¿Podría un organismo sedentario desarrollar inteligencia, o incluso sensibilidad?

Similar a ¿Podrían las plantas desarrollar sensibilidad? pero un poco más general: no estoy interesado en las plantas en particular, pero quiero una comprensión más general del efecto del movimiento en la inteligencia y viceversa.

En general, las formas de vida inteligentes en la Tierra, como los homínidos , los cefalópodos y los cetáceos , son muy móviles. La movilidad y la inteligencia parecen estar vinculadas en nuestro ecosistema doméstico con las criaturas más móviles que tienen las mayores proporciones de masa de cerebro a cuerpo.

Entonces, la pregunta que tengo es razonablemente simple: ¿es esto una coincidencia, una consecuencia o un requisito previo para la vida inteligente? ¿Podría una criatura sedentaria, de cualquier orden, desarrollar altos niveles de inteligencia, posiblemente incluso sensibilidad, o la inteligencia requiere y/o engendra movimiento?

En aras de la claridad, mi pensamiento inicial al hacer esta pregunta estaba orientado hacia los depredadores de emboscada como la tortuga mordedora, solo que con hábitos más sedentarios, ya que la mayoría de los depredadores de emboscada en los que puedo pensar se mueven entre muertes y esta forma de vida teórica no podría o no lo haría.

Recordatorio para los votantes de cierre : explique por qué está votando para cerrar para que el OP pueda solucionar los problemas que ve. No puede arreglarlos si no es consciente de ellos. Personalmente creo que es una pregunta razonable.
Además, votantes cercanos, no confundan "Esta es una mala pregunta" con "No sé la respuesta".
Si está interesado, Larry Niven ya exploró esta idea en el cuento "The Handicapped" (apareció en la colección Neutron Star, hay varios lugares para leerlo en línea legalmente AFAIK), aunque (¡spoiler!): en su historia, el las criaturas sensibles se convirtieron en un estado sedentario, no siempre fueron así...
La gente se está volviendo más y más sedimentaria cada día. Creo que existe una posibilidad significativa de que se desarrolle una criatura que no se mueva físicamente pero que sea inteligente. Especialmente si consideras la inteligencia artificial. La gente realmente ya no tiene que moverse mucho y si en el futuro todos pudiéramos ser cerebros en frascos, nunca tendríamos que movernos.
@ACAC Este pensamiento merece atención a nivel de respuesta.
Futuros respondedores: por favor, no confundan sensibilidad e inteligencia.
@Vylix Honestamente, hice esta pregunta por curiosidad ciega en lugar de una necesidad específica basada en un escenario. Lo que considero "inteligencia de alto orden", resolución de acertijos, etc., como se ve en los pulpos, es un mínimo, la sensibilidad sería genial.
@ACAC, lamento ser ese tipo, pero decir que las personas son "sedimentarias" significa que están compuestas de capas de roca de diferentes composiciones minerales. Supongo que una interpretación creativa podría aplicar eso a los humanos, pero supongo que tenía la intención de usar "sedentario", que significa quieto. ¡Siento ser ese tipo!
@LeMotJuiced ops Usé totalmente la palabra equivocada, supongo que demasiado tarde.
@LeMotJuiced Ah, solo iba a preguntar dónde viste eso porque leí "sedentario" a pesar de que decía lo contrario.
@G0BLiN Eso también se alinea con Wall-E;)
¿Puedo solicitar que no mezclemos la sensibilidad y la sapiencia también?
"¿Podría un organismo sedentario desarrollar inteligencia, o incluso sensibilidad?" Voy a preguntarle esto a mi hermano la próxima vez que lo vea tirado en el sofá en coma de fútbol...
Creo que tarde o temprano tendremos que retirar la noción de que la sintiencia sea de alguna manera una línea bien marcada para cruzar. Es más productivo ver la sensibilidad como una escala móvil. De hecho, incluso reconocer el término está lleno de peligros: por ejemplo, no podemos decir que una roca no es sensible sin establecer el marco de tiempo que estamos usando para medirlo. Si una roca fuera una criatura que completa un pensamiento cada 100.000 años, nuestras observaciones (actuales) sobre su supuesta falta de sensibilidad se vuelven bastante inestables en el mejor de los casos.
@LeMotJuiced A un amigo geólogo de Min le gustaba decir: Hay tres tipos de roca; Sedentaria, metafórica e ingeniosa .

Respuestas (16)

La única limitación del desarrollo de la inteligencia es un propósito evolutivo. Cada rasgo o característica importante presente en un organismo vivo está ahí porque ayuda a ese organismo a sobrevivir y reproducirse. Para que una planta u otra criatura sésil desarrolle inteligencia, debe poder usar esa inteligencia de alguna manera para mejorar su estado físico. Puede necesitar inteligencia para adquirir comida, evitar depredadores o atraer parejas como algunos ejemplos simples.

En general, los organismos no móviles tienen poca utilidad para la inteligencia. No pueden moverse para encontrar comida, evitar a los depredadores o aparearse. En general, carecen de la mayoría de las entradas sensoriales, así como de las funciones motoras, lo que significa que incluso si fueran inteligentes, no tendrían formas efectivas de comprender el entorno que los rodea o de reaccionar ante él, incluso si lo hicieran. Dicho todo esto, no es inconcebible que pueda haber alguna tarea para la cual un organismo sésil requiera inteligencia. Lo más probable es que esta inteligencia necesite desarrollarse junto con las entradas sensoriales apropiadas (para darle a la inteligencia algo en lo que pensar), así como cierta capacidad de reacción (para lograr algo una vez que decida hacerlo).

