¿Qué ciudades de la vida real se han utilizado como base para las ciudades de El Señor de los Anillos?

¿Tolkien usó ciudades reales como base para sus historias? En caso afirmativo, ¿qué ciudades tienen contrapartes en la Tierra Media?

A primera vista, solo Bree podría haberse basado en una ciudad "genérica" ​​de la Edad Media (vallada, sucia, con una posada como lugar de reunión)
Estaba listo para citar Mont Saint-Michel como Minas Tirith, pero aparentemente eso fue solo para la película.
Lamentablemente, Osgiliath, basado en Detroit, sería terriblemente anacrónico. lotr.wikia.com/wiki/Osgiliath
@TravisChristian: El "aspecto" de Minas Tirith en las películas puede deberse un poco a Mont St Michel, pero está el pequeño detalle de que Mont St Michel está construido sobre una pequeña isla en lugar de contra la ladera de una montaña. Y la arquitectura de la película-Minas Trith es más románica/bizantina que los edificios medievales franceses en Mont St Michel. Realmente creo que los cineastas se estaban desviando casi por completo de la descripción de Tolkien.
Esto es bastante similar a una de mis propias preguntas antiguas scifi.stackexchange.com/questions/22726/…
@bazz: es muy similar, pero dudo en cerrar porque nadie mencionó ninguna ciudad, y esto específicamente solicita ciudades
@SSumner Sí, sé lo que está diciendo; de hecho, creo que esta pregunta ya tiene mejores respuestas que la original que publiqué, en particular la respuesta de Jimmy Shelter. Solo por esa respuesta voy a retractarme de mi voto cercano.
@RoyalCanadianBandit: Hay un dibujo en el Atlas de la Tierra Media basado en la descripción del libro, y se parece mucho a Minas Tirith en la película. Pero tal vez los cineastas lo usaron como inspiración.

Respuestas (7)

Creo que la respuesta es no, no hay contrapartes en el mundo real. ( Editar: Laketown puede ser una excepción parcial, ver más abajo).

La única ciudad descrita en detalle en las obras de Tolkien es Minas Tirith, y no se parece mucho a ninguna ciudad histórica. Una ciudad anterior a la pólvora normalmente tendría una sola muralla circundante y tal vez un castillo en el centro. Minas Tirith es una ciudad "escalonada" con siete niveles de fortificaciones concéntricas y una sola calle principal en espiral que atraviesa la gran "proa" de roca en el frente. Su geografía es única y no conozco nada en nuestro mundo que se le acerque.

Los reinos enanos de Moria y la Montaña Solitaria pueden contarse como ciudades, pero en realidad tampoco tienen equivalentes en nuestro mundo. Algunas ciudades como París y Roma han tenido catacumbas habitadas, pero estos eran túneles estrechos donde vivían algunos de los miembros más pobres de la sociedad, no las impresionantes salas de enanos que describe Tolkien.

En cuanto a las otras ciudades en las obras de Tolkien, los edificios y el diseño de lugares como Minas Ithil, Osgiliath, Gondolin, etc. apenas se describen en absoluto. Según recuerdo, hay una referencia en el Apéndice A de LOTR a un edificio conocido como el Domo de las Estrellas en Osgiliath. Dice que el jefe Palantir fue arrojado al río cuando la Cúpula fue destruida en la caída de la ciudad. Esto podría implicar que estaba situado en un puente lo suficientemente grande como para soportar un edificio sustancial; como tal, puede haberse inspirado libremente en el Tower Bridge de Londres o el Puente de Carlos en Praga. Pero este es prácticamente el único elemento de descripción que tenemos.

La Comarca se parece mucho a la campiña del sur de Inglaterra, especialmente a Oxfordshire y los Cotswolds, pero yo no la consideraría una ciudad.


Editar: olvidé Laketown, que como ciudad flotante tiene algunas contrapartes en nuestro mundo. Véase, por ejemplo: http://weburbanist.com/2012/08/20/water-worlds-15-real-floating-towns-ocean-cities/ Venecia y Tenochtitlan (luego Ciudad de México) son similares, aunque comenzaron en islas naturales.

No creo que Tolkien basara Laketown en ninguna ciudad acuática específica. En todo caso, pudo haber estado pensando en Venecia, que fue fundada por refugiados de las invasiones bárbaras que destruyeron el Imperio Romano, de manera similar a los refugiados de la destrucción de Dale por parte de Smaug. Y al igual que Venecia, Laketown era una potencia comercial sustancial. Pero también hay diferencias significativas; Venecia tenía acceso al mar abierto, era mucho más grande y más rica de lo que parece ser Laketown, y es una ciudad del "sur" de Italia, mientras que creo que Laketown tiene la intención de tener una sensación inglesa / germánica más "del norte". En ese sentido, toma prestado de ciudades comerciales como Lubeck y otros miembros de la Liga Hanseática, y la ciudad-estado rusa de Novgorod.

