¿Podemos discutir con gedolim cuando estamos seguros de que tenemos razón?

Hace poco vi una teshuvá del rabino Moshe Feinstein, Ohrach Chaim Volumen 1 Teshuvá 109, que cita una carta del rabino Menashe Klein haciendo una pregunta sobre el psak del rabino Moshe pero diciendo que no tiene la intención de discutir con un Gadol. El rabino Moshé responde con un largo Hakdomo, diciendo que a una persona se le permite y debe discutir cuando ve la verdad en otro lugar, incluso si eso significa ser más indulgente. Me preguntaba si esto viene con alguna restricción, como qué tan bueno tienes que ser para poder discutir con confianza con un gadol.

¿Tal vez tienes que pasar por el sugya tú mismo?

¿Quizás tienes que ser un rov?

¿Quizás tienes que ser Reb Menashe Klein?

Si puede probarlo sin sombra de duda, tráigalo a un Posek y solicite una aprobación.
Por supuesto, está el Sefer Hajinuch ...

Respuestas (5)

Creo que la respuesta aquí es que siempre está bien desafiar a un gadol, si lo haces directamente. R' Klein no estuvo de acuerdo con R' Moshe, por lo que le escribió a R' Moshe preguntándole al respecto. Hágalo con respeto y desde la perspectiva de alguien que intenta aprender, no como alguien que tiene algo que demostrar.

La clave es darse cuenta de que son conocidos como gadol por una razón, y tú no lo eres. Así que no estoy de acuerdo, está bien. Pero asegúrate de que antes de decirles a todos que Gadol Ploni está equivocado, les das la oportunidad de mostrarte su razonamiento.

Además, no todos los gadol tienen la paciencia de Hillel, así que antes de desafiarlos, es una buena idea conocer bien el tema y hacerlo l'shem shomayim, no l'shem kavod.

Las recomendaciones anteriores también son muy aplicables en general con sus semejantes, tanto con respecto a los asuntos de la Torá como a cosas que no son (obvias) asuntos de la Torá.

(Tenga en cuenta que los gedolim a veces también pueden tener un estándar más alto que otros).

Su punto de l'shem shomayim es tan vital que no sé por qué no lo dije en la pregunta. Gracias
Una pregunta hecha a Rav BenSion Musafi Shelit"a "Hay un hombre que durante horas trata de refutar las palabras de Gedolim con formas torcidas. ¿Es permisible escuchar sus palabras? Y él dictamina: "Dios no lo quiera, mantente alejado, amigo mío, lejos de sus palabras: disgustan el alma". Él también aporta muchas fuentes a esta afirmación.
@Hacham. exactamente mi punto. debe ser l'shem shomayim.
"Ellos son conocidos como gadol y tú no"... No siempre es cierto. Conozco personas muy humildes que no son conocidas por nadie pero que son más importantes en la Torá que muchos "Gedolim" por ahí. Por lo general, las personas más grandes no son conocidas (imagínense el gadol "conocido" más grande que existe, hay personas incluso "más grandes" que no son conocidas.
"Además, no todos los gadol tienen la paciencia de Hillel"... Entonces no son un "gadol". Los gedolim hoy en día que no te hablarán solo a través de un gabbai o hablarán mal de otros gedolim simplemente no valen el título. No importa cuán grande seas en la Torá, aún necesitas tener derej eretz y seguir los caminos de los grandes de las generaciones anteriores.
¿Qué pasaría si Gadol falleciera?
@Yehoshua "entonces no son un gadol" . Creo que la mayoría argumentaría que Shammai era un gadol, a pesar de ser la persona por excelencia sin "la paciencia de Hillel".
@Shmuel Entonces, ¿por qué tendrías que discutir con ellos? En otras palabras, ¿qué esperas lograr que la muerte del gadol impida?
@HodofHod ¿Cómo argumentaría el rabino Klein sobre Reb Moshe después de 1986?
@ShmuelBrin Nuevamente, ¿por qué tendría que hacerlo? ¿Cuál sería el objetivo?
@HodofHod porque no está de acuerdo con él?