¿Quizás la guía inteligente de esporas/huevos podría proporcionar algún beneficio? Como un juego gigante de Go donde todas las piezas también son jugadores: posicionar bien a su descendencia (es decir, considerar tres o cuatro 'movimientos' por delante en el juego de generación) sería un impulsor para un intelecto muy especializado que podría reutilizarse.
@JoeBloggs Ese es un pensamiento interesante.
Además, es posible que el organismo solo sea sedentario en su etapa adulta, donde retiene su inteligencia de un estado juvenil anterior donde tiene sus usos (por ejemplo, los extraterrestres en "Speaker for the Dead" de Orson Scott Card). O bien, pueden ser versiones involucionadas de una criatura móvil que, después de alcanzar la sensibilidad, pierde su movilidad (por ejemplo, los alienígenas en "The Handicapped" de Larry Niven).
@ G0BLiN Este pensamiento también merece atención a nivel de respuesta.
Pero aún es posible que los organismos no móviles afecten el comportamiento de los móviles. Y de hecho lo hacen, solo que sin el uso de la inteligencia.
"Cada rasgo o característica presente en un organismo vivo está ahí porque ayuda a ese organismo a sobrevivir y reproducirse". Esto no es cierto. La evolución no tiene dirección y no tiene meta. Lo máximo que puede decir es que 'Cada característica presente en un organismo vivo está ahí porque no ha sido un perjuicio abrumador para la reproducción en generaciones anteriores'.
@CarlKevinson Reconozco que lo que dices es cierto y que lo que dije fue exagerado. También creo que en el contexto de una discusión sobre características significativas como la inteligencia, mi declaración es casi universalmente cierta. Cambié la oración a: "Cada rasgo o característica significativa ". La inteligencia no surgiría simplemente porque no fuera un "abrumador perjuicio para la reproducción". Un rasgo tan complejo y costoso solo podría adquirirse mediante selección positiva.
Déjenme ayudarlos a ambos, cada rasgo o característica evolucionada de un organismo existe porque aumentó las posibilidades de reproducción de los organismos en algún momento de su historia evolutiva. Hay una regla simple que lo abarca todo
¿Qué pasaría si un organismo fuera capaz de crear organismos inteligentes para un propósito específico? Similar a un tiburón hiperinteligente fuera del mundo que crea rémoras menos inteligentes, pero aún muy inteligentes según nuestros estándares, con el único trabajo de cazar y buscar parásitos particulares. Estas rémoras podrían disolverse una vez que se complete su trabajo. Seguramente, la inteligencia de la rémora no estaba allí debido a algún imperativo de supervivencia evolutiva.
Es bastante rudimentario, pero cosas como las plantas sensibles y las venus atrapamoscas reaccionan directamente a un estímulo. Ese es el 'bloque de construcción' de la inteligencia.
@Ash: estoy de acuerdo, pero desafortunadamente no tengo tiempo para más que un comentario superficial ... Cualquier otra persona interesada puede convertir eso en una respuesta ...
Buena respuesta, pero no me gusta su afirmación de que las criaturas sin información sensorial no necesitan o es poco probable que desarrollen inteligencia. Mientras que una persona comprensiva contextualizaría esto correctamente, alguien menos podría hacer algo de lógica creacionista allí mismo. Todo se desarrolló de ninguna inteligencia a alguna, incluidas las entradas sensoriales. La complejidad irreducible no es un buen argumento contra la evolución, pero fue mi mayor obstáculo. Tienes razón al señalar que las presiones evolutivas a favor o en contra de tener entradas sensoriales e inteligencia están relacionadas.
@anon Basado en la ciencia moderna, es probable que esta sea una visión incorrecta. Véase "El gen egoísta", Dawkins. Los genes existen 'debido' al azar, y probablemente sólo al azar. Los genes sobreviven si existen en organismos que sobreviven: el gen puede ayudar, obstaculizar o ser neutral o incluso no expresarse en ese organismo, pero el factor de control es la colección de genes. Por lo tanto, puede tener muchos genes expresados ​​en la naturaleza que en realidad son "malos" (y siempre lo fueron) si se combinan con genes que superan cualquier deficiencia.

Como lo mencionaron otros,

Nada evoluciona una adaptación porque sí. La razón por la que existe una correlación entre el movimiento y la inteligencia es porque el movimiento requiere la comprensión de su entorno (debe reconocer que no puede correr a través de una roca), si está en una posición fija, la conciencia realmente no lo ayuda porque no puede reaccionar para esquivar amenazas entrantes.

Esto comienza a explicar por qué puede haber una correlación entre la inteligencia y la depredación . Una buena manera de ser un depredador móvil eficaz es ser capaz de reconocer a su presa y sus patrones y planificar una solución.

En todos los casos terrestres, la inteligencia ha evolucionado para reaccionar al medio ambiente y adquirir fuentes de alimento, incluidos los humanos.

Para empezar a responder a tu pregunta:

su criatura sedentaria necesitaría una razón para necesitar inteligencia que no sea usar el movimiento para lograr un objetivo biológico. Quizás el clima es tan errático y violento que sería necesario utilizar la conciencia y el reconocimiento de patrones para implementar medidas de protección a pedido. Tal vez desarrollen un medio telepático de comunicación que les ayude en la reproducción pudiendo planificar entre ellos cuándo es mejor aparearse.

O USTED PODRÍA tomar el inverso de su escenario

En lugar de una inteligencia en evolución de criatura sedentaria, ¿qué pasa con una movilidad de evolución de criatura inteligente? Esto no es raro, hay muchas aves que han perdido la capacidad de volar porque encontraron fuentes de alimento sin ella (pingüinos y pollos).

Incluso podrías comenzar a ver esa tendencia en los humanos. Solíamos cubrir decenas de millas diariamente y columpiarnos de los árboles. Ahora bien, en muchos casos ser más productivo requiere tolerar una posición sedentaria durante largos períodos (aprender y trabajar detrás de un escritorio). Tenemos máquinas que pueden manejar movernos de A a B, por lo que realmente no necesitamos nuestra movilidad anterior. Muy bien podríamos perderlo. Tu criatura podría ser un paralelo de esto.