Se supone que Minas Tirith es un remanente de un antiguo imperio en lugar de una ciudad medieval, por lo que no creo que la comparación sea válida; Tolkien en realidad lo comparó con Bizancio en sus cartas, pero eso es en términos de su historia más que de sus características físicas.
@JimmyShelter: No estoy seguro de que "remanente de un antiguo imperio en lugar de una ciudad medieval" sea una distinción útil. Bizancio (ahora Estambul) todavía está muy habitada, y es significativo hablar de las épocas antigua, medieval y moderna de la ciudad. Pero he cambiado "medieval" a "antes de la pólvora" si eso ayuda. :-) Y estoy de acuerdo en que la historia y la "sensación" general de Minas Tirith pretenden hacerse eco de Bizancio.
De hecho, las Minas Tirith de la 3ª edad todavía están bastante intactas como cuando estaban en su apogeo, al menos, en su arquitectura y diseño. Entonces, en ese sentido, no es una ciudad medieval sino muy avanzada. Y el conocimiento de la gente y las habilidades técnicas todavía están muy por delante de otras personas de la tierra media. Y no te olvides de los Númenóreanos probablemente nueva pólvora ;-)
No hay indicios de que los Númenóreanos usaran pólvora en la guerra. De todos modos, construir altos muros de piedra es una idea realmente terrible si esperas que caigan bajo el fuego de los cañones. Constantinopla es un buen ejemplo, sus enormes muros antiguos no duraron mucho contra el cañón turco en 1453.
@DarthSatan y Weta Digita usaron algunos motivos bizantinos en el diseño de Minas Tirith
Royal Canadian Bandit: cuando leí El Hobbit cuando tenía trece años, pensé que Laketown estaba obviamente inspirado en las aldeas lacustres europeas prehistóricas construidas sobre pilotes de madera en los lagos. Parecían mucho más similares a Laketown que Venecia o Tenochtitlan. Y quizás también por los modernos edificios construidos sobre pilotes sobre las aguas, como los que vi a la orilla del mar.
Laketown técnicamente no flotó. Fue construido sobre postes de madera clavados profundamente en el lecho del lago, que estoy seguro de que fueron diseñados para ser lo más estacionarios posible :)
@ maguirenumber6 Ese fue mi pensamiento también. Me alegro de que alguien lo haya señalado.

La única ciudad en El señor de los anillos que Tolkien relaciona explícitamente con una ciudad del mundo real es Minas Tirith, que relaciona con Bizancio .

Esto se hace en la Carta 131, en primer lugar en la parte publicada (en Cartas ):

En el sur, Gondor se eleva a un pico de poder, casi reflejando a Númenor, y luego se desvanece lentamente hacia la decadente Edad Media, una especie de Bizancio orgulloso, venerable, pero cada vez más impotente.

Luego, en la parte omitida de Letters pero posteriormente publicada en Hammond & Scull's Reader's Companion :

Ahora llegamos a la ciudad bizantina medio en ruinas de Minas Tirith

("ciudad" está en mayúscula en el original)

La naturaleza de esta relación también se señala en Hammond & Scull, en la primera entrada de su comentario sobre la parte "Reinos en el exilio" del Apéndice A:

La división de los reinos númenóreanos en el exilio en dos reinos tiene cierta similitud con la subdivisión occidental y oriental del Imperio Romano tardío. Un imperio, Bizancio, sobrevivió mucho más que el otro y tuvo períodos de gran gloria, al igual que Gondor en la Tierra Media...

(mayúsculas/etc. según el original)

En otras palabras, Bizancio no es una base directa para Minas Tirith, sino indirecta, en la medida en que es un remanente de un imperio mucho más antiguo que sobrevivió a su apogeo y subsecuentemente existe en una especie de gloria marchita (la diferencia es que, por supuesto, que Gondor se renueve).

Interesante. En cuanto a la diferencia, bueno, no es tan grande, después de los imperios romano/griego llegaron los turcos en 1453, cuando se convirtió en el centro del poderoso imperio otomano durante casi 550 años, por lo que cambiaron los gobernantes, pero no la vocación. de la ciudad.
Más o menos, pero la verdadera ruptura con el pasado romano/griego fue el saqueo de Constatinopla por parte de los cruzados latinos en 1204.

