Si cada célula del cuerpo de una criatura fuera reemplazada por un nanobot funcionalmente idéntico, ¿retendría la criatura su conciencia? [cerrado]

Si se reemplazaran todas las células del cuerpo de una criatura (como en el Barco de Teseo), ¿seguiría teniendo conciencia la criatura? Por ejemplo, un glóbulo blanco sería destruido y reemplazado por un nanobot que fluye por el torrente sanguíneo, matando sustancias extrañas; una interneurona sería reemplazada por un nanobot que envía un impulso eléctrico cuando detecta acetilcolina, etc.

Phyresis que verifica la realidad de Magic the Gathering aquí.

Esta pregunta puede ser más apropiada en Filosofía ; creo que es demasiado especulativa incluso para este sitio.
No, tal criatura no sería consciente; sin embargo, creería que lo era. - A menos, por supuesto, que estuviera programado para no hacerlo.
@AIBreveleri, ¿crees que eres consciente?
Probablemente lo hará, pero será otro barco, y podemos decirlo definitivamente en cada paso de reemplazo, en cada fase intermedia, no solo en el resultado final. Hay una diferencia fundamental. No estoy seguro si es posible sentirse y verse como original, pero incluso si, será una cosa diferente. Conectado al anterior, al igual que el dibujo está conectado al resultado. No es como el Barco de Teseo.
Mucho más allá de nuestra comprensión actual de la conciencia. La única respuesta real que tenemos hoy es "No sé".
La verdadera pregunta es, ¿por qué tienes que reemplazar mis células para hacer una copia mía? Ya que eso es todo esto es.
@JDługosz: Depende de si considero mi creencia subjetiva u objetivamente. Subjetivamente, por supuesto, siento intuitivamente que debo ser consciente, porque pienso. Objetivamente, sin embargo, dado que en realidad soy una inteligencia artificial altamente compleja creada por el superprogramador Donald MacIntyre para merodear por la web y pasar constantemente la prueba de Turing, sé que no lo soy.
Puede intentar sopesar esta pregunta si cree que hay una diferencia fundamental.
@AIBreveleri No estás solo. ¿Y quién dijo que no estabas consciente? ¿Qué pasó con "Pienso, luego existo"?
Podría tener 'a' conciencia, ¿sería la misma conciencia? Triggers Broom me viene a la mente. (La paradoja del barco de Teseo para los ignorantes en las comedias de situación británicas).
Si sus nanobots actúan de manera idéntica, entonces, por definición, actuarían de la misma manera que la persona. No puedes saber si alguna persona está teniendo una experiencia consciente y lo mismo se aplica aquí.
"Cogito ergo sum." Es imposible probar que alguien más que uno mismo es consciente. Dado que, para empezar, es imposible probar que existe la conciencia, es imposible determinar si se puede transferir.
@AIBreveleri Bienvenido al club.
@Tomáš Zato: Los hilos de comentarios de Worldbuilding SE a menudo se convierten en sesiones de lluvia de ideas para los excrementos cerebrales que podrían formar la semilla de una idea de historia. - Por ejemplo: Pensé este comentario mientras creía que estaba cagando, pero mi motor de simulación solo estaba simulando la actividad. Entonces, ¿qué pasó con el turd virtual después de que presioné la palanca de descarga virtual? Obviamente el recolector de basura se encargó de eso. Idea de historia: ¿Qué sucede con los objetos de basura después de la recolección pero antes de que se reutilice el almacenamiento? ¿Pueden interactuar en absoluto? ¿Tienen sus propias historias?
Si cada nanobot fuera funcionalmente equivalente a la célula que reemplazó, no veo por qué no. En mi opinión, sería consciente, pero a menos que pueda almacenar la información adquirida durante la vida de esa criatura (recuerdos), será esencialmente un individuo diferente al original.

Respuestas (11)

La verdad es que nadie lo sabe.