+1 (muy similar a lo que hubiera respondido) pero los pollos pueden volar si no les cortas el ala. Simplemente no pueden volar bien. Es posible que los pollos criados en jaulas no puedan volar, pero eso solo se debe a una musculatura subdesarrollada, al igual que un teleadicto no puede correr cinco vueltas en una pista estándar.
Creo que incluso si el animal pierde su movimiento, necesitará tener una razón para la inteligencia. Los cerebros son costosos de manejar, por lo que habrá una fuerte presión de selección para deshacerse de la inteligencia no utilizada. (En la forma en que los peces ciegos perdieron los ojos porque vivieron toda su vida en la oscuridad)
Buena sugerencia para el enfoque inverso.
Tenemos una especie de venus atrapamoscas y plantas sensibles que son una especie de inteligencia rudimentaria.
En realidad, según el blog de Scientific American, las plantas tienen algo mucho más interesante que la inteligencia Scientificamerican.com/article/do-plants-think-daniel-chamovitz
@Gnudiff en realidad lo sabía y es lo que podrías describir como un precursor del lenguaje. Similar a los gruñidos o silbidos de los mamíferos. Entonces eso apoya el potencial para lograr inteligencia.

Bueno, primero que nada, es importante decir lo que nadie aquí parece dispuesto a decir: nadie sabe nada de esto. Todo lo que alguien dice o ha dicho es objeto de un intenso debate y una argumentación incendiaria.

Lo que esto significa para un constructor de mundos es simple: no tienes que explicarlo.

Cualquier organismo puede tener sensibilidad, y nadie en la Tierra puede decir nada al respecto. En cuanto a los planetas con vida consciente, tenemos un tamaño de muestra de uno. Simplemente no hay ciencia sólida sobre el asunto.

¡Espere discusión sobre esto!

En segundo lugar, miro a mi alrededor y veo una gran cantidad de análisis deficientes de la evolución, el tipo de discurso que deja espacio para que los creacionistas discutan. Si ves las palabras "propósito evolutivo" corre a gritos. La frase no tiene sentido en el mejor de los casos y es perjudicialmente engañosa en el peor.

Joder JC, pierdo la paciencia con esto. La evolución no tiene ningún propósito. El motor principal de Evolution es la aleatoriedad. La selección natural puede reducir la cantidad de organismos exitosos, pero no los crea ni los dirige.

Tengo que decir esto de nuevo: la evolución no tiene ningún propósito. Decir que esta o aquella característica de un organismo está limitada por el "propósito evolutivo" es poner el carro delante del caballo, o si se prefiere, el artrópodo antes que los ganglios. El mecanismo es simple: la evolución ocurre por accidente, la selección natural la reduce.

Mire, aquí hay un ejemplo simple: digamos que hay un campo exuberante lleno de vida y criaturas voladoras con todo tipo de plumaje ornamental floral, como suele suceder cuando no hay muchos depredadores alrededor que puedan atrapar pájaros. Entonces, de repente, el campo está enterrado en lava. ¿Qué especie de ave sobrevivirá?

Algún subconjunto de las aves que estaban en el aire en ese momento. Ninguna de esas aves se desarrolló con el "propósito evolutivo" de sobrevivir a las repentinas efusiones de lava. Aún más relevante, el color y la estructura del plumaje de las aves que sobrevivieron no tenían nada que ver con si sobrevivieron o no a la lava.

Esos colores y ese plumaje se dieron porque el ambiente permitió que la aleatoriedad de la evolución viajara por todo tipo de caminos inútiles, porque no había nada alrededor que lo detuviera. Luego, por la virtud o la intención de nadie, un grupo de ellos murió. Avance rápido hasta hoy, y algunas personas en varios sitios web discuten sobre el "propósito evolutivo" de esta o aquella cresta con volantes en esta o aquella ave. ¡No tiene sentido! Es puro folderol.

Así que estas personas que hablan de tal o cual estímulo ambiental que conduce al desarrollo de la conciencia están hablando de su bazoo. La regla es: la evolución ocurre aleatoriamente en la medida en que lo permite el entorno.

Entonces sí, un organismo sedentario podría desarrollar sensibilidad. Puede ser ante las presiones ambientales, o puede ser simplemente porque lo hizo, por eso, y no hay nada más.

A nadie le gusta esto, porque no nos gusta la incertidumbre, razón por la cual escuchas muchas conversaciones que suenan autoritarias como las que verás. Pero el hecho más irritante es que la evolución parece un sistema diseñado casi en su totalidad para frustrar el tipo de respuestas que a la gente le gusta dar.

Este no es mi pensamiento, por cierto, obtuve todo esto de Stephen Jay Gould.

¡Espere discusión sobre esto!

PD: la gente debe tener cuidado al usar plantas como ejemplo de falta de sensibilidad. No es muy conocido, pero de hecho existe un campo en crecimiento llamado "neurobiología vegetal". Es muy controvertido, pero está lejos de ser un argumento resuelto, en parte porque se ha demostrado que ciertas plantas pasan pruebas de sensibilidad que anteriormente se suponía que solo los animales podían pasar.

PPS: la otra cosa que las personas a las que les gusta parecer autoritarias siempre dejan de lado es la selección sexual, un mecanismo descrito por Darwin y casi completamente ignorado en los argumentos de los profanos. En pocas palabras, un molusco hiperinteligente podría evolucionar solo porque los moluscos hembra pensaron que eran lindos.

