Navegando hacia el oeste desde la Tierra Media como humano

Antes del Cambio del Mundo, cualquiera podía llegar a Valinor simplemente navegando hacia el oeste. Incluso el ejército hostil e invasor de Númenor desembarcó allí sin mucha dificultad, al parecer.

Entonces Eru intervino, y...

... respondió creando una enorme grieta entre Númenor y el Reino Bendito, en la que fueron arrastrados la flota de Ar-Pharazôn y, en última instancia, su tierra. Mientras tanto, el mundo plano se dobló sobre sí mismo y se reunió en esta grieta. El resultado final fue un planeta redondo del que Aman y Tol Eressëa ya no formaban parte física. Después del Cambio del Mundo, solo los Elfos pudieron encontrar el Camino Recto y llegar al antiguo Oeste en barco.

Entonces, ¿qué significa eso para los hombres que navegan hacia el oeste en la Tercera Edad? ¿Simplemente pasarían inocentemente a través de la "grieta" por la que los Elfos podrían penetrar, navegarían alrededor del mundo como Magallanes y aterrizarían en la costa oriental de la Tierra Media sin darse cuenta de que algo andaba mal? ¿O existe el peligro de navegar ese curso, algún riesgo de acercarse a esa grieta si no es un Elfo (o está escoltado por uno, como Frodo)?

Obviamente, se supone que la Tierra Media se convertirá en nuestro mundo, por lo que en algún momento cualquier "frontera" discernible habría desaparecido, pero dado que los mapas de Arda de la Tercera Edad todavía son radicalmente diferentes de la Tierra moderna, tal "fisura en el mundo" fácilmente podría haber desaparecido. eliminado una vez que todos los Elfos se habían ido.

¿Alguna vez tenemos alguna indicación sobre la capacidad de los hombres para navegar hacia el oeste? ¿Se les prohibió o se les advirtió que no intentaran el viaje como parte del castigo por las indiscreciones de Númenor? ¿O simplemente pasarían inofensivos sobre las olas, ajenos a las experiencias de sus contrapartes élficas?

Le recomiendo encarecidamente que lea " El último portador del anillo " de Yeskov. Por supuesto, no es canónico, pero aborda la geofísica de Arda de una manera sorprendente (y está diseñado para hacerlo).
En realidad, no se supone que se convierta en "nuestro mundo", aunque yo también solía pensarlo. Es algo parecido a una Tierra paralela y su historia, en lugar de una historia de nuestra propia versión de la Tierra.
@balancedmama En realidad sí, así lo imaginó Tolkien
@Izkata, como dije, yo también creía eso. Solo porque hay otra pregunta y respuestas aquí con la misma noción, niega mi declaración. Wikipedia es útil, pero también está llena de inexactitudes y partes perdidas. La descripción de Tolkein de las cosas es contradictoria y, a veces, las describió de las dos maneras, pero recuerdo claramente una cita que dio en una entrevista o carta donde indica que en realidad no es la Tierra sino una especie de "otra Tierra" en un plano imaginario. de cómo vio la tierra de Faery. No sé si podré encontrarlo en línea, pero ya veré.
@balancedmama: Tolkien a menudo se refirió a él como su "mundo mítico imaginario" o "prehistoria mítica", pero aclaró en 183 que "La Tierra Media no es un mundo imaginario [... es] el mundo objetivamente real, en uso específicamente opuesto a mundos imaginarios (como Fairyland) o palabras invisibles (como Heaven o Hell)[...] pero el período histórico es imaginario". Creo que se podría decir que es nuestro mundo, pero con un guiño de que es mero mito y no literalmente cierto, como ficción. En ese sentido, se podría decir que es una Tierra paralela, pero no creo que sea eso lo que quiso decir.
Fue una entrevista de la que ahora solo puedo encontrar referencias en línea que están "rotas" donde corrige al entrevistador que pregunta si la Tierra Media es este mundo, pero en un tiempo diferente (que hay muchas citas de diferentes fuentes para respaldar .), pero Tolkien responde: "No. Una etapa diferente de la imaginación". Así que es la Tierra, pero no del todo, y "paralelo" fue la mejor palabra que se me ocurrió. Aquí hay un artículo que también cita la entrevista de la BBC.
¡Aquí lo tienes! Noticias de Bree No creo que esto niegue la idea de que estaba configurando la Tierra Media como la Tierra en un tiempo diferente: la Tierra inspira gran parte del escenario en sí, pero muestra que en la mente de Tolkien no es tan simple como sólo la Tierra, pero antes.
El usuario de arriba tiene razón, la Tierra Media es otro planeta probablemente del tamaño y la masa de la Tierra, como un gemelo de la Tierra. Cuando los Rohirrim vienen a ayudar a Gondor en la batalla de los campos de Pelennor, puedes ver el sol saliendo detrás de ellos. Como vienen del Oeste, el Sol sale por el Oeste sobre la Tierra Media.
@AragornElessar Esa es una interpretación incorrecta. El sol sale por el este como en la Tierra, la línea "moviéndose detrás de ellos" es una descripción de su progreso a través del cielo. De hecho, hay una pregunta sobre esa línea exacta en este mismo sitio: scifi.stackexchange.com/a/89921/20221
@Nerrolken El Sol en realidad sale detrás de los Rohirrim, y los Rohirrim vienen del oeste: youtube.com/watch?v=8Tgi-j56ueU&ab_channel=RokujyuuyonShou
@AragornElessar Esa es la película, que no es el mismo canon que los libros, y vienen desde el norte. La luz del sol a la que te refieres viene del norte debido a las nubes negras que cubren el cielo en el eje este-oeste. De ello hablan en los documentales Behind The Scenes de la Extended Edition, cómo las nubes negras les permitían iluminar la escena desde dos direcciones (norte y sur) para que siempre tuvieran una iluminación dramática.
@Nerrolken Por supuesto, al noroeste de Anorien. Si el Sol saliera por el este se alzaría sobre las Montañas de la Sombra (Ephel Dúath) pero como dices la sombra de Mordor desde el Orodruin está sobre ellas y en ese momento incluso sobre Osgiliath, por lo tanto un amanecer desde el este no sería visto en absoluto.
@AragornElessar No sé qué decirte, el sol no sale por el Oeste en la Tierra Media. Estás señalando una escena de licencia poética en la película como tu única evidencia, ni siquiera es un amanecer, solo un cielo dorado general en la mañana. Si estuviera saliendo por el oeste, estaría justo detrás de Minas Tirith, a la derecha de los jinetes. Hay TONELADAS de citas del libro y escenas de las películas donde el sol está en el este por la mañana y en el oeste por la tarde. Esa escena, que se describe explícitamente en los documentos de BTS como un truco de las nubes, no anula todo eso.
@Nerrolken En mi enlace, el sol sale al final del discurso del rey Théoden desde detrás del horizonte. Todavía podría considerar la Tierra Media como una Tierra al revés (en la que la Antártida es en realidad el norte), por lo que Gondor estaría cerca de donde están Corea y Mongolia y Rohan de donde está el Tíbet. Pero como ven, su planeta se ve completamente diferente de la Tierra Media. Creo que el Sol de la Tierra Media es una estrella de secuencia principal de tipo F, por cierto, tu Sol es de tipo G.