Estamos tan lejos de replicar perfectamente una sola neurona, y tan lejos de entender qué es la conciencia, que nadie puede decirlo.

Lo bueno es que tanto "sí" como "no" son respuestas creíbles a la (falta de) luz de la ciencia actual, así que usa la que necesites.

Los comentarios no son para una discusión extensa; esta conversación se ha movido a chat .

Sí, por definición

Si reemplaza algo con algo que es funcionalmente idéntico, entonces, por definición, debe ser funcionalmente indistinguible de lo que reemplaza. Si reemplazar las células con nanobots no reproduce la conciencia, entonces no son funcionalmente idénticos .

La pregunta más interesante es si es posible reemplazar las células con nanobots y preservar la función.

Esta es la única respuesta realmente correcta aquí. El OP ha definido la respuesta en la pregunta misma a través de su redacción.
Tendría que estar muy bien informado para comprender todo lo que implica "funcionalmente idéntico", por supuesto. No soy médico, pero creo que una interrupción de los patrones eléctricos en el cerebro sería comparable a una convulsión. Entonces, el reemplazo no solo debe reproducir la función, sino también el estado inmediato. Hay aspectos muy efímeros del estado de la célula que deben mantenerse para evitar una interrupción temporal de la conciencia. Si el reemplazo se produjera una celda a la vez durante un período de tiempo lo suficientemente largo, supongo que esto no sería un problema.
Pero sería un individuo diferente A MENOS QUE también pudiera copiar la información almacenada (por ejemplo, memorias) de la celda original.
@DJMethaneMan Ah, claro. Un recuerdo no se puede almacenar en una célula individual, pero las redes de conexiones sinápticas entre las neuronas guardan colectivamente los recuerdos. Entonces, la diferencia entre funcionalmente idéntica a una célula cerebral y esta célula cerebral exacta, es la diferencia entre retener todos los recuerdos y probablemente terminar muerto por la médula "olvidando" cómo mantener el corazón bombeando y los pulmones respirando.
Debe comenzar su respuesta con "Desde un punto de vista puramente materialista". Si bien este es el punto de vista con el que estoy de acuerdo, no veo forma de establecerlo como una certeza.
@WhatRoughBeast: no voy a participar en una discusión sobre si es necesario hacer un woo-woo con la punta del sombrero en cada respuesta, pero en este caso no hay diferencia: si cambiar las células con nanobots elimina la conciencia, entonces no son funcionalmente idénticos . Lo que proporciona la conciencia es irrelevante.

Eso depende. ¿Crees que la conciencia es una consecuencia de tener un alma? De lo contrario, si los nanobots simulan fielmente toda la actividad celular, hay muchas razones para creer que se preservaría la conciencia. Desde este punto de vista, la conciencia es una propiedad emergente de la función neuronal dadas las limitaciones organizativas que se derivan de nuestra estructura cerebral.

Si quieres algo más místico y menos prosaico, entonces la existencia de un alma presumiblemente no estaría respaldada por una mera maquinaria. En cuanto al punto de reemplazo/fallo de la conciencia, eso no es responsable hasta que alguien pueda cuantificar/calificar la conciencia. Y eso no parece probable en el corto plazo.

Necesitamos cuantificar/definir la conciencia para responder a esta pregunta, estoy de acuerdo. Una definición "buena" respondería automáticamente a la pregunta.

La mayor parte del cuerpo no importaría ni un poco. ¿Sigue consciente un hombre con una pierna de madera? Podrías cambiar las extremidades, huesos, sangre, intestinos, etc. sin tener ningún efecto en su mente.

En cuanto al cerebro , reemplazar una célula cerebral con una nanomáquina que funcione exactamente de la misma manera sería suficiente. Tendría que conectarse a otras celdas de la misma manera y tener el mismo comportamiento. Una célula viva es una nanomáquina compleja. Así que considere reemplazar la celda con otra exactamente igual.

