Paradoja del tiempo dentro de un agujero negro

En el horizonte de eventos de un agujero negro, el tiempo y la dirección espacial hacia el centro intercambian lugares. La dirección dentro del agujero negro desde el horizonte de eventos hasta la singularidad en el centro es la dirección en el tiempo.

Suponga un agujero negro simétrico que no gira y también suponga que las cosas pueden caer en el agujero negro. Considere que durante 10 mil millones de años caen una cantidad de objetos relativamente pequeños. Finalmente, al final, también caen una cantidad de objetos más grandes que son lo suficientemente grandes como para aumentar el tamaño del horizonte de eventos.

Ahora veamos lo que está pasando adentro. La distancia desde el horizonte de eventos hasta el centro es una coordenada de tiempo. Por lo tanto, dentro de un agujero negro simétrico, ¿la esfera del horizonte de eventos representa el mismo momento de tiempo? Si es así, entonces todas las cosas que han estado cayendo en más de 10 mil millones de años aparecen de una vez en el interior en el mismo momento que representa la esfera del horizonte de eventos. ¿Es esto correcto?

Finalmente, cuando los objetos más grandes caen y aumentan el tamaño del horizonte de eventos, en el interior, un radio más grande representaría un tiempo anterior que un radio más pequeño. ¿Correcto? Si es así, las cosas más grandes que cayeron al final aparecen en el interior antes que todo lo demás que ha estado cayendo en más de 10 mil millones de años. ¿Es este el entendimiento apropiado?

De hecho, si un agujero negro ha ido creciendo con el tiempo aumentando gradualmente de tamaño al absorber la materia externa, en el interior este proceso parecería estar ocurriendo a la inversa, porque el tiempo en el interior va de un radio más grande a uno más pequeño del horizonte de eventos. ¿Es esto correcto?

Y si lo es, ¿no violaría esto la causalidad? Por ejemplo, considere que se suponía que un asteroide grande caería al final, pero fue golpeado por otro asteroide y ambos evitaron ser absorbidos por el agujero negro. Sin embargo, en el interior, este asteroide cae "antes" que todo lo demás y, por lo tanto, ya está allí cuando todo lo demás cae.

Todos los agujeros negros son simétricos: esféricos o cilíndricos para j = 0 o j 0 --con la posible excepción, por supuesto, de aquellos que todavía están sonando por una fusión.
¿Qué pasa con la entropía, en su escenario?
@Edouard Buen punto. En el interior, el horizonte se encoge con el tiempo.
No entiendas el último párrafo. Quizás puedas explicar más esa parte. Estás diciendo que un asteroide evita caer en el agujero negro, cuando se ve desde un marco de referencia fuera del agujero negro. Entonces, cualquier objeto, que alguna vez cae en el agujero negro, también es testigo de este asteroide evitando su caída. Después de todo, el objeto ve cómo se desarrolla toda la historia del universo cuando está a punto de caer. No veo cuál es el problema de causalidad aquí.
@RyderRude Quien salta más tarde, aparece antes en el interior y, por lo tanto, conoce el futuro. Si esto es o no una violación de causalidad era una PREGUNTA, no una respuesta. Le invitamos a publicar su respuesta. Además, " el objeto ve toda la historia del universo desarrollarse cuando está a punto de caer ", es incorrecto. Un observador en caída libre no ve nada fuera de su cono de luz pasado. Si bien el futuro se desarrolla en su marco de referencia, nunca ve la luz de los eventos futuros.

Respuestas (5)

El tiempo y el espacio no intercambian lugares dentro de un agujero negro.

Para describir lo que sucede en el espacio-tiempo, tenemos que colocar etiquetas en los puntos del espacio-tiempo, y estas etiquetas son nuestro sistema de coordenadas. Es decir, elegimos unas coordenadas t , r , θ y ϕ entonces podemos etiquetar puntos en el espacio-tiempo por sus coordenadas ( t , r , θ , ϕ ) .

Pero hay muchas maneras de formar un sistema de coordenadas. Las habituales para describir el exterior de los agujeros negros se denominan coordenadas de Schwarzschild y corresponden a las medidas físicas que realiza un observador a una distancia infinita del agujero negro. Entonces el Schwarzschild t La coordenada es el tiempo medido en el reloj del observador de Schwarzschild. Sin embargo, hay muchas otras formas de hacer un sistema de coordenadas. Las coordenadas Gullstrand-Painlevé son superficialmente similares pero ahora t es el tiempo medido en un reloj sostenido por un observador que cae libremente en el agujero negro. O las coordenadas de Kruskal-Szekeres usan coordenadas abstractas que no corresponden a nada medido por un observador.

