No entiendo por qué una cavidad con un agujero es un cuerpo negro [duplicado]

No tiene sentido para mí que una cavidad con un agujero sea idéntica a un cuerpo negro.

Claro, la cavidad probablemente será un absorbente casi perfecto, pero no veo cómo será también un emisor perfecto.

¿Por qué exactamente una cavidad con un agujero se comporta como un cuerpo negro? ¿Por qué puedo hacer tal artilugio y simular y saltarme las consideraciones de una composición química especial que tiene que ocurrir en un cuerpo negro?

Otra cosa que me molesta es que estas cavidades no están “absorbiendo” la luz, simplemente la están acaparando y dejando que rebote dentro.

Además, en los gráficos típicos donde la intensidad se grafica contra la frecuencia (o longitud de onda): esto no es realmente intensidad, ¿verdad? Tengo que integrar esta curva para obtener información útil, ¿verdad?

Algunos lo llaman la densidad de energía espectral. Es la integral bajo la curva entonces la densidad de energía dentro de la cavidad (como en, j / metro 3 )?

Si es un absorbente perfecto, ¿cómo podría estar en equilibrio con el entorno del que absorbe a menos que también sea un emisor perfecto?
Bueno, estos experimentos no se realizaron en un vacío, por lo que podría intercambiar energía térmica con el entorno, ¿verdad?
Agregué otra cosa que creo que expresa un poco mejor mi pregunta: "Otra cosa que me molesta es que estas cavidades no están 'absorbiendo' la luz, simplemente la están acaparando y dejando que rebote dentro..."
No puede simplemente graficar la intensidad frente a la frecuencia porque generalmente tratamos la frecuencia como una variable continua. Es similar a la forma en que si tenemos un bloque, no podemos hablar de la masa en el punto x, y, z. Tenemos que hablar de la densidad en el punto x,y,z. Un bloque no puede tener masa finita en un punto porque hay infinitos puntos. Es lo mismo para la intensidad. Lo que se muestra es la intensidad por unidad de frecuencia. Solo tiene sentido hablar de intensidad una vez que se haya integrado en un intervalo de frecuencia.
"¿Por qué exactamente una cavidad con un agujero se comporta como un cuerpo negro?" busque el enlace de wikipedia que le di, es una respuesta tan buena a esta pregunta como la que encontrará en cualquier lugar, tengo que irme ahora, la mejor de las suertes con eso
@MonkeysUncle ¿Qué pasa cuando dicen que la ley de Planck se trata de densidad de energía o "densidad de energía espectral"? ¿Siguen refiriéndose a J/m^2/Hz o ahora es J/m^3/Hz? Gracias.
Acabo de pasar una hora escribiendo una respuesta larga a esto, pero la pregunta se cerró cuando traté de publicarla. Si me envías un PM puedo enviar lo que escribí. Es una pena que sea un buen conjunto de preguntas, pero generalmente en este sitio solo tiene que hacer una pregunta.
Sí, es bastante tonto que esto suceda. Una vez que descubra cómo PM le agradeceré mucho.
@kotozna Aparentemente, no puedo enviarte un mensaje privado si nunca antes has iniciado sesión en chat.stackexchange.com. Dime si lo haces, gracias.
@David ¡Ahora he iniciado sesión para chatear!

Respuestas (4)

Abordaré esta parte de la pregunta:

¿Por qué exactamente una cavidad con un agujero se comporta como un cuerpo negro? ¿Por qué puedo hacer tal artilugio y simular y saltarme las consideraciones de una composición química especial que tiene que ocurrir en un cuerpo negro?

Uno comienza con un cuerpo negro, absorbiendo toda la radiación y emitiéndola en equilibrio termodinámico con el medio ambiente.

Uno debe ir a los procesos de pensamiento originales sobre la radiación del cuerpo negro y la discrepancia experimental entre los cálculos con la teoría electromagnética clásica que era la única conocida en ese momento:

bradiación

A medida que la temperatura disminuye, el pico de la curva de radiación del cuerpo negro se mueve hacia intensidades más bajas y longitudes de onda más largas. El gráfico de radiación de cuerpo negro también se compara con el modelo clásico de Rayleigh y Jeans.