Rav Moshe no da una prueba de fuego. Pero uno debe ser honesto consigo mismo, aprender tanto como sea posible y verificar dos veces su comprensión.

¿Y no crees que necesitas a smicha primero?
@Yehuda diría que no necesariamente. Nuestra "semicha" hoy en día es una especie de proceso arbitrario. Si alguien sabe suficiente Torá, entonces sabe suficiente Torá incluso si no ha aprendido a través de un sugya específico. Da la casualidad de que la mayoría de las personas que conocen suficiente Torá también tienen semicá...
@Yehuda Smicha de quién? ¿Tus profesores? Quizás. ¿Una ieshivá al azar? Definitivamente no. El "insertar famoso posek aquí", nunca obtuvo smicha :)
@avi en su caso efectivamente no está discutiendo, solo diciendo que el caso de gadol ya no existe. Sin embargo, me refiero a un caso en el que no hay otra salida para explicar su razonamiento que no sea un machlokes directo en un gadol como la Teshuvá de Reb Moshe.

No existe tal cosa como un gadol.

Pirke Avos nos exhorta a "aseh l'cha rav", hazte un maestro.

Todos y cada uno de los judíos deben elegir su propio poskim halájico de confianza y bien informado.

Un gran ejemplo de esto es el "modo shabbos" en los hornos eléctricos modernos. (un nombre inapropiado, ya que en realidad es para uso de yom tov).

Rav Shmuel Heinemann trabajó con los fabricantes de hornos eléctricos para crear un sistema mediante el cual se podía subir y bajar la temperatura del horno en yom tov.

http://www.star-k.org/kashrus/kk-cooking-ovenyomtov.htm

Hace unos años, justo antes de shavuot, alguien se acercó a Rav Eliashiv (considerado por algunos como un "gadol") y le preguntó si estos hornos podrían usarse en yom tov. Nunca está claro exactamente cómo se le hace la pregunta al "gadol", qué información se transmitió y qué no, etc. En cualquier caso, Rav Eliashiv dictaminó que está prohibido usar estos hornos eléctricos en yom tov.

Rav Heinemann mantuvo su psak din original.

No tenemos una corte judía central autorizada hoy. No hay jerarquía de poskim. Aprende Torá, no busques la respuesta que quieres, sino elige poskim con la que te sientas cómodo. Tenga la seguridad de que al seguir sus reglas, está viviendo una vida halájica.

Si querías preguntar: "¿Puedo discutir con mi posek si sé que tengo razón?", Depende de la relación que tengas con cualquier posek dado.

Si llama a una línea directa de she'elah, el posek de guardia no le dará un shiur sobre su tema. Probablemente dirá "mutar" o "asegurar", y luego pasará a la siguiente persona que llama. Si tiene una relación personal con su posek, puede traer fuentes adicionales de shas y preguntar cómo se aplicarían a su caso.

Finalmente, también se puede entender que aseh l'cha rav significa "Hazte un maestro". Si tiene un conocimiento profundo de shas + poskim sobre el tema específico de su pregunta, es legítimo ser su propio posek.

Sin embargo, muchos rabbanim y poskim líderes tratan de evitar pronunciarse sobre las cuestiones de su propia vida, ya que son de facto nogea b'davar y pueden estar equivocados en sus conclusiones. Más bien, se someterán a una posek de su propia elección, que no sea ellos mismos.