El punto de todo esto es que las coordenadas no son espacio-tiempo , son solo etiquetas que le ponemos al espacio-tiempo . Lo que sucede dentro de un horizonte de eventos no es que el tiempo y el espacio intercambien lugares, sino que las etiquetas que llamamos coordenadas de Schwarzschild se comportan de manera extraña dentro de un agujero negro. Esta es una distinción importante. Si usamos las coordenadas de Kruskal-Szekeres, entonces tenemos una coordenada similar al espacio tu y una coordenada temporal v y estos no intercambian lugares dentro del agujero negro.

Es bastante fácil ver por qué las coordenadas de Schwarzschild no son una buena descripción del interior de un agujero negro. Si dejamos caer algo en un agujero negro y comenzamos a cronometrar su caída, descubrimos que el objeto tarda un tiempo infinito en alcanzar el horizonte de sucesos. Es decir, no importa el tiempo que tardemos en que el objeto que cae nunca llegue al horizonte. De hecho, para los observadores de Schwarzschild, los agujeros negros no existen porque cualquier agujero negro tardará un tiempo infinito en formarse. Entonces, al usar las coordenadas de Schwarzschild para etiquetar el interior de un agujero negro, estamos etiquetando algo que no existe. Entonces, ¿es de extrañar que el comportamiento de nuestras etiquetas, nuestro sistema de coordenadas, dentro del agujero negro sea extraño?

Donde las cosas se vuelven confusas es que aunque en las coordenadas de Schwarzschild los agujeros negros nunca pueden formarse, esto no significa que no existan. Por ejemplo, si está parado en la superficie de una estrella que colapsa, entonces en su marco de descanso no solo se forma el agujero negro en un tiempo finito, sino que caerá a través del horizonte de eventos y a su encuentro fatal con la singularidad en un tiempo finito. tiempo. el schwarzschild t coordenada solo cubre su trayectoria hasta la formación del horizonte, pero su trayectoria continúa más allá del punto donde el Schwarzschild t coordenada alcanza el infinito. Pero una vez más permítanme enfatizar que esto es solo una falla del sistema de coordenadas de Schwarzschild. El tiempo transcurre normalmente para usted, solo que las coordenadas de Schwarzschild no son una buena manera de etiquetar el tiempo en esas circunstancias.

¿No está pasando por alto el hecho de que en el marco de un observador que cae, el universo muere en el futuro infinito antes de cruzar el horizonte de sucesos? Por ejemplo, hipotéticamente, imagine el escenario Big Crash, en el que el universo choca contra sí mismo antes de que el observador que cae cruce el horizonte. Y sí, sucede muy rápido para él. Llamar a los sistemas de coordenadas "etiquetas" para invalidarlos no es útil, porque los sistemas de coordenadas son conceptos matemáticos consistentes y válidos y también relacionados. Si los agujeros negros no existen en uno, no existen en ninguno, como se describió anteriormente.
Es bien sabido que la coordenada de tiempo dentro del agujero negro va desde el horizonte hasta la singularidad. No estoy seguro de lo que quiere decir con "intercambiar" o con "el tiempo y el espacio no intercambian lugares", pero esta es solo una terminología irrelevante para mi pregunta. Según tengo entendido, el espacio-tiempo está doblado en el horizonte, de modo que la coordenada de tiempo gira hacia la singularidad, por lo que no se "intercambia", sino que se dobla. Además, las coordenadas de Schwarzschild son problemáticas solo en el horizonte donde se vuelven singulares. Están bien dentro del horizonte. Agradezco su perspicacia, pero mi pregunta no ha sido respondida.
"... en el marco de un observador que cae, ¿el universo muere en el futuro infinito antes de cruzar el horizonte de eventos?" - Eso no es cierto según las respuestas aquí .
@Hall Hollis: Es según la respuesta de asperanz.
+1 para "El tiempo y el espacio no intercambian lugares dentro de un agujero negro". :) En las coordenadas de Schwarzschild, diría que no se comportan bien cerca del horizonte , sin embargo, están bien para el interior en general. Creo que las coordenadas de Gullstrand-Painleve son más intuitivas en el interior y tienen la ventaja adicional de ser regulares en el horizonte. Pero Schwarzschild todavía tiene sus usos, por ejemplo, describen convenientemente el caso único de t = constante observadores (por r < 2 METRO ).
+1 como de costumbre para sus respuestas GR, pero es párr. 5 un poco engañoso. Implica que los objetos que parecen tardar una cantidad infinita de tiempo en alcanzar el horizonte de sucesos, según un observador fuera del horizonte de sucesos, es un problema de coordenadas. Si bien se puede calcular una trayectoria y un "tiempo" hasta el horizonte utilizando diferentes coordenadas, no se corresponden con el tiempo adecuado medido por observadores distantes.
Las coordenadas de Kruskal-Szekeres se utilizaron en el artículo de Nikodem Poplawski de 2009 "Movimiento radial en un puente de Einstein-Rosen", que parece haber sido el período previo a las docenas de artículos que escribió entre 2010 y 2021 sobre su modelo cosmológico basado en la torsión. , pero ese modelo (basado en la rotación espacial y la recurrencia temporal) se basa en agujeros negros giratorios, y Safesphere ha especificado que el agujero negro sobre el que se pregunta no gira.

