¿En qué período de tiempo se desarrolla El Señor de los Anillos en el mundo real?

Sé que El Señor de los Anillos está ubicado en la Tierra Media y, por el aspecto de la ropa y los accesorios, estamos ante mucho antes del siglo XVIII.

¿Cuál es la mejor conjetura sobre el período de tiempo en el que se desarrolla El Señor de los Anillos ?

Esta pregunta no tiene sentido. La Tierra Media no es la Tierra. Es otro planeta, llamado Arda, del cual la Tierra Media es simplemente una parte. Hay otras partes, como Aman .
@benhowdle89: :) ¡sí, conocimiento! Sin embargo, si se preguntaba cuándo en la historia de la tierra tuvimos tecnología como esa en LoTR. Eso es aproximadamente el rango de 1000-1500. Quizás más de cerca el 1300 en Inglaterra.
@DampeS8N: los intercambios de comentarios subsiguientes se trasladaron al chat , comenzando aquí . Si desea que sus mensajes se eliminen de la web, márquelos allí.
@ DampeS8N Pero el artículo de wiki dice que la Tierra Media era una parte imaginaria del pasado de la Tierra... en.wikipedia.org/wiki/Middle-earth
No, dijo que Arda es como la tierra y la llaman tierra, algo así como Earth Bending. O cuando dices la tierra bajo tus pies.
@ DampeS8N glyphweb.com/arda/m/middleearth.html (Y ciertamente no es otro planeta).

Respuestas (8)

Hace unos 6000 años. Pero no creo que los detalles exactos de cuándo fueran importantes para Tolkien.

Tolkien había escrito varias veces que la Tierra Media se encuentra en nuestra Tierra. Lo ha descrito como un período imaginario en el pasado de la tierra, no solo en El Señor de los Anillos (ver Prólogo y Apéndices), sino también en varias cartas de correspondencia, estimando el final de la Tercera Edad en unos 6.000 años antes de su propio tiempo. y en el noroeste de Europa (Hobbiton, por ejemplo, estaba ambientado en la misma latitud que Oxford), aunque a veces también describía elementos de las historias como una especie de "... realidad secundaria o sub-creacional" o "creencia secundaria" en las respuestas. a las letras

De la Tierra Media en Wikipedia

Realmente no puedes discutir con el autor ahora, ¿verdad? :-)
¡Seguro que puede! ¿No has oído hablar de Jacques Derrida y la muerte del autor? ;-)
Sí, tengo la impresión de que la Tercera Edad fue "prehistórica" ​​y que habría terminado a más tardar al comienzo de la Edad del Bronce en nuestra historia (humana moderna). El hecho de que varios mitos que hacen eco de la Tercera Edad estén "fechados" o creados mucho más tarde que esto realmente no importa, ya que eran meros ecos de la prehistoria.
@MarthaF. Ese fue Roland Barthes . Pero bueno… si el autor no importa… :)
@toscho -- ups. Oh bien. ;-)
Vale la pena recordar que Tolkien escribió LOTR/Silmarillion como una MITOLOGÍA, no como una HISTORIA. Entonces, es como preguntar cuándo tuvo lugar La Odisea. ¿O cuándo nació Beowulf? Con mitologías, "hace mucho tiempo" será suficiente ;)
¿El OP no pregunta sobre las películas (ref: ropa y accesorios) en lugar de los libros?
@Stefan: no estoy seguro de eso, pero creo que la respuesta sería la misma. No está interesado en el período de tiempo del que parecen ser los accesorios, sino de qué período de tiempo pretendían ser los accesorios.
Entonces, ¿crees que el OP estaba diciendo que la ropa, etc., eran anteriores al siglo XVIII o que el director pretendía que fueran anteriores al siglo XVIII?
Antes del siglo XVIII, supongo que el director sigue las notas que dejó Tolkien a menos que sea obvio que pretendía lo contrario.
Eh. Yo personalmente lo habría puesto varios milenios después de que los mares bebieran Atlantis, y un corto período después de la civilización de los Hijos de Arras yo mismo :)

Estaba destinado a estar en este mundo, hace unos 6.000 años. En la Carta #211, Tolkien abordó esto específicamente (el asterisco está en la nota al pie, que se reproduce a continuación):

Espero que la brecha en el tiempo, evidentemente larga pero indefinida, entre la Caída de Barad-dûr y nuestros Días * sea suficiente para la 'credibilidad literaria', incluso para los lectores familiarizados con lo que se sabe o se supone sobre la 'prehistoria'.