Esto parece una respuesta a una pregunta diferente. Es decir, este. judaísmo.stackexchange.com/questions/13000/…
En el contexto de esta pregunta, ciertamente existe "un gadol", ya que un gadol es alguien que sabe más de torá, o es más respetado que tú en general.
No creo que esto responda la pregunta. Sustituya "posek" por "gadol", y la pregunta sigue en pie. (Hipotéticamente), elegí un posek que me da un psak, que sé/creo que está mal (por la razón que sea). ¿Puedo discutir con él?
Estoy de acuerdo con Avi. Debe mover esta respuesta a la pregunta a la que se hace referencia en avi.
@HodofHod su pregunta hipotética y la pregunta aquí no son lo mismo. La mayoría de los judíos que reciben psak din de un posek se sientan allí y dicen "bueno, ¿qué pasa con esto, qué pasa si lo hice de esa manera?", etc., mientras que la mayoría de los judíos no tienen acceso directo ni tiempo con los rabinos que son señalados por otros como gedolim.
@avi Esa no es la definición que está usando el interrogador. Está utilizando la definición de "gadol" de Yated Ne'eman. Si alguien pregunta "los unicornios son kosher", primero debe responder que no existe tal cosa como un unicornio. Sin embargo, agregaré un apéndice a mi respuesta, "si quisiste preguntar, ¿puedo discutir con mi posek si sé que tengo razón?"
@Will esta respuesta es perfecta para esa otra pregunta, pero no tan buena para esta pregunta.

El judaísmo no exige obediencia ciega a la autoridad de un rabino. Definitivamente no hay problema con hacerle una pregunta a un rabino en su psak. Si no se puede consultar al rabino, un posek puede dictaminar de manera diferente. Sin embargo, uno no puede pasar la halajá a menos que esté en condiciones de hacerlo. Hay una gemara relevante en Baba Basra 130b (citada en "Un estudio sobre la axiología halájica y la autonomía jurisprudencial de Rava", por Alex Ozar):

כי אתי פסקא דדינא דידי לקמייucכículo empחזיתו ביerior פירכא, לא תקרעוرza עד דאתיתículo לקמאי, אי אית לי טעמא אמינא לכו, echriba לא - ST. לאחר מיתículo, לא מיקרע תקרעוnas ″ נמי לא תגמרו מיניículo, לא מיקרע תקרעיículo - דאי ificio riesgo acion תםada דלמא onc. מא לכא, נמא אacion תגמרא מא מículo מא דacion ל ל לriba לάת 'ל ר' ל לriba מacion.

Rava se dirige a sus estudiantes que son "ראוי להוראה". Obviamente, no deberían simplemente aceptar las declaraciones de Rava a ciegas, pero no deberían rechazar nada sin preguntarle primero. Una vez que Rava muere, siente que sus estudiantes deben basar todo en su propia razón y no confiar en las decisiones de Rava para decidir un caso. Sin embargo, dice que no deberían revocar sus decisiones anteriores, ya que podría haberlas explicado.

Mientras que otros amoraim y rabinos pueden dar más deferencia a la autoridad anterior, estarían de acuerdo en que un posek puede argumentar sobre una autoridad reciente si tiene argumentos sólidos para su posición (incluso si en la mayoría de los casos uno no está "seguro de que tiene razón"). ").

Véase también Rabino Nachum L. Rabinovitch, ¿Qué es “Emunat Hakhamim”?

¿En qué número de Kol Hamevasser se publicó el artículo de R' Ozar?
Fue publicado en Gesher de YU, pero no parece estar disponible en línea.

Mi sensación es que este es un tema complicado que se relaciona con la naturaleza de la halajá paskening. Obviamente, la contundencia del argumento es un factor primordial, pero también lo es la autoridad del posek. Si hay lo que creo que se llama "taus b'davar mishnah", un error absoluto en la halajá (que podríamos esperar que sea algo raro entre los principales poskim/gedolim), parecería haber más espacio para aferrarse a la propia posición que si el problema es un juicio (aunque muchos tendrían dificultades para arbitrar realmente entre los dos). En cualquier caso, el mejor enfoque sería presentar respetuosamente su opinión y mantener correspondencia con el Rav en cuestión, u otra posek líder si es necesario, y en la medida de lo posible, participar en el diálogo.