Hay una diferencia entre las direcciones de las coordenadas y las direcciones del observador que cae. Antes de darme cuenta de esto, también estaba confundido por la retórica poética "intercambio de tiempo y espacio". Los vectores de base de coordenadas de Schwarzschild son t , r , θ , ϕ que tienen componentes ( 1 , 0 , 0 , 0 ) , ( 0 , 1 , 0 , 0 ) , etc. Entonces, de hecho, el vector de coordenadas t se convierte en espacio dentro del horizonte y r se vuelve temporal, por lo que podemos decir lo mismo para las coordenadas t y r . (En realidad, esto solo ocurre en el caso de una métrica diagonal, pero estoy tratando de simplificar las cosas).

Sin embargo, la dirección del "tiempo" para un observador que cae es su 4 -velocidad:

( 1 1 2 METRO / r , 2 METRO / r , 0 , 0 )
Y de manera similar su dirección radial espacial es
( 2 METRO / r 1 2 METRO / r , 1 , 0 , 0 )
¡Estos siguen siendo temporales y espaciales respectivamente! Estos no intercambian naturalezas en el horizonte. Entonces, en resumen, el Schwarzschild t y r las coordenadas no son el espacio y el tiempo puros determinados por el observador.

No, el horizonte de eventos no representa un solo momento de tiempo. Es una superficie nula, lo que significa que un fotón dirigido hacia afuera podría permanecer en constante r = 2 METRO . Pero esto establece la causalidad: para (muchos) eventos en el horizonte, da un antes y un después inequívoco, basado en el paso del fotón. El tiempo no se invierte dentro del horizonte, solo la dirección del Schwarzschild t -coordenada hace (lo que quiero decir es, el t -disminuciones de coordenadas para un observador típico, pero no para todos los observadores, por cierto). La imagen es más clara en las coordenadas de Gullstrand-Painleve, vea mi respuesta en otro lugar, que incluye un diagrama del excelente libro de Taylor & Wheeler Exploring Black Holes .

¡Espero que sea útil! ¿Sus comentarios se basan en el diagrama de espacio-tiempo de un objeto que cae en coordenadas de Schwarzschild ? Si bien son correctos, estos diagramas son engañosos e incluso engañaron a los primeros expertos. No sobreinterprete el Schwarzschild t -coordinar como "tiempo". El tiempo es relativo, y hay un número infinito de opciones de "tiempo". Mucho más intuitivo y natural es utilizar el tiempo propio del observador. Por lo tanto, defiendo firmemente las coordenadas de Gullstrand-Painleve, también conocidas como "gotas de lluvia", para este contexto. Ver diagrama vinculado arriba. Tenga en cuenta que el horizonte se produce en un tiempo finito bajo esa elección.
Aunque no lo dicen explícitamente, el Comité del Premio Nobel parece, en el contexto de su informe sobre la mitad del Premio Nobel de 2020 de Penrose, estar de acuerdo con usted en su elección de coordenadas.

Creo que estás haciendo algunas confusiones en los términos. El tiempo es tiempo, el espacio es espacio dentro y fuera de un agujero negro. No existe tal cosa como el tiempo es espacio. Lo que sucede específicamente dentro del agujero negro de Schwarzschild es que la coordenada "r" ahora puede entenderse como tiempo y la coordenada "t" como distancia, dado el espacio tangente para ambos vectores. t y r , es decir < t , t > es negativa fuera del horizonte y positiva dentro de él, siendo cierto lo contrario para r.