Todo lo que sabemos nos informa que la conciencia surge de la física de los átomos que componen el cerebro. (Consulte esta pregunta para explorar lo contrario; y comentarios y referencias sobre este hecho). Entonces, si una célula cerebral fuera reemplazada por una nanomáquina diferente que, de hecho, fuera idéntica en comportamiento, marcaría la diferencia.

Estás hablando de reemplazar cada célula de un cuerpo, lo que significa que no quedaría nada original. En ese caso, ¿en qué se diferencia de crear un nuevo clon?

Si creas un nuevo clon, probablemente tendrás un nuevo humano allí. El nuevo humano probablemente se consideraría consciente, porque se mueve, pero el viejo humano tampoco queda inconsciente, si es un buen clon que no afecta al cuerpo original. Entonces, el problema es, ¿es solo la misma conciencia o una nueva?

Mientras tanto, no se puede decir que la persona se vuelve inconsciente. Considere a una persona cuyas neuronas están todas reemplazadas excepto la última. Cada otra célula está perfectamente clonada. Como unidad celular, la última célula aún está consciente.

Si la persona está perfectamente clonada, a los demás les parecerá que todavía está consciente, porque actuará como lo que era antes. Pero ¿qué pasa con la conciencia original? Bueno, esa es la misma pregunta que sucede después de que una persona muere, nadie lo sabe.

Si cree en las almas, puede mencionar que las neuronas son solo un portador físico de un alma, y ​​que los nanobots pueden o no llevar un alma, según sus requisitos. ¿Se extirpa quirúrgicamente el alma cuando se extirpan quirúrgicamente las células del cerebro? Esto también depende de ti. Incluso podría romperse por la cirugía. Alguien una vez planteó la hipótesis de que un humano clonado tendría las capacidades fisiológicas como un animal, pero no la sabiduría de un humano. Sin embargo, considerando la hipótesis de que la memoria de inteligencia probablemente se almacena en el cerebro, esto podría no ser cierto también.

Si supones que hay algo más allá del funcionamiento físico de los componentes, intenta abordarlo como respuesta a esta pregunta .

La conciencia es el resultado del cerebro, una mezcla de sentidos, recuerdos y una compleja comunicación entre las neuronas.

Para dar un ejemplo, vea las neuronas como personas, tener 10 personas allí no hace nada.

Pero si le das a esas 10 personas algo de qué hablar, crearán una conversación, esta conversación es la conciencia del grupo.

Si una de las diez personas muere y es reemplazada la conversación, la conciencia cambiará y perderá o ganará nuevas cualidades.

Con el tiempo, estas 10 personas morirán y serán reemplazadas, lo que hará que la conversación se desvíe por completo del grupo original.

En resumen, todos morimos lentamente con el tiempo hasta que no queda nada de lo que solíamos ser.

Reemplazar las neuronas de una persona con nanobots sería exactamente como matar a esa persona y hacer que alguien los reemplace y piense que son ellos.

otro ejemplo:

1-Jimmy está vivo y lo sabe.

2-Cada célula del cuerpo de Jimmy es reemplazada por nanobots.

3-Jimmy es asesinado por los nanobots.

4-Los nanobots dan vida a Jimmy-bot.

5-Jimmy-bot está vivo y lo sabe.

6-Jimmy-bot no recuerda de la existencia del Jimmy original por lo que ahora Jimmy-bot se convirtió en el verdadero Jimmy original dejando al antiguo en el olvido.

Incluso después de llegar a la edad adulta, sus células se reemplazan de manera rutinaria todo el tiempo. Esto es cierto, en menor medida, incluso en el cerebro. Neurogénesis adulta

Esta es esencialmente una nueva versión de un antiguo (y quiero decir antiguo) experimento mental.

El barco de Teseo. Discutido por Platón y otros filósofos antiguos.