* Me imagino que la brecha será de unos 6000 años : es decir, estamos ahora al final de la Quinta Edad, si las Edades fueran de aproximadamente la misma duración que SA y TA Pero creo que se han acelerado; y me imagino que en realidad estamos al final de la Sexta Edad, o en la Séptima.

Estoy bastante seguro de que Tolkien pretendía que su obra fuera una mitología de nuestro antiguo pasado. Se ha especulado que si LOTR termina al comienzo de la 4ª edad, es posible que actualmente estemos en la 7ª edad. Dicho esto, la duración de una era es arbitraria y los eventos de la 3ra era no caen en ninguna parte de nuestra propia historia. Se podría pensar en la séptima edad como toda la historia humana conocida. Cualquier cosa más antigua que eso solo puede considerarse un mito.

Esto es cierto, creo que una influencia para Tolkien y CSLewis fue una decepción porque Inglaterra realmente no tenía una mitología 'real', por lo que jugaron con la idea de crear una. Esto se mezcló con el deseo de crear una historia para entretener a su hijo, pero también incluyó cosas como Númenor, que creo que es razonable asociar con la Atlántida y el mito atlante.
Nunca tuve la impresión de que las "edades" se midieran en años o tuvieran algo parecido a una longitud estándar, tanto como descripciones de etapas fundamentalmente diferentes de la existencia. Estamos por lo menos en la 4ª edad ahora; Me interesaría escuchar sus fuentes acerca de que este es el 7, eso suena bastante fascinante.
@MarkBeadles Ojalá recordara de dónde vino esa idea. Obtengo mucha información de El profesor Tolkien .

Supuse que las historias tenían lugar antes de Génesis (en la brecha de la Teoría de la Brecha) como Conan - Hyborian Age de Robert E. Howard.

Editar: tenga en cuenta que la pregunta establece explícitamente el marco de tiempo del 'mundo real' y hace referencia a accesorios de películas, etc., por lo tanto, lo que el autor pretendía no es la pregunta. Las preguntas se refieren puramente a dónde encajarían las películas en el curso de la historia real.

Si desea votar negativamente, siéntase libre, pero ¿podría también dejar un comentario para saber por qué?

Mirando las películas, Gondor es alrededor de 1450 y el condado es alrededor de 18c.

Tenga en cuenta que esto se basa en la armadura de placas completa utilizada por los soldados, orcos y elfos de Gondor (por ejemplo, barbutas), las tácticas de bloqueo de postes utilizadas por los orcos, las máquinas agrícolas utilizadas en la comarca y la vajilla y los cubiertos utilizados por los hobbits, etc.