Decir “la inteligencia debe tener un propósito evolutivo” no es equivalente a la afirmación “la evolución tiene un propósito”. Si bien Stephen Jay Gould podría argumentar que no todos los rasgos deben tener un propósito evolutivo, ciertamente no argumentaría que ningún rasgo tiene propósitos evolutivos. Además, la inteligencia nunca surgiría como un subproducto o enjuta no adaptativo. Un órgano capaz de inteligencia es demasiado complejo para surgir en ausencia de selección positiva e incluso si no tuviera una función útil, sus costos de energía darían como resultado su rápida pérdida debido a la selección negativa.
Si bien estrictamente hablando es cierto, la probabilidad de que una característica sea activamente dañina (como un cerebro costoso y sin usar) es mucho menos probable que una característica que ayude a la supervivencia. Para que una característica tan compleja y activamente dañina haya evolucionado, el organismo tendría que tener casi ninguna competencia, ya que sería superado fácilmente. No digo que un cerebro no pueda ser útil para una criatura centinela, sino simplemente "¡no tiene que tener sentido!" no es realmente plausible ("no entendemos que el propósito es mucho más plausible")
Esta respuesta se lee como una diatriba y podría modificarse para eliminar la emoción, lo que permite que los argumentos lógicos se reciban mejor al no poner a la defensiva a quienes tienen prejuicios existentes mientras leen.
Así es como la gente habla: "ay, si tal y tal tiene esto y así, debe ser porque cuál y qué". Este es el tono principal y el modo del discurso, y todos aquí lo saben, y es simplemente una locura. Di lo que quieras sobre el discurso estricto, ese es el discurso menos estricto posible. En la evolución, el discurso estricto se acerca mucho a la incertidumbre. Pero en todas partes, si es que se menciona, la aleatoriedad es rechazada y tratada como un siervo de poca importancia, cuando en realidad es el rey. Voté todos estos comentarios, porque todos son buenos.
Esta diatriba es tan incorrecta como las posiciones que destroza. La cantidad de autocontradicción en él solo es un buen ejemplo. Mi contradicción favorita es la afirmación de que el punto de vista de todos es basura porque la evolución es aleatoria, pero luego tiene la audacia de mencionar que "la evolución ocurre al azar en la medida en que lo permite el entorno". El hecho de que haya una variable que pueda influir en esa aleatoriedad significa que no es del todo aleatoria. De hecho, las posibilidades con la evolución son casi ilimitadas, existen reglas obvias, aunque genéricas, que influyen en su progresión.
Además, la regla del cartel "la evolución ocurre al azar en la medida en que el entorno lo permite" es inexacta. Las únicas reglas son ¿cómo obtiene energía (metaboliza)? y como se reproduce? Si cualquier organismo puede resolver esas preguntas, su entorno es un problema relativamente trivial [y sí, eso incluye la posibilidad de que los organismos habiten el sol].
La inteligencia es costosa (en todos los animales que hemos visto; es cierto que menos en los córvidos), y la inteligencia "a niveles humanos" con un tamaño de muestra de 1 comenzó con criaturas que eran menos inteligentes que evolucionaron hacia la inteligencia. Para que una caminata aleatoria llegue a la ubicación X, debe estar cerca de la ubicación X, X o ubicaciones equivalentes deben estar por todas partes, o debe haber algún tipo de presión selectiva que lo mueva hacia X. El espacio de "qué la vida puede ser" es grande, el espacio de la "inteligencia" es pequeño, la evolución sin presión no lo encontrará con P =~ 1.
Miren muchachos, cuando se trata de aleatoriedad, todos saben lo que digo, y yo sé lo que dicen, y en cuanto a "solo es aleatorio hasta ___ grado" o "a, ja, ja, la aleatoriedad con una restricción es no es realmente aleatorio, te atrapé", o "P = Macy Gray al cuadrado", bien por ustedes, grandes cerebros. Mientras argumentes en contra de la aleatoriedad, al menos lo mencionas. Considero que es un trabajo bien hecho por mi parte. Ahora bien, si logro que todos se opongan a la selección sexual, puedo morir feliz. ¡Más votos positivos para todos!
@Yakk Sí, para que una sola caminata aleatoria llegue a X, debe estar cerca de X. Sin embargo, dame un billón de caminatas aleatorias, podría golpear cualquier X que puedas colocar. Creo que sabes esto.
@LeMotJuiced No, miles de millones no son suficientes para que funcione la caminata aleatoria. El espacio de configuración que es demasiado grande para encontrar X para cualquier paseo aleatorio físicamente realizable es perfectamente razonable. Incluso una cantidad modesta de selección puede hacer que las cosas sean accesibles a las que los paseos aleatorios no pueden llegar durante la vida del universo. ¿Cuántos rollos por 4 mil millones de d6s para obtener 3 mil millones de 6s? Ahora agregue la selección: el 1 % de los dados que caen en el 6 se fijan y no vuelven a rodar, y el 10 % de esos se desbloquean (y empiezan a rodar de nuevo) en cada ronda. En unas pocas docenas de rondas obtienes 75% 6s. Y la inteligencia es más como 4 googleplex d6s.
(El caso de 4 millones de d6: tiene un puntaje z de alrededor de 3000, por lo que en el orden de 1 en 10^1300 posibilidades de obtener 3 millones de 6. Con la selección, tiene L_i = .9L_{i-1} + 1/ 600 * (4 millones - L_{i-1}) bloqueado en 6s en la ronda i. Hmm, el efecto de selección no es lo suficientemente grande; converge demasiado bajo. Me sirve bien para hacer matemáticas de servilleta; pero el caso de selección aún termina con cuentas casi infinitamente improbables más altas de 6s que el caso de "solo paseo aleatorio").
@Yakk, me confundes un poco, no porque tus argumentos sean confusos, sino porque desde aquí parece que podrías discutir cualquier lado de esta discusión que elijas. Parece que estás expresando ambos puntos al mismo tiempo.
Bueno, no quiero ser demasiado cerebral con esto, pero me gustó la palabra "bazoo".