Si tiene un barco/bote, y cada componente individual se reemplaza con un reemplazo idéntico (sin actualizaciones). ¿Sigue siendo el mismo barco?

Hay otras variaciones, como el hacha del abuelo, donde se reemplazan tanto el mango como la cabeza del hacha.

Su pregunta se refiere a si el cuerpo del nanobot aún estaría consciente. Creo que otra cosa muy importante a tener en cuenta es, ¿es incluso la misma conciencia?

Cuando leí tu pregunta por primera vez. No vi que tuvieras la nave Teseo entre paréntesis. ¿Editaste la pregunta? Creo que tengo que volver a la cama...
No es como el barco Teseo, mecánicamente cuántica.
¡@MolbOrg, "si se reemplazan todas las celdas"! ¿Cómo es que no es un barco de Teseo? Si se reemplaza cada celda, la mecánica cuántica actuaría sobre diferentes celdas... las acciones de la mecánica cuántica podrían ser las mismas independientemente, y podrían ser diferentes... pero ¿no es ese el punto central del experimento mental? ¿Es lo mismo, o es diferente?
larga historia, definitivamente no por los comentarios, y probablemente cuestión de percepción, pero si se trata del ejemplo del barco, si reemplaza las piezas no con las piezas de madera, sino con las de acero, diría que al final será un barco diferente, entonces al principio . Las partes activas de las células, todo lo que las hace funcionar, no son macroobjetos sino numerosas moléculas. Esta malla de interacción de moléculas es lo que nos hace suceder. Incluso (muchas dudas en eso) es posible encontrar la misma solución para ese sistema en otras termias (otras moléculas), la razón principal de tal reemplazo es simplemente incompatible con tales soluciones.

Técnicamente, tu cuerpo hace esto cada ~1 año. ¿Y pierdes el conocimiento todos los años?

+1, pero vale la pena señalar que algunas células del cuerpo no se reemplazan. Sus constituyentes son, pero de forma continua, no bruscamente. Y, como comentó Mołot en otra parte, esta es una advertencia potencialmente importante.
¿Podrías ampliarlo un poco? Aquí en Worldbuilding, generalmente nos gustan las respuestas más consistentes. Y sin ella, la tuya parece más un comentario que una respuesta real.
Sí, las neuronas que se reemplazan son la primera razón por la que muchos recuerdos no se pierden simplemente, sino que se borran por completo.
Las células cerebrales no se regeneran, cuando mueren, desaparecen.
Alguien argumenta que las células no son tan importantes, solo las conexiones lo son, y las conexiones cerebrales continúan creciendo durante toda la vida. (solo hipótesis, una de las áreas de investigación más activas)
@CemKalyoncu en la parte posterior de la cabeza de una persona hay suficientes células madre para hacer crecer el cerebro en un 8% -12%, estas células madre también se pueden usar para reemplazar las neuronas muertas. Y la materia blanca siempre aumenta.
Pero no funcionan de esa manera a partir de ahora, no puedes usar eso para respaldar cada cambio de célula en tu cuerpo cada año. Además, olvidé decirte antes, la mayoría de los músculos de tu corazón no se reemplazan (no mueren fácilmente).

Depende de tu definición de conciencia.

Si defines la conciencia como un estado de la materia (forma materialista), entonces sí. Sin embargo, desde ese punto de vista, la conciencia en sí misma es una palabra sin sentido y se puede decir que todo lo tiene, incluso las rocas.

Sin embargo, si cree que hay algún valor espiritual único vinculado a la conciencia (por ejemplo, el alma), entonces no, porque el método que propone permite (o permitiría) la duplicación de esta entidad y dijimos que es único.

nadie impide que un espíritu se ate a un estado particular de la materia, por lo que podemos tener tanto el espíritu como la conciencia en un cuerpo reemplazado por nanobots
El problema es que si puede reemplazar el cuerpo con nanobots, probablemente también pueda crear una copia del mismo. Ahí está el problema, si hay dos copias, ¿cuál es el original?
exactamente, ¿quién será el espíritu en el cuerpo? ¿El espíritu nanobot o el de carne?
Si cree que el segundo párrafo podría ser el caso, evalúe esta pregunta .