No estoy seguro de otras garantías, pero creo que todos sus puntos se basan en la suposición de intercambio de tiempo y espacio, lo cual no es correcto.

Su respuesta describe lo que dije en la primera oración. Entonces tu conclusión contradice el resto de tu respuesta. Quizá seas tú quien confunda un poco los términos, porque tu descripción es la misma que la mía, pero parece que no lo ves.

Si es así, todas las cosas que han ido cayendo en más de diez mil millones de años aparecen todas a la vez en el interior.

Esto no está del todo bien. Desde la perspectiva de un observador lejano, los escombros que han estado cayendo en el agujero negro forman una especie de capa sedimentaria de materia alrededor del agujero negro. En particular, es una especie de capa delgada y, por lo tanto, el área del agujero negro y no su volumen es primordial. Esta es la razón por la que el cálculo de Hawkings de la entropía de un agujero negro se escribe naturalmente en términos de área y no de volumen, como cabría esperar ingenuamente.

" Esto no está del todo bien ": se refiere a un observador externo, mientras que la pregunta se basa en lo que se observa en el interior, asumiendo un espacio-tiempo dinámico similar a Schwarzschild. Parece que estás respondiendo una pregunta diferente y no relacionada.

En el sistema de coordenadas más apropiado para describir la situación, “el tiempo y el espacio intercambian roles y la dirección hacia adentro, hacia el origen de coordenadas esféricas, se convierte en tiempo. Por lo tanto, es tan difícil volver a salir del agujero negro como retroceder en el tiempo".

Esta cita es de la página 4 del informe de 19 páginas del Comité del Premio Nobel sobre la concesión de un Premio Nobel en 2020 al físico matemático Roger Penrose, después de haber tenido más de medio siglo para considerar cuidadosamente ese premio, que se basó en Teoremas de singularidad de Penrose. El verbalismo que he citado se ilustra con un diagrama simple en la página 5 de ese informe, y el informe completo se puede ver en https://www.nobelprize.org/uploads/2020/10/advanced-physicsprize2020.pdf . Su punto principal parece ser el hecho de que el análisis de la situación de Penrose, teniendo en cuenta todos los factores (incluida la equivalencia de masa del aspecto energético de la gravedad misma), hizo que la singularidad gravitatoria en el corazón de enormes agujeros negros no giratorios fuera ineludible.

Estoy de acuerdo con Safesphere en que las "cosas más grandes" que caen a través del horizonte del agujero podrían, desde el punto de vista de los observadores hipotéticos existentes de alguna manera dentro de un agujero negro tan colosal, tender a caer a través de su horizonte en último lugar, dada la universalidad del campo gravitacional y sus efectos sobre la materia visible a lo largo del tiempo: Generalmente se considera que la materia visible ha consistido previamente en su totalidad en partículas aisladas. Sin embargo, desde la propia perspectiva imaginada de Penrose, el último movimiento evidente en cualquier lugar alrededor del agujero negro implicaría la decoherencia de sus propios contenidos de partículas, como se describe en la popularización de 2010 de su modelo cosmológico pasado y futuro eterno, un libro titulado "Ciclos de Tiempo".

Ese libro incluye largas discusiones sobre la entropía, que generalmente se considera que proporciona la base física para la dimensión del tiempo. Lo que le da al modelo de Penrose su eternidad es la "hipótesis de la curvatura de Weyl", que es la posibilidad de que los ángulos se conserven durante los cambios de escala: esto permitiría el equilibrio térmico de cada "eón" cuasi-eterno, en una secuencia interminable de ellos, para convertirse en el "Big Bang" del siguiente, en la versión dinámica de GR que Einstein adoptó cuando añadió la Constante Cosmológica.

La entropía, vista como "la medida de energía que no se puede convertir en trabajo mecánico en un sistema termodinámico", es, en las aplicaciones modernas de la física relativista, generalmente considerada como la base del tiempo, y a menudo se describe vagamente como desorden: La situación Safesphere ha considerado que parece describir "desorden" con bastante exactitud.

La secuencia de ocurrencias en la causalidad del "observador interno" podría ser la inversa de la secuencia de ocurrencias en la causalidad del "observador externo", pero debido a que la entropía (la base física del tiempo) ocurre independientemente de la dirección del paso del observador a través del tiempo , la causalidad se mantendría independientemente de la forma en que la secuencia vista por cada uno sería vista por el otro: aunque cada uno consideraría la direccionalidad del paso de las ocurrencias en la secuencia vista por el otro como "paradójica" e inobservable debido al horizonte, su separación causal se mantendría.