Si partimos del supuesto de que cuanto más se usa un órgano, más tiene que desarrollarse, es fácil responder a su pregunta.

La sintiencia es el resultado de una alta presión ambiental sobre el cerebro, que lo obligó a ir más allá del modelo simple de reacción instintiva. Cuanto más se mueve un organismo, más tiene que enfrentarse a un entorno dinámico y, por lo tanto, también su cerebro tiene que ser dinámico y capaz de "pensar fuera de la caja".

Como contraejemplo, solo piensa en cuántos vegetales conoces que son sensibles. Sí, hay plantas que pueden reaccionar a estímulos externos, pero nada que se acerque a lo que reconocemos como sintientes. En una configuración sedentaria, un cerebro (y su enorme demanda de energía) sería simplemente una carga evolutiva.

La inteligencia es útil para decidir entre opciones. Eliminar todas las opciones que implican mudanzas es una gran limitación. Pero tal vez no fatal. Solo necesita darle a la criatura una razón para tomar decisiones basadas en entradas complejas.

Predicción

Digamos que la principal fuente de alimento es intermitente. La elección inteligente es criar justo antes de que reaparezca la fuente. Esto solo requiere un tiempo ajustable en la reproducción y alguna información sensorial significativa para recompensar directamente a los mejores predictores.

O considere cuánta energía debe dedicarse al crecimiento, almacenamiento o reproducción, hay una posición estadísticamente óptima para cualquier conjunto de condiciones. El problema es cuánto se tarda en encontrar ese punto óptimo en relación con la competencia, cuánto cuesta llegar tarde y qué tan bien se puede estimar el punto a partir de una simple entrada.

En ambos casos, en la Tierra, nuestros elementos inmóviles, como las plantas y los mariscos, funcionan bien con disparadores preprogramados, pero aquí las estaciones son bastante predecibles, hasta el punto en que no vale la pena pagar por cerebros para tratar de vencer al mercado. Si los eventos importantes en su mundo fueran menos predecibles, sería útil un cálculo más complejo. Tal vez sus criaturas incluso necesiten una comunicación complicada para que los patrones no locales puedan usarse para predecir eventos locales.

Manipulación

Las opciones se expanden muy rápidamente con la competencia de sus manipuladores. A veces se sugiere que una retroalimentación positiva entre nuestros manipuladores y cerebros es en gran parte la razón por la que estamos donde estamos. Si tienen un manipulador plausiblemente libre y los sentidos para usarlo, no es imposible que obtengan una retroalimentación similar.

Carrera de armamentos

Digamos que vive engañando a alguna presa en su boca. Necesita desarrollar nuevos trucos tan rápido como los descubre su presa. Ambas partes podrían beneficiarse de una mejor toma de decisiones.

Sí, posiblemente.

Como se ha señalado, el desarrollo de la sensibilidad y la inteligencia requiere algún beneficio de supervivencia (la inteligencia, al menos, debe desarrollarse) y, en general, esto requiere que el organismo tenga algún tipo de control sobre su entorno, para tomar decisiones y para poder actuar sobre ellos (lo que normalmente requeriría movimiento).

Sin embargo, supongamos que un organismo no tenía un control real sobre su entorno, y que ese entorno era cada vez más volátil e impredecible, pero que el organismo tenía cierto control sobre sus propias funciones biológicas: en qué dirección extender los sistemas de raíces; si crecer altura o follaje; cuándo, y posiblemente incluso cómo, reproducirse; etcétera, esencialmente la capacidad de presupuestar su energía y desarrollar estrategias para sobrevivir en un entorno no tan estable como el que tienen la mayoría de las plantas.

La mayoría de las plantas tienen respuestas muy simples que las ayudan a crecer y florecer: perciben el calor y la luz; utilizan cambios estacionales para impulsar sus ciclos de vida y todos estos son automáticos, porque la automatización funciona en la mayoría de los casos.

Sin embargo, creo que es bastante factible que un organismo en algún otro mundo con estaciones y clima erráticos, aunque sea sedentario, pueda beneficiarse considerablemente de la capacidad de tomar decisiones sobre la mejor manera de utilizar sus recursos, especialmente si el organismo era carnívoro con un necesidad de atraer, atrapar y contener a la presa.

Es una idea interesante. Creo que tenemos una visión extremadamente sesgada sobre todo el tema de la inteligencia/conciencia, e incluso sobre nuestro concepto de lo que es la vida.

Un camino posible, tomando como base mis sesgos, es que los ancestros genéticos de dicho creador fueran móviles. En algún momento la evolución favoreció lo estacionario.

Tal vez vivan en un entorno donde el movimiento es:
demasiado peligroso --aquellos que se mueven mueren
O
el entorno es tan abundante en recursos que moverse no tiene sentido.

La ruta planta/hongo tampoco es demasiado descabellada, ya que investigaciones recientes nos muestran que están sucediendo más cosas de lo que pensábamos.

por favor explique el sesgo. ¿Quiere decir algo como "es posible que no reconozcamos la inteligencia sin movimiento" o "esto no significa que no haya inteligencia solo porque no podemos reconocerla"?
Más aún lo último. Nuestra comprensión de la vida se basa en un solo caso. Que es la vida aquí en la Tierra. Nuestra comprensión de la conciencia inteligente, siendo "humano-inteligente" se basa también en un caso. Quizás un día encontremos que hay un cierto núcleo que crea nuestro nivel de inteligencia. No me sorprendería si ese núcleo es muy diferente de lo que imaginamos considerando cómo al universo le encanta sorprendernos. Sin embargo, hasta que recopilemos un conjunto decente para nuestro modelo de datos, solo podemos decir: "Quién sabe".
meta sesgo divertido: tratas de imaginar qué (y si lo hay) es el núcleo que crea nuestro nivel de inteligencia, mientras que creo que puede no haber un núcleo sino muchos inimaginables ;-)

En principio, seguro. Muchas otras personas han sugerido que podría tener alguna "razón" evolutiva para volverse sensible, es decir, alguna ventaja conferida por la sensibilidad que le permitiría hacerlo mejor que otros. ¡Pero! Esa no es la única forma en que podría suceder. La evolución no se mueve hacia una meta optimizada, simplemente desecha las cosas que son dañinas; es posible que la razón por la que sus criaturas desarrollaron la sensibilidad no fue porque les fuera útil, sino porque no era lo suficientemente dañina como para que valiera la pena. deshacerse de.