Una respuesta 'recién salida de la prensa'...

Este artículo en The Guardian se refiere a documentos recientemente descubiertos que se encuentran en un libro en una librería de Oxford:

Hobbiton, señala, "se supone que está aproximadamente en la latitud de Oxford".

El novelista también usa Belgrado, Chipre y Jerusalén como otros puntos de referencia y, según Blackwell, sugiere que "la ciudad de Rávena es la inspiración detrás de Minas Tirith, un lugar clave en el tercer libro de la trilogía de El Señor de los Anillos".

Si está interesado, el mapa está actualmente en exhibición/venta en Blackwells, Oxford por un precio de ganga de £ 60,000 ($ 92,029).

Fortaleza de Guaita, cerca de Rávena, Italia

Rávena, Italia

La imagen, sin embargo, representa la fortaleza en lo alto de San Marino , no Ravena; San Marino (situado en los Montes Apeninos) está a unos 70 km de Rávena (en la llanura del Po, junto al mar Adriático).
Misma latitud no significa mucho. Oxford y Londres están casi en la misma latitud (51 45 frente a 51 30) y la diferencia es insignificante. Consulte esta lista para ver qué otras ciudades están en esa latitud o cerca de ella. respuestas.yahoo.com/question/index?qid=20080407054756AABytrG

Tolkien tenía un montón de versiones de su mitología, y una era donde Inglaterra era esencialmente Tol Eressea, la isla élfica al oeste, cerca de Valinor. Los Elfos traen a Tol Eressea de regreso a la Tierra Media para una última gran batalla, "Faring Forth", pero están destinados a perder.

La ciudad de Kortirion en Tol Eressea habría sido rebautizada como Warwick. Todo esto está en la sección final del segundo volumen de Lost Tales. Escribió algo de poesía sobre Kortirion (también se encuentra en Lost Tales), pero apenas se describe más que eso.

La descripción de Minas Tirith puede haber sido influenciada por varias ciudades históricas.

La forma redonda podría provenir de la Ciudad Redonda construida en Bagdad alrededor del año 750 d.C. Esto, a su vez, estuvo influenciado por las formas redondas de varias ciudades persas, que supuestamente incluían al menos una de las siete ciudades del complejo sasánida en Ctesifonte en Irak, uno de los complejos urbanos más grandes del mundo antiguo.

Y una ciudad persa redondeada era Ecbatana, la moderna Hamadan, donde, según Herodoto, el primer rey de los medos construyó su lugar en la cima de una colina rodeada por siete muros concéntricos, aunque las alturas de los muros sucesivos diferían mucho menos que los 100 pies en Minas Tirith.

"Los medos construyeron la ciudad que ahora se llama Ecbatana, cuyos muros son de gran tamaño y fuerza, elevándose en círculos uno dentro del otro. El plan del lugar es que cada uno de los muros sobresalga del que está más allá por las almenas.La naturaleza del terreno, que es una suave colina, favorece en cierta medida esta disposición, pero se efectúa principalmente por el arte.El número de los círculos es siete, el palacio real y los tesoros se encuentran en el último. de la muralla exterior es casi la misma que la de Atenas. En esta muralla las almenas son blancas, la siguiente negra, la tercera escarlata, la cuarta azul, la quinta anaranjada; todos estos colores con pintura. Los dos últimos tienen sus almenas recubiertas respectivamente de plata y oro.Todas estas fortificaciones Deioces había hecho levantar para él y su propio palacio."

Combinar la descripción de Ecbatana de Heródoto con el sinuoso camino hacia el monte San Miguel en Francia sería la idea básica para el diseño de Minas Tirith.

Muchos otros castillos, fortalezas y ciudades han tenido sistemas de muros concéntricos. Cuando Tolkien era joven, por ejemplo, Pekín/Beijing todavía tenía varias paredes rectangulares concéntricas. El palacio de la Ciudad Prohibida Púrpura tenía sus muros y estaba rodeado por los muros de la Ciudad Imperial, que estaba rodeada por los muros de la Ciudad Tártara donde vivían los manchúes. También estaba la ciudad china para el sujeto chino, pero desafortunadamente no rodeaba a la ciudad tártara sino que estaba unida al sur.

Y no te olvides de los Anillos Avar de la leyenda. Cuando escuché por primera vez el título El señor de los anillos de JRR Tolkien, pensé que se refería a algo así como los Anillos Avar. Cuando los ávaros se establecieron en lo que ahora es Hungría alrededor de 568, construyeron un fuerte circular supuestamente gigantesco.