Esta predicción es la línea divergente en la trama. como se llego

La "radiación de cuerpo negro" o "radiación de cavidad" se refiere a un objeto o sistema que absorbe toda la radiación que incide sobre él y vuelve a irradiar energía que es característica de este sistema radiante únicamente, sin depender del tipo de radiación que incide sobre él. Se puede considerar que la energía radiada es producida por ondas estacionarias o modos resonantes de la cavidad que está radiando.

La cavidad era una forma razonable de modelar matemáticamente el campo electromagnético para la radiación observada/medida de todos los cuerpos, simplifica las matemáticas y el pequeño orificio permite que la radiación salga y se mida. Debe tener el mismo espectro que el que se irradia desde cualquier parte del cuerpo. Por consideraciones termodinámicas no importa si el cuerpo es hueco o no. El equilibrio es equilibrio y debe existir fuera y dentro. Un pequeño agujero es la sonda de lo que ocurre en su interior.

En el modelo clásico

Un modo para una onda electromagnética en una cavidad debe satisfacer la condición de campo eléctrico cero en la pared. Si el modo es de longitud de onda más corta, hay más formas de colocarlo en la cavidad para cumplir con esa condición. El análisis cuidadoso de Rayleigh y Jeans mostró que el número de modos era proporcional a la frecuencia al cuadrado.

clásico bb

A partir de la suposición de que los modos electromagnéticos en una cavidad se cuantizaron en energía con la energía cuántica igual a la constante de Planck multiplicada por la frecuencia, Planck derivó una fórmula de radiación.

La fórmula de radiación de Planck se ajustó a las curvas experimentales y mostró que las interacciones de las ondas con las paredes de la cavidad (la forma en que se alcanza el equilibrio termodinámico) se cuantificaron y la probabilidad de interacción tuvo que disminuir para frecuencias más altas y así se evitó la catástrofe ultravioleta.

Por consideraciones termodinámicas, no importa si el cuerpo es hueco o no... Nunca antes había pensado en ese aspecto, era una gran parte de la pregunta del operador sobre "la radiación rebotando en el interior"... muy buen resumen saludos
¿Cómo sabemos que la cavidad es de hecho una forma razonable de modelar la radiación? De hecho, necesitamos hacer uso del hecho de que los modos están estacionarios dentro de la cavidad para derivar todo (la densidad de modos está relacionada con esto). Por lo tanto, es una parte crítica en la prueba. ¿Cómo podemos saber que el resultado final en realidad no depende del hecho de que necesitábamos una cavidad? Esto es algo que me perturba mucho.
@StarBucK Se ajusta a los datos, ese es el "conocimiento" definitivo en física. Dado que la conjetura se ajusta a los datos, es un modelo razonable. Tenga en cuenta que el modelo clásico alternativo no lo hace.

Para responder a una pregunta que el OP planteó a la respuesta de Irish Physics :

¿Qué pasa con el hecho de que la radiación no se absorbe realmente en la caja y, en cambio, simplemente rebota por todo el interior? ¿Por qué esto no importa?

En realidad, necesita que la caja absorba la radiación y la vuelva a emitir, o al menos debe interactuar con el material de la caja de alguna manera. Esta es la única forma en que la radiación puede "termalizarse" ya que no hay interacciones fotón-fotón (al menos no en condiciones normales) y el punto de un cuerpo negro es que los estados de los fotones se distribuyen según la distribución de Boltzmann.

Oh vale gracias. ¿Por "termalizar" te refieres a alcanzar un equilibrio térmico?
De Wikipedia "La radiación térmica emitida espontáneamente por muchos objetos ordinarios (yo: cualquier caja que desee hacer siempre que mantenga la temperatura constante) se puede aproximar a la radiación de cuerpo negro. Un recinto perfectamente aislado que está en equilibrio térmico internamente contiene cuerpo negro radiación y la emitirá a través de un agujero hecho en su pared, siempre que el agujero sea lo suficientemente pequeño como para tener un efecto insignificante sobre el equilibrio (yo de nuevo: por eso una cavidad con un agujero se comporta como un cuerpo negro).
@David Sí, perdón por la jerga: eso es precisamente lo que significa.
@ WetSavannaAnimal, también conocido como Rod Vance ... y luego tenían la bombilla perfecta, y algo más, una pequeña noción, de nuevo, qué era, una bagatela menor, nada de importancia, oh, sí, teoría cuántica. gracias por aclarar mi respuesta saludos

El objetivo de un cuerpo negro es hacer una "caja" que muestre, cuando mantienes su temperatura lo más constante posible en algún valor, digamos 300 K, cuál es la intensidad de la radiación emitida a través de un pequeño orificio en la caja. cambios con respecto a la frecuencia.