Hay un fenómeno llamado pleiotropía : un solo gen que produce múltiples efectos aparentemente no relacionados. Por ejemplo, ciertos pollos tienen plumas "encrespadas" y el mismo gen hace que tengan un metabolismo acelerado. Tal vez sus bichos desarrollaron algún rasgo útil que tenía la sensibilidad como un efecto secundario pleitrópico, un efecto secundario que al menos no era lo suficientemente dañino como para que valga la pena sacrificar el rasgo útil para deshacerse de él. Es poco probable que esto te haga sentir de inmediato, dudo que la sensibilidad esté controlada por un solo gen, pero podría hacer que la pelota ruede.

También hay algo llamado selección sexual , que es selección natural sin la parte de vida o muerte. La idea es que las parejas potenciales se centren en un rasgo particular que no esté relacionado con el estado físico real de un individuo y lo utilicen para juzgar la calidad de la pareja. Por ejemplo, este es probablemente el origen de la elegante cola del pavo real. No es descabellado esperar que sea más común entre las especies que eran al menos parcialmente conscientes, de modo que tuvieran suficiente "sociedad" para "decidir" qué era atractivo. Pero si, desde el principio, sus criaturas "decidieron" que la inteligencia era atractiva, la selección sexual podría impulsarlos a la plena sensibilidad.

Una última idea (un poco tonta): en "A Fire Upon the Deep" de Vernor Vinge, una especie en particular, los Jinetes, eran sedentarios, descendientes de algo parecido a una anémona de mar. No lograron mucha tecnología por su cuenta, hasta que en el pasado lejano otra especie les dio máquinas en las que podían montar (de ahí el nombre) y usar para hacer todas las cosas para las que la mayoría de las especies usan los músculos. No hay ninguna razón por la que no puedas tener algo similar, tal vez una especie sedentaria que desarrolló un atisbo de sensibilidad y luego recibió ayuda en el camino de alguien más inteligente.

Yo estaba buscando esto. La gente malinterpreta los principios de la evolución con demasiada frecuencia. Si entiendes que las cosas pueden desarrollar rasgos inútiles pero no dañinos, abres la puerta a muchas cosas divertidas en la construcción de mundos.

Una vez asistí a una charla muy interesante del Prof. Wolpert de la Universidad de Cambridge.

Su charla comenzó más o menos con lo siguiente:

¿Por qué tenemos un cerebro? Es una pregunta bastante fundamental. ¿Por qué nosotros, como especie, hemos desarrollado un cerebro, cuando hay tantos organismos en nuestro planeta que se las arreglan bien sin él?

Sostengo que tenemos un cerebro por una razón, y solo por una razón: para producir movimientos adaptativos y complejos . Y si lo piensas bien, el movimiento es la única forma que tenemos de afectar el mundo que nos rodea. Incluso si piensas en la comunicación, el habla, el lenguaje de señas, la escritura,..., todos ellos requieren la contracción muscular.

(Él señala que esto no es del todo cierto y lo amplía, pero eso está fuera del alcance de esta respuesta)

Argumenta que la percepción y la predicción no aportan ventajas evolutivas si no es para mejorar el movimiento . Un ejemplo: no tiene sentido recordar lugares si no afecta la forma en que te mueves más adelante en la vida.

Otro punto que menciona es que una vez que no necesitas movimiento, es posible que ni siquiera necesites un cerebro ( mira cómo los chorros se comen su propio cerebro cuando se fijan en las rocas ). -- aunque la validez científica de esta broma es cuestionable.

Entonces, si creemos en su hipótesis, que para mí parecía bastante razonable, entonces la inteligencia y el movimiento no son una coincidencia. El movimiento requiere inteligencia y no tendría sentido que un organismo sedentario desarrollara inteligencia.

De su enlace: "Sin embargo, el adulto posee un ganglio cerebral que puede ser incluso más grande que en la etapa embrionaria, por lo que la validez científica de esta broma es cuestionable".
@ wizzwizz4 buen punto. actualizo la respuesta

Posiblemente, un tipo de organismo utilizado como pelota en alguna forma de deporte podría volverse sensible. Esto también podría ser un deporte interesante.

Campo izquierdo, sin juego de palabras, pero sí, ese es un pensamiento interesante. Sin embargo, es posible que desee desarrollarlo un poco para evitar la ira de los revisores, ya que es muy breve y no muy informativo. Por ejemplo, ¿qué tipo de deporte tenías en mente?
Bienvenido al sitio. Tenga en cuenta que Worldbuilding SE se dedica a proporcionar respuestas detalladas a preguntas específicas. Desaconsejamos encarecidamente las respuestas de una o dos líneas, ya que generalmente carecen de claridad y/o razonamiento de por qué la solución propuesta es viable. Salvo una edición , esto puede eliminarse como inadecuado para la tarea de responder la pregunta del OP. Si aún no lo ha hecho, siéntase libre de hacer el recorrido para comprender mejor el sitio.
Hola y bienvenidos a Worldbuilding. Como dijo Frostfyre, estamos buscando respuestas que brinden un poco más de explicación que esta. ¿Puedes editar para desarrollar esto más? Esta publicación recibió seis votos de "eliminación" en revisión, pero quiero darle la oportunidad de mejorarla antes de que se elimine. Puede consultar nuestro breve recorrido para obtener más información sobre cómo funciona el sitio.