Tolkien definitivamente apuntaba antes que eso, y no creo que las películas hayan fallado tanto.
No es un juicio, estoy basando mis comentarios en el equipo de ahown. La armadura utilizada en gondor era una placa completa con maille que no existió en esa forma hasta 15c. Las máquinas y equipos de la comarca surgieron en la revolución industrial del siglo XVII. ¿Podría señalar dónde me equivoco?
Estás basando tu respuesta como si el trabajo tuviera lugar durante el curso normal de la historia europea. El propio autor declaró claramente que sus obras tuvieron lugar en una historia pasada que fue mucho antes de 1450-1750 por unos pocos miles de años. Por ejemplo, los orcos y elfos no existían en 1450, por lo que no es útil afirmar que los orcos y elfos que usan armaduras de placas lo ubican en 1450.
La pregunta hace referencia a cómo se veían los accesorios y la ropa, no a lo que imaginó el autor. La pregunta menciona específicamente que estamos buscando 'muy antes de 18c', por lo que parece claro que el cartel pregunta qué período de la historia real se asemeja más al período de tiempo que se muestra en las películas, en lugar de qué período en la historia de ME. De ahí mi referencia al período de tiempo de los accesorios que se muestran en la película como lo hizo el póster.
Lo siento, también quise decir que la pregunta real especifica 'el mundo real', por lo tanto, mi respuesta se dirige hacia eso.
en realidad, si bien esta no es una respuesta correcta , esta es una de las respuestas correctas . Creo que la intención de los OP era saber cuándo podría suceder en nuestra realidad, basándose en deco/props , y esta respuesta es bastante buena para decir eso.
nb, dado que todo el legendarium de JRR es, obviamente, una obra de ficción, ser abstracto al responder no siempre es algo malo per se, en mi opinión.

El Señor de los Anillos tuvo lugar hace unos 9.300 años, más o menos 500 años.

En 1960, Tolkien dijo que el año "Bel. 310" fue hace 16.000 años.

Si [los Hombres] despertaran en VY [=Año Valiano] 1050, eso daría 40 VY, o 5.760 Años Solares en los que Melkor podría tratar con ellos y corromperlos, antes de su cautiverio. El Atani entró en Beleriand en 310 Bel. Eso es en el año solar 22 de VY 1498. Los hombres habían existido entonces durante 448 VYs + 22 SYs: es decir, 64.534 años solares, lo cual, aunque sin duda es insuficiente científicamente (ya que eso es solo, estando en 1960 de la 7ma Edad) Hace 16.000 años: un total de unos 80.000), es adecuado para los propósitos del Silmarillion , etc.
La Naturaleza de la Tierra Media - "El Despertar de los Quendi"

Carl Hofstetter señala que el año "Bel. 310" fue 6.752 años antes del final de la tercera edad.

Por lo tanto, si los Hombres entraron en Beleriand en Bel. 310, y la Primera Edad terminó c. Bel. 600 (cf. XI:346), entonces esa entrada se produjo 290 + SA 3441 + TA 3021 = 6.752 años antes del final de la Tercera Edad.
La Naturaleza de la Tierra Media - "El Despertar de los Quendi", nota 30

Agregar otros 61 años nos lleva de 1960 a 2021.

16.000 - 6.752 + 61 = 9.309

La estimación de 16.000 años de Tolkien probablemente fue redondeada, por lo que 9.300 ± 500 .

Tenga en cuenta que algunas de las otras respuestas citan una carta de Tolkien donde dio una estimación de 6000 años. Sin embargo, esa carta fue escrita en 1958, dos años antes del texto que he citado. Además, esa carta está escrita en un estilo más ad-hoc, sin los cálculos precisos que se encuentran en este texto.

La trilogía espacial de CS Lewis y la trilogía de El señor de los anillos de Tolkien fueron una colaboración que tuvo lugar en nuestro universo. De hecho, CS Lewis se refirió a Numinor varias veces a lo largo de su libro That Hideous Strength , que se desarrolla en la Inglaterra posterior a la Segunda Guerra Mundial.

Del Preludio escribe:

Aquellos que deseen aprender más sobre Numinor y el Verdadero Oeste deben (¡ay!) esperar la publicación de mucho de lo que todavía existe solo en el [manuscrito] de mi amigo, el profesor JRR Tolkien.

Según los antagonistas en el libro de CSLewis That Hideous Strength , habría sido en algún momento antes de hace 110.000 años (antes del comienzo del último período glacial ).