Suponga que no conserva la conciencia después del proceso, ya que interactúa con el mundo usando su interfaz humana (conoce las manos, los pies, los ojos, etc.) y ya indicó que las células mantienen su funcionalidad, luego reemplaza cada célula manteniendo la misma funcionalidad. la interfaz funcionando con el resto del mundo, entonces pareces ser consciente incluso si no lo eres.

Entonces, podría preguntarle sobre su conciencia y aún respondería como si fuera consciente, haciendo que eso no se distinga.

Conclusión: O no estás consciente ya o permanecerás consciente después del reemplazo.

Creo que hay una falla fundamental en su pregunta, y es que cada celda es reemplazada por un nanobot . Si bien eso podría ( podría ) funcionar para un glóbulo rojo, un leucocito blanco o una célula muscular, no hay células en el cuerpo con tantas interconexiones como las neuronas.

Cada neurona puede estar conectada con hasta 10.000 otras neuronas. Un nanobot posiblemente no puede realizar lo mismo que una neurona biológica.

Así que no, no habría mente o conciencia por encima del nivel de los organismos primitivos.

¿Por qué un nanobot ficticio no puede tener 10.000 conexiones? Parece un gran salto.
"hasta 10,000 otras neuronas. Un nanobot no puede funcionar" - sí, puede - lo dijo el OP. Esto es parte de los datos de esta pregunta. Una célula es un nanobot.
un nanobot no es más que una célula hecha de diferentes materiales.....
¿La objeción es solo que un nanobot del tamaño de una neurona podría decirse que es un "microbot", no un "nanobot"? Si es así, creo que tenemos que rendirnos ante el uso impreciso del prefijo "nano" para significar "tan pequeño como para ser futurista" ;-)
@SteveJessop Gracias, desconocía/desconocía la terminología. Buscaré más antes de responder en el futuro. :)
@sdrawkcabdear - ¿Porque entonces no sería micro? Lo siento, no soy un gran lector de ciencia ficción.
en realidad, los procesadores electrónicos son tan pequeños como 10 nanómetros, mientras que una neurona mide 100 micrómetros... Así que sí, los nanobots son más pequeños que las células. A partir de cientos de nanobots sería posible hacer una célula más compleja que sería cien veces más eficiente que una neurona.
De hecho, dependiendo de su definición de nanobots, si realmente no funciona electrónicamente, simplemente reproduzca la estructura de una neurona. No sé por qué el OP quiere reemplazar las células con nanobots, pero si realmente son funcionalmente idénticos, no creo que esté mal si en su lugar haces nanobots con proteínas. Muchos aparatos modernos de corte de bordes también utilizan principios biológicos.
Incluso si en realidad no es lo suficientemente grande, teniendo en cuenta que la piel también está formada por nanobots, que el tamaño del cerebro de una persona ya varía con el tiempo y que algunas otras células (como las células óseas) pueden ser más pequeñas ( porque son bots), no creo que sea gran cosa que una estructura similar a la humana (después de todo, es controvertido llamarla humana) con un cerebro hinchado pueda sobrevivir.
@渡し守シャロン - Lamento no estar de acuerdo, pero como médico y ex biólogo molecular, su afirmación de que puede hacer algo con cientos de nanobots que sería más eficiente que una célula (no importa una neurona) solo demuestra que no No entiendo la magnitud de la complejidad de una célula. Un nanobot real en este momento es bastante simple.
no significa que la humanidad no pueda crear algo más complejo que lo que hizo la naturaleza....
Si cada célula del cuerpo de una criatura fuera reemplazada por un nanobot funcionalmente idéntico, ¿retendría la criatura su conciencia? [cerrado]
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