Según la Vida de Carlomagno del Monje de San Galo, Libro II (que llama a los ávaros hunos):

"La tierra de los hunos", decía, "estaba rodeada por nueve anillos". y entonces pregunté: "¿Qué, en nombre de la maravilla, quiere decir, señor?" "Bueno", dijo, "fue fortificado por nueve setos". No podía pensar en ningún seto excepto los que protegen nuestros campos de maíz, así que volví a preguntar y él respondió: "Un anillo era tan ancho, es decir, contenía tanto como todo el país entre Tours y Constanza. Era construido con troncos de roble, fresno y tejo, y tenía veinte pies de ancho y la misma altura. Todo el espacio interior estaba lleno de piedras duras y arcilla aglutinante, y la superficie de estas grandes murallas estaba cubierta con césped y hierba. Dentro de los límites de los arbustos circulares se plantaron de tal manera que, cuando se cortaban y se inclinaban, todavía arrojaban ramitas y hojas. Luego, entre estas murallas, las aldeas y las casas estaban dispuestas de tal manera que la voz de un hombre [107] podía hacerse llegar de una a otra. Y frente a las casas, a intervalos en esos muros inexpugnables, se construyeron puertas de no gran tamaño; ya través de estas puertas los habitantes de lejos y de cerca saldrían en expediciones merodeadoras. El segundo anillo era como el primero y distaba veinte millas teutónicas (o cuarenta italianas) del tercer anillo; y así hasta el noveno: aunque, por supuesto, los anillos sucesivos eran mucho más estrechos que el anterior. Pero en todos los círculos, las haciendas y las casas estaban dispuestas en todas partes de tal manera que el sonido de la trompeta llevaría la noticia de cualquier evento de uno a otro". todavía arrojaron ramitas y hojas. Luego, entre estas murallas, las aldeas y las casas estaban dispuestas de tal manera que la voz de un hombre [107] podía hacerse llegar de una a otra. Y frente a las casas, a intervalos en esos muros inexpugnables, se construyeron puertas de no gran tamaño; ya través de estas puertas los habitantes de lejos y de cerca saldrían en expediciones merodeadoras. El segundo anillo era como el primero y distaba veinte millas teutónicas (o cuarenta italianas) del tercer anillo; y así hasta el noveno: aunque, por supuesto, los anillos sucesivos eran mucho más estrechos que el anterior. Pero en todos los círculos, las haciendas y las casas estaban dispuestas en todas partes de tal manera que el sonido de la trompeta llevaría la noticia de cualquier evento de uno a otro". todavía arrojaron ramitas y hojas. Luego, entre estas murallas, las aldeas y las casas estaban dispuestas de tal manera que la voz de un hombre [107] podía hacerse llegar de una a otra. 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El segundo anillo era como el primero y distaba veinte millas teutónicas (o cuarenta italianas) del tercer anillo; y así hasta el noveno: aunque, por supuesto, los anillos sucesivos eran mucho más estrechos que el anterior. Pero en todos los círculos, las haciendas y las casas estaban dispuestas en todas partes de tal manera que el sonido de la trompeta llevaría la noticia de cualquier evento de uno a otro". y así hasta el noveno: aunque, por supuesto, los anillos sucesivos eran mucho más estrechos que el anterior. Pero en todos los círculos, las haciendas y las casas estaban dispuestas en todas partes de tal manera que el sonido de la trompeta llevaría la noticia de cualquier evento de uno a otro". y así hasta el noveno: aunque, por supuesto, los anillos sucesivos eran mucho más estrechos que el anterior. Pero en todos los círculos, las haciendas y las casas estaban dispuestas en todas partes de tal manera que el sonido de la trompeta llevaría la noticia de cualquier evento de uno a otro".

La distancia de viaje de Tours, Francia a Constanza, Alemania es de 515.7 millas, pero probablemente solo alrededor de 400 millas más o menos en línea recta. Si la distancia entre cada anillo y el siguiente fuera siempre de 20 millas alemanas o 40 italianas, el diámetro total del sistema de anillos sería de unas 320 millas alemanas o 640 millas italianas, más el diámetro incierto del anillo interior.

Las ciudades que crecían (o se reducían) a menudo construían nuevos muros, aunque los viejos muros rara vez se mantenían defendibles una vez que se terminaban los nuevos muros.

Roma, por ejemplo, tuvo varios conjuntos de muros en su historia. Las murallas de Servian se construyeron a fines del siglo IV a. C. y tenían siete millas de largo. Las murallas de Servian habían estado en desuso durante mucho tiempo cuando se construyeron las Murallas Aurelianas en 271 a 275 dC con una longitud de 12 millas.

