectos, aves o animales.

Ninguna bacteria podría ser un problema a largo plazo para el suelo. Afortunadamente, cada ser humano lleva muchas bacterias consigo y estas bacterias se ponen en marcha, especialmente si vives de vegetales. La falta de bacterias en el suelo se corregirá rápidamente.

Esto significa que necesitas autopolinizar tus plantas, muy probablemente a mano. Pero sin máquinas y sin bestias de carga, la agricultura será un problema.

Preveo, en el mejor de los casos, pequeños focos de colonias muy avanzadas. Probablemente usando hidroponía o algo similar para sobrevivir. Completamente aislado del mundo normal en ese sentido, ya que el mundo no tiene nada que ofrecer sin insectos, topos o gusanos.

Si ese nivel tecnológico no está disponible, aún necesitamos personas altamente educadas. Para entender por qué la agricultura regular no funciona. Necesita granjeros inteligentes altamente educados para administrar algo que traiga suficiente comida. Aún así, veo que la mayoría del asentamiento se encarga solo de la producción de alimentos.

En el mejor de los casos, toda nuestra civilización se derrumba y nos vemos reducidos a sobrevivientes desesperados. En el peor de los casos, simplemente nos extinguimos, ya que nos lleva mucho tiempo adaptarnos a este nuevo mundo.

Obviamente, su producción de oxígeno se estancará, pero habrá suficiente almacenado en la atmósfera durante millones de años. Un problema mayor es la fertilidad del suelo. Sin insectos ni bacterias, no tenemos descomposición ni podredumbre. El material orgánico no se descompone en nuevo fertilizante. Finalmente, el suelo se vuelve muerto.

Los ecosistemas de plantas más pequeñas colapsarían a medida que la fauna ya no distribuye el polen y las semillas. Se formarían ecosistemas de baja diversidad con todos sus problemas. Entonces, ¿podríamos sobrevivir? Probablemente, técnicamente. Pero será difícil e improbable.

Es posible que tenga que modificar para permitir insectos entonces. Eso parece ser un factor limitante. Gracias.
Todavía necesitas cosas como gusanos y topos para respirar el suelo.
@JeremyFrench Si agrega insectos a la pregunta, comerlos cambia drásticamente la situación.
No hay problema con la polinización. Muy pocos cultivos domesticados requieren polinización por insectos, y ninguno de los alimentos básicos como el trigo, el arroz o los frijoles la necesitan.

No, simplemente no habría suficiente biodiversidad.

Los ecosistemas son muy complicados. No habría insectos para descomponer la biomasa de los cadáveres. Probablemente, las bacterias requeridas tampoco podrían propagarse.

No habría aireación del suelo, ni polinización, materia fecal insuficiente para mantener el suelo rico, como se mencionó anteriormente, ni bacterias, ni emisiones gaseosas de la descomposición, ni tampoco enriquecimiento del suelo a través de microbios.

Esto, por supuesto, ni siquiera menciona la naturaleza simbiótica de gran parte de la vida vegetal. Ciertas semillas no pueden germinar a menos que hayan pasado por el sistema digestivo de un herbívoro o, en algunos casos, omnívoros.

Los arbustos no durarían mucho, y tampoco los humanos.

No es un problema

Primero, supongo que por 'sin animales' te refieres a animales lo suficientemente grandes como para ver. Si elimina los microorganismos, entonces hay un gran problema. Pero mientras permita las diversas bacterias y nematodos del suelo y demás, entonces no es gran cosa.

Algunas personas dicen que la polinización será un problema. Esto es completamente incorrecto: déjame explicarte. En primer lugar, los cultivos básicos más grandes del mundo (arroz, frijoles, trigo, maíz, soja) son polinizados por el viento. En segundo lugar, los cultivos de raíces y de hojas no necesitan ser polinizados para producir las partes que comemos; y muchos de ellos no necesitan polinización y producen semillas (aunque eso es bueno para la diversidad genética). En tercer lugar, muchos de los híbridos domesticados se autopolinizan. Este fue un paso crucial en la domesticación, y no es un fenómeno moderno. triticum duroo trigo duro (utilizado para cuscús y pasta) es el primer híbrido agrícola conocido y se atestigua por primera vez alrededor del 7000 a. Entonces, no solo tenemos híbridos autopolinizantes ahora, sino que producirlos no es muy difícil. Y cuarto, muchas plantas domesticadas parecidas a árboles se propagan por corte o injerto; como aceitunas y plátanos.

Otra objeción es que algunas personas dicen que los gusanos son importantes. Esto nuevamente no es cierto; las lombrices son importantes para mezclar las capas del suelo. Esto es algo que se puede hacer con una azada, si es necesario. La descomposición real de la materia orgánica en el suelo la realizan los microbios (en el intestino del gusano) que pueden ocurrir tanto en el suelo... como en un montón de compost.

que usar

Para herramienta, piedra y hueso funcionan muy bien. No hay muchos animales con huesos, pero los humanos tenemos muchos. Siempre que haya arbustos, también puedes hacer algunas herramientas de madera más pequeñas.

Para la ropa, el algodón y el lino (del lino) funcionan bien, según el clima. Los climas fríos serán fastidiosos sin lana y pieles, pero puedes ponerte una capa de lino.

Para la comida, tienes cereales, legumbres, semillas oleaginosas y verduras de hoja en abundancia.

Como combustible, todavía tienes arbustos para quemar, y también hay muchas minas de carbón alrededor.

Eres demasiado optimista sobre algo que causaría un colapso ambiental total. BBC con respecto a perder solo abejas: "[Las abejas] son ​​polinizadores críticos: polinizan 70 de las alrededor de 100 especies de cultivos que alimentan al 90% del mundo. Las abejas melíferas son responsables de $ 30 mil millones al año en cultivos. Eso es solo el comienzo. Podemos perder todas las plantas que las abejas polinizan, todos los animales que comen esas plantas y así sucesivamente en la cadena alimenticia".
@Azuaron ¿Puedes enumerar esos 70 cultivos ? Los 100 cultivos pueden alimentar al 90% del mundo, pero los 30 que no requieren polinización probablemente representen el 80% de eso. El único alimento básico en la lista enlazada es la patata, que se puede propagar clonalmente a partir de raíces, y en realidad no necesita abejas. La pérdida de las leguminosas Phaseolus , Vigna y Vicia apesta, pero todavía quedan lentejas, guisantes, garbanzos y soja para las legumbres. Puede que la comida no sepa tan bien, pero las calorías siguen ahí. Y no olvides lo que dije sobre los híbridos.
Lo siento, tenía la intención de vincular el video de la BBC . ¿Qué tal el algodón y el lino? De repente la gente no tiene ropa. Parece que las semillas oleaginosas están en la lista de "abejas necesitadas". Pero de todos modos, te estás perdiendo la parte del colapso ecológico de todo esto. La pérdida de algunas partes de una ecología puede tener repercusiones muy dañinas para toda la ecología. La pérdida de todos los animales y la mayoría de las plantas será un evento global cercano a la extinción, incluso para las plantas que no dependen directamente de los animales .