Diseño inteligente. Alguien/algo quería tener cosas inteligentes por varias razones y, con una buena comprensión de la genética, hizo algunas "cosas" para probar una teoría/dar a los creadores algo con lo que interactuar/crear un elemento de curiosidad/construir un sistema de alerta temprana para algún peligro/como mascotas/como cuidadores del jardín/como una salida para su amor, etc. Los exploradores nunca encontrarán a los creadores solo las formas de vida sedentarias inteligentes.

Teniendo en cuenta que la evolución favorece la supervivencia, pero la autoconciencia (la primera parte de la inteligencia) también puede surgir por otros medios, creo que es totalmente posible. Una pregunta más importante es "¿Sabríamos que está vivo?"

En teoría, una forma de vida cristalina es posible y podría desarrollar inteligencia. Al ser cristalino, no necesita moverse de manera que podamos percibirlo para vivir, por lo que nos parece sésil. Se alimenta de energía térmica que convierte del sol de su mundo. Excreta el exceso por la noche al medio ambiente. Cambia su estructura cristalina para afectar su entorno, utilizando la energía solar de formas que ni siquiera podemos imaginar. Se comunica mediante luz infrarroja. Evoluciona a lo largo de períodos de tiempo geológicos.

No tendríamos idea de que estaba vivo, y mucho menos consciente. Sin ser consciente de ello, y probablemente sin ser consciente de nosotros, no hay forma de que ninguno de nosotros pueda siquiera decir hola.

Ahora tome esta misma forma de vida miles de millones de años más tarde, y ha desarrollado un pensamiento más rápido y la capacidad de "ver" a través de su superficie. También ha aprendido a comunicarse usando luz visible (para nosotros), así es como entrena a sus insectos mascotas. En este punto, tienes una forma de vida sésil que es capaz de comunicarse con nosotros, la civilización tal como la entendemos, incluso utilizando otras formas de vida como bestias de carga.
Ahí tienes la historia de tu forma de vida. Siéntete libre de usar cualquiera de los que te gusten.

Esto no es exactamente lo que estaba preguntando el OP, su respuesta es más sobre nuestra percepción de una posible criatura sésil inteligente en lugar de responder realmente si una criatura sésil puede desarrollar inteligencia.

Lo mejor es mirarnos a nosotros mismos como un ejemplo. Simplificado, una de las principales teorías es que nuestros cerebros crecieron para hacer frente a la creciente demanda de interacción social. Recordar los nombres de las personas, los estados, el desarrollo de modales, la corrección social y, básicamente, sobrevivir en una comunidad y ser el mejor.

Algunos animales, como los babuinos, tienen un gran trasero rojo y cuanto más rojo y más tonto es, más caliente es la pareja, pero los humanos no son exactamente lo mismo, para nosotros se trata de encanto y posición social dentro de una comunidad, así que evolucionamos para poder para manejar eso, el efecto secundario es que nuestra mayor inteligencia fue útil para otras cosas, y una vez que estás en una pendiente evolutiva hacia la mejora, no te detienes hasta que ya no te beneficia. Teniendo en cuenta que las hembras se volverán cada vez más exigentes con lo divertido, encantador, popular, etc. que serás, evolucionamos a lo que tenemos hoy, que es un sistema increíblemente matizado para encontrar pareja. Ciertamente ya no puedes mostrar tu trasero.

Así que sí, si necesitaban volverse más inteligentes, pero lo que es más importante, si necesitaban grandes cerebros para otra cosa, incluso si es recordar qué hongos son seguros para comer, existe la posibilidad de que la evolución impulse su inteligencia en una dirección lateral hasta que puedan volverse sintiente.

El principal uso de la inteligencia es la predicción, para la planificación, para la supervivencia.

El movimiento es un concepto relativo.

En un entorno donde el organismo es sedentario pero está rodeado de objetos dinámicos, cuya interacción es necesaria para la supervivencia del organismo, se desarrollará la inteligencia.

El movimiento ni siquiera tiene que ser un movimiento físico. Mientras haya un cambio de señal con suficiente diferenciación como para requerir predicción, planificación y toma de decisiones dinámicas, la inteligencia se convertirá en un factor de selección natural.

En nuestro mundo, incluso el desarrollo de un sistema nervioso parece requerir movilidad. Lo más cercano que se me ocurre a una criatura sedentaria con sistema nervioso son los mariscos. La vida intelectual de una almeja es limitada: Sube en la columna de arena. Mover hacia abajo. Filtra el agua, cierra la boca. Pero esto es mucho más estimulante que la vida intelectual de una zanahoria.

Avanzando en la cadena evolutiva, es más probable que surja un comportamiento complejo en los depredadores que en las presas. Como comentó Speaker to Animals en uno de los libros de Ring World, "¿Cuánta inteligencia se necesita para acercarse sigilosamente a una hoja?" Esto es un poco exagerado, ya que se necesita inteligencia para no ser el almuerzo. Pero, en general, los depredadores tienen tasas de natalidad más bajas, tasas de supervivencia más altas y vidas más largas que sus presas. Los coyotes son más inteligentes que los conejos. Los lobos son más inteligentes que los alces.

Otro factor en esto es la cantidad de tiempo que tarda en alimentarse. Los herbívoros pasan gran parte de su día comiendo. Tienes que bombear muchas hojas a través de un intestino para obtener una cantidad razonable de calorías.