En Constantinopla, una ciudad que puede haber sido una importante inspiración para Minas Tirith, había muchos conjuntos de murallas, aunque no todas en uso al mismo tiempo. La ciudad estaba en una península entre el Cuerno de Oro y el Mar de Mamora.

El emperador Nicéforo II Focas, que gobernó entre los años 962 y 969 d. C., construyó un muro interior dentro de los terrenos del palacio, protegiendo el palacio interior alrededor del fabuloso Chrysotrichlinos o Golden Hall. El resto del palacio ya estaba protegido por muros centenarios, por supuesto.

La muralla de la antigua ciudad de Bizancio, construida por Septimio Severo (que gobernó entre el 193 y el 211 d. C.) habría estado a poca distancia hacia el oeste si aún se mantuviera. Más allá había un muro anterior abandonado mucho tiempo antes del asedio de Constantino en el año 324 d. C. Al oeste estaba el muro construido por Constantino después de fundar Constantinopla. Y al oeste de eso estaban las poderosas murallas de Teodosio II (gobernó entre el 408 y el 450 d. C.).

Y mucho más allá de los Muros de Teodosio estaban los Muros Largos construidos por Anastasio I (gobernó entre el 491 y el 518 d. C.).

Sugiero que los escritores de fantasía que deseen crear una "súper Constantinopla" como capital imperial deben rotar el mapa de Constantinopla alrededor de su equivalente de Crisotrichlinos para diseñar una ciudad circular gigantesca. Los ejércitos enemigos que intentaran llegar al emperador tendrían que abrirse camino a través de los equivalentes de los Muros Largos, los Muros de Teodosio, los Muros de Constantino, el muro delantero de Bizancio, el muro de Bizancio, el muro del palacio y el pared del palacio interior, todo mantenido en reparación al mismo tiempo en el mundo de fantasía.

Posiblemente Tolkien pensó en algo similar al diseñar Minas Tirith (aunque en una escala mucho menor).

La ciudad de fantasía que más influyó en la descripción de Tolkien de Minas Tirith fue la descripción de Platón de la capital de la Atlántida en Critias . Tolkien también podría haber leído las obras de los teósofos modernos, que a veces nombran a la capital de la Atlántida como La Ciudad de las Puertas Doradas.

Según la muy larga descripción de Platón, la ciudadela con los palacios y templos estaba en una isla central circular con un diámetro de cinco estadios (alrededor de 3000 pies), rodeada por un canal en forma de anillo de un estadio (alrededor de 600 pies) de ancho, rodeado por una isla de dos estadios (unos 1.200 pies) de ancho, rodeada por un canal de dos estadios (unos 1.200 pies) de ancho, rodeada por una isla de tres estadios (unos 1.800 pies) de ancho, rodeada por un canal de tres estadios (unos 1.800 pies) de ancho.

Las islas y canales concéntricos totalizaron 27 estadios o unos 16.400 pies o 3,10 millas de diámetro.

El muro exterior de la ciudad circular tenía cincuenta estadios (unos 30.000 pies) más allá del canal exterior. Eso hace que el radio de la ciudad sea de 63,5 estadios (aproximadamente 38 500 pies o 7,30 millas) y el diámetro de 127 estadios (aproximadamente 77 000 pies o 14,6 millas).

En resumen, Minas Tirith se basó principalmente en la descripción de Ecbatana y en el sinuoso camino hasta la cima del Monte San Miguel, con otras influencias de Ctesifonte, Bagdad, Constantinopla, Pekín/Beijing, Los Anillos Avar, Atlantis, etc.

Minas Tirith corresponde a la capital de Medea, fundada por Deioces como describe Herodoto, libro 1-98.

¡Hola, bienvenido a SF&F! Deberías hacer el recorrido . Esta es una sugerencia interesante, pero para dar una respuesta adecuada, debe proporcionar alguna evidencia. Incluir la cita de Herodoto y explicar cómo corresponde a Minas Tirith sería mucho mejor.
Cualquier ciudad que está construida sobre una llanura tiene una llanura al frente y alrededor de la ciudad.
¡Hola, bienvenido a SF&F! Si bien la situación de la ciudad con una llanura frente a ella es interesante, probablemente no sea única y, lo que es más importante, debería haber alguna evidencia de que Tolkien la consideró al crear la Tierra Media. Por favor, lea Cómo responder .
Asís no está construido sobre un plano plano. Más importante, tiene la forma del barco. El volcán activo está a unos 1000 km al sur.