¿Está la Tierra Media de Tolkien en nuestro Universo?

Empecé a leer El Hobbit a mi hija anoche después de haber leído la mayoría de los libros de Tolkien en mi juventud, pero no los he vuelto a leer en algunos años.

En las primeras páginas de El Hobbit, Tolkien habla de que los Hobbits son menos comunes 'en estos días', de modo que 'gente grande como nosotros' probablemente no sepa mucho sobre ellos. Tomadas de forma aislada, estas primeras páginas implican fuertemente que los eventos tienen lugar en nuestro mundo, presumiblemente hace muchos, muchos años.

Sin embargo, esta no es la impresión que uno obtiene de cualquiera de los otros libros, por lo que puedo recordar. En particular, El Silmarillion presenta una historia de creación que toma algunos elementos de las historias de creación de las religiones ambrahámicas, pero es claramente una historia diferente. No tengo la impresión de que Tolkien pretenda que estas otras historias sean sobre nuestro mundo.

¿Cuál era el significado probable de Tolkien detrás de este pasaje?

@dlanod Creo que están relacionados, pero no un duplicado. La pregunta a la que se vinculó da por sentado que son el mismo mundo y solicita un período de tiempo. Esta pregunta se pregunta si son el mismo mundo y, de no ser así, qué quiso decir Tolkien cuando dijo que "los hobbits son menos comunes en estos días". Similar, pero no exactamente igual ;)
¡Saludos desde el 2021! Recuerdo una historia sobre un marinero de "nuestro