Respuestas (2)

Después de la Caída de Númenor, los Hombres pudieron y navegaron hacia el oeste. Pero se encontraron de nuevo donde empezaron: el mundo era redondo.

Y los que navegaron lejos llegaron solamente a las nuevas tierras, y las hallaron como las viejas tierras, y sujetas a muerte. Y aquellos que navegaron más lejos colocaron solo una faja alrededor de la Tierra y regresaron cansados ​​al fin al lugar de su comienzo; y dijeron: 'Todos los caminos ahora están torcidos.'

Bueno, casi todos los hombres.

Y a lo largo de las costas del mar surgieron cuentos y rumores sobre marineros y hombres desamparados en el agua que, por algún destino, gracia o favor de los Valar, habían entrado en el Camino Recto y visto la faz del mundo hundirse debajo de ellos, y así habían llegado a los muelles iluminados por lámparas de Avallone, o verdaderamente a las últimas playas en el margen de Aman, y allí habían contemplado la Montaña Blanca, espantosa y hermosa antes de morir.

(Citas del Akallabeth )

Buena respuesta, pero deberías decir de dónde son esas citas.
He editado para agregar la fuente de las citas. @Shamshiel: siéntase libre de revertir mi edición y obtenerlos usted mismo si lo desea.

Después de la 'flexión del mundo', uno ahora viaja en círculo en el mundo esférico. Pero los Elfos pudieron mantener el camino original, el camino recto no esférico.

Como un láser, los Elfos apuntarían hacia el oeste, navegarían en línea recta, y al llegar a cierto punto se levantarían del mundo esférico y se dirigirían directamente a su destino ... manteniendo el camino original (una línea recta).

Las Tierras Occidentales ahora se vuelven inaccesibles para los habitantes del mundo y ya no están a salvo de invasiones.

¡Gran respuesta, y bienvenido al sitio!
no es por ser quisquilloso, pero Valinor no estaba en peligro de ser atacado por nadie, excepto por Morgoth, a quien expulsaron en el vacío.
Navegando hacia el oeste desde la Tierra Media como humano
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