Entonces, la composición química de la caja realmente no importa, siempre y cuando no haga nada para evitar que la temperatura se mantenga estable en 300 K.

Lo mismo con la forma de la caja, siempre que la temperatura se mantenga estable a 300 K, puede tener la forma que desee.

aquí hay un enlace a un buen sitio que debería ayudar:

http://en.wikipedia.org/wiki/Black-body_radiation

A cualquier temperatura fija no habrá diferencia entre la radiación absorbida por las paredes de la caja y la radiación emitida por las paredes de la caja.

Estará en equilibrio termodinámico, equilibrado de modo que la radiación de energía y la absorción de energía (por las paredes de la caja del calor que está poniendo) sean exactamente iguales.

El tío de los monos ha explicado el resto de tu pregunta.

¿Qué pasa con el hecho de que la radiación no se absorbe realmente en la caja y, en cambio, simplemente rebota por todo el interior? ¿Por qué esto no importa?
ES absorbido por las paredes de la caja, pon tu mano sobre la caja y sabrás que está siendo absorbido. es decir. más caliente
la radiación que rebota en el interior no importa porque las paredes emiten exactamente tanta radiación como la que reciben.
@David - mira mi respuesta: necesitas que la radiación sea absorbida.

Como sabes por la termodinámica, el calor no puede fluir de un cuerpo a otro más caliente.

Imagine un cuerpo con una cavidad que no es un emisor de cuerpo negro perfecto. Pongámoslo cara a cara con una segunda cavidad, pero esta es un cuerpo negro perfecto. Inicialmente tienen la misma temperatura. La radiación fluirá del cuerpo negro perfecto al imperfecto, pero se reflejará una cantidad menor. El cuerpo negro imperfecto se estará calentando y violamos la termodinámica. Este es un argumento que dice que los coeficientes de emisión y absorción deben ser los mismos (en cualquier longitud de onda: de lo contrario, podría repetir el experimento mental anterior con los filtros apropiados en su lugar).

La cavidad se ve "negra" porque no refleja la luz que le damos (para la luz incandescente esto podría corresponder a una temperatura espectral de 3300 K aproximadamente) sino más bien la emisión de luz "termalizada" correspondiente a su temperatura (que es mucho más bajo).

En cuanto a las unidades trazadas en un espectro, sí, el eje vertical tiene que mostrar la "densidad" de intensidad, ya que la luz de una sola longitud de onda (infinitamente estrecha) no puede transportar energía. Si traza la longitud de onda a lo largo del eje X, las unidades son intensidad/m; es tu frecuencia, las unidades son intensidad * tiempo. De cualquier manera I d X da la intensidad total en el rango sobre el que se integra (donde X es longitud de onda o frecuencia).

La palabra densidad me da la impresión de que su m ^ -3... ¿llamarlo densidad es un nombre inapropiado de alguna manera? ¿Es esta distribución la que observaría si colocara un detector en algún lugar? No importa cuáles sean los detalles, ¿el detector siempre verá una curva similar? Sin embargo, ¿por qué la integral infinita siempre converge a simgaT^4? ¿La intensidad medida no depende de la distancia?
El libro de Serways dice que es m ^ -3
Cuando la frecuencia está en el eje horizontal, por cierto. Incluso dice que considerar la energía por unidad de volumen es más útil que por unidad de área.
Es. Es posible considerar la densidad de energía dentro de la cavidad; entonces, la ley del cuadrado inverso no entra en juego, pero sí la velocidad de la luz. Sin embargo, es más convencional calcularlo por unidad de área de la superficie emisora. La energía total que emite un cuerpo negro será A σ T 4 - así que cuando miras un punto distante, necesitas escalar por 1 / 4 \piR 2 , el área de la esfera sobre la que se distribuye la energía.
No conozco el libro que cita.