Al hablar de Merlín, Frost afirma:

"Lo que tenemos aquí", dijo Frost señalando al durmiente, "no es, verás, algo del siglo V. Es el último vestigio, que sobrevivió hasta el siglo V, de algo mucho más remoto. Algo que desciende de mucho antes del Gran Desastre, incluso antes del druidismo primitivo; algo que nos retrotrae a Núminor, a épocas preglaciales".

Por supuesto, estas son las mismas personas que predijeron que Merlín se uniría a ellos, y posteriormente fueron devorados por sus propios experimentos de vivisección en el futuro; tomar lo que dicen con un grano de sal. ;)

¿Qué tiene que ver todo esto con Tolkien?
La serie Out of the Silent Planet de CS Lewis y la serie El señor de los anillos de Tolkien comenzaron como una colaboración entre Tolkein y Lewis. Ambos tienen lugar en el mismo universo. Respondo como si esto fuera de conocimiento común, que no lo es...
@s-albano "tiene lugar en el mismo universo"? No es así como recuerdo la serie del planeta silencioso. Se llevan a cabo en Marte y Venus IIRC. ¿Cómo se conecta esto con la Tierra Media?
Sí, no es obvio a menos que lea el Preludio de CS Lewis. Elwin ('Elf Friend') Ransom, descendiente de Aragorn, navega por el camino recto hacia las tierras inmortales en los dos primeros libros, e incluso llega a conocer a dos de los Valar. En el tercer libro, se revela que su viaje eliminó el requisito de no interferencia para los Valar en la tierra (que existe desde la destrucción de Númenor). El Dr. Ransom convence a Merlín para que permita que los Valar se canalicen a través de él para que puedan destruir una ciudad que ha sido tomada por la organización similar a los nazis, NICE.
@s-albano suena como si Lewis estuviera escribiendo fan-fic :) ¿Tolkien respaldó el trabajo de Lewis aquí (incluso si comenzó como una colaboración)? No consideraría este trabajo como canon LOTR.
No es un fan-fic, sino un trabajo de un borrador anterior ;). El manuscrito de Tolkien ciertamente cambió, divergiendo después de que Lewis grabara su serie en piedra al publicarla. Es útil como una instantánea temprana de sus temas, así como también para el período de tiempo que los autores consideraron que se estableció antes de que LOTR divergiera.
"La serie Out of the Silent Planet de CS Lewis y la serie El señor de los anillos de Tolkien comenzaron como una colaboración entre Tolkein y Lewis". Creo que sería más exacto decir Out of the Silent Planet y The Lost Road/The Fall of Númenor de Tolkien comenzaron como una apuesta entre ellos de 1936/37, y si bien hay referencias a Numenore en Lewis, no está claro si están destinadas estar ambientado en el mismo "universo"
Consulte la discusión detallada en este artículo, por ejemplo: smh.com.au/entertainment/books/…

Ver cómo El Señor de los Anillos se deriva de Beowulf y la saga Nibelung, así como Poetic Edda, del siglo V al VI sería una buena suposición.

La espada que fue rota y rehecha, el anillo maldito, la invisibilidad, el dragón y su tesoro, y la copa robada, e incluso muchos de los nombres (Gandalf, Balin, Durin, ¿alguien?) provienen de ahí.

No es "invisibilidad"
Bueno, el anillo efectivamente hace que quien se lo ponga sea invisible para los demás, no muy diferente del anillo de Gyges (que por cierto fue encontrado en una cueva y tenía vida propia) o el gorro de invisibilidad de Alberich (hay un anillo maldito y un tesoro del dragón en la historia con Alberich también). Solo digo que los elementos clave de la historia están todos en las "historias de antaño".
Estas son fuentes de inspiración del mundo real, pero Beowulf y otras leyendas no existen dentro del contexto del universo de Tolkien.
Los siglos V y VI son demasiado tempranos para las armaduras de placas, los bloques de postes, los castillos y la maquinaria agrícola que se muestran en la comarca.
¿En qué período de tiempo se desarrolla El Señor de los Anillos en el mundo real?
RespuestasAquíPolítica de privacidad1y, 9v