El comportamiento social parece ser una retroalimentación clave en el desarrollo de más inteligencia. Las palomas son más inteligentes que los búhos. (Entrenar búhos hace que entrenar gatos parezca fácil. La mayor parte del cerebro de un búho es procesamiento de imágenes y caza). Los cuervos (y los córvidos en general) son más inteligentes que las palomas. Pero tanto las palomas como los córvidos exhiben comportamientos sociales.

Entonces, para responder a su pregunta: para desarrollar inteligencia, necesita tomar decisiones de múltiples factores que son más difíciles de manejar que los tropismos y los instintos. Esas elecciones tienen que afectar la supervivencia y el éxito reproductivo de la criatura.

La respuesta a su pregunta "¿La inteligencia requiere y/o engendra movimiento" puede responderse simplemente: " Una forma de inteligencia requiere/engendra movimiento". Sabemos esto porque los humanos son 'inteligentes' y muy orientados a la vista y al movimiento. Pero para responder a la más general "¿Todas las formas de inteligencia requieren o engendran movimiento?" tendría que hacer una de dos cosas: definir la inteligencia estrictamente o ser muy amplio en su pensamiento sobre cómo llegar allí.

Sería muy fácil, por ejemplo, definir la inteligencia solo en la capacidad similar a la humana. Durante mucho tiempo, esta ha sido una lucha en la ciencia: ¿es x criatura 'consciente'? ¿Cómo defines esa inteligencia? uso de herramientas? ¿Uso del lenguaje? ¿ Capacidad para discernir a uno mismo (la llamada ' prueba del espejo ')? ¿Capacidad de experimentar? ¿Capacidad de recordar? Para cualquier prueba, hay algunas especies que la pasan y muchas que no: los chimpancés tienen una noción de sí mismos y los cuervos transmiten rencores entre generaciones, algunas plantas se comunican por vibración y muchos animales usan herramientas. Etcétera etcétera.

También es muy fácil malinterpretar la evolución y cómo las especies llegan a donde están, atribuyendo imprudentemente palabras como "Propósito" o "razón" a rasgos particulares. Hay veintitrés mil genes en el genoma humano. Una pulga de agua (un pequeño crustáceo de agua) tiene treinta y un mil. Hay una flor japonesa que tiene aproximadamente cincuenta veces más que los humanos en términos de material genético. Una cosa que Dawkins señala en su libro 'El gen egoísta' es que muchas veces los genes no dependen del peso de su propia aptitud evolutiva, sino del colectivo de genes en el organismo en el que existen. Es decir, un gen específico y el rasgo que expresa pueden tener un efecto positivo, negativo o neutral en la salud del organismo y, en cualquiera de estos casos, tienen poco o ningún efecto sobre su supervivencia:

Combine esto con la noción de flujo de genes entre especies , y sabemos que, en teoría, los genes que crean nuestra inteligencia aún no definida podrían llegar al organismo objetivo de muchas maneras.

Para formular correctamente su pregunta, debe definir qué tipo de capacidad 'inteligente' tiene la especie, y debe ser bastante claro con esto: decir algo como "Aprender dónde están las cosas en un espacio" significa que tanto las ratas como los Roombas califican . Debe expresar las cosas de una manera que le permita distinguir entre su especie inteligente y las que son 'no inteligentes'.

Una forma de hacer esto es considerar hacia qué aplica su inteligencia. Los seres humanos tienen cortezas visuales hiperevolucionadas: como resultado, gran parte de nuestra 'inteligencia' tiene que ver con la visión. La coordinación ojo-mano es un aspecto de esto (y tiene que ver con el movimiento). El reconocimiento espacial y la conciencia, la permanencia de los objetos, la capacidad de reconocer elementos, personas, expresiones, todo basado en información incompleta, todos factores en esto. Los humanos, de hecho, probablemente 'llenan' la mayor parte de la información visual que creen que están obteniendo (lo que lleva a que 'el mundo es una ilusión en nuestras mentes'). Todo esto es digno de mención porque lo que en realidad es es un montón de mecanismos mecánicos que construimos sobre un sentido particular que en realidad solo detecta una banda estrecha de ondas de luz.

Puedes imaginar un conjunto similar de mecanismos hiperevolucionados que, por ejemplo, detectan cambios sutiles en el PH. Una inteligencia 'digestiva' que es capaz de eliminar venenos y conservar nutrientes raros. No se puede eliminar por completo el concepto de movimiento, porque las cosas todavía se mueven a través de una red compleja de estómagos e intestinos, tan especialmente evolucionados como los bastones, conos, neuronas, sinapsis, glía, etc., de la corteza visual humana. Pero es posible que el organismo en sí mismo no se esté moviendo mucho, sino que viva en un río u océano y simplemente procese todo tal como vino, tal vez incluso eligiendo cómo excretar lo que no usa directamente para construir estructuras a su alrededor ( golgoth sapians).). Aprender a contar llenando estómagos en lugar de hacer tictac en los dedos, etc. Comunicarse mediante la liberación de gases de diferentes sabores. Cultivar animales de granja mutilando selectivamente a los peces antes de depositarlos en corrales para su posterior consumo. Todo esto es imaginable y conduciría a una inteligencia de una variedad muy diferente a la de los humanos.

Entonces, para formular correctamente la pregunta, lo animo a pensar primero en cómo quiere que se exprese la inteligencia de las especies sedentarias. Luego, piensa en qué procesos biológicos hiperevolucionados conducirían a tal expresión. Y luego trabaje desde allí, sabiendo que los genes que causaron esta expresión podrían provenir de cualquier parte: de los alimentos que comió, del aire que respiró que contenía polen. Los genes podrían haber venido de otra especie con inteligencia proto o completa, cuyos genes fueron transportados en esporas y luego capturados y reutilizados. La inteligencia podría ser completamente accidental, habiendo surgido por casualidad y teniendo la suerte de estar en un organismo que era muy ambientalmente viable con o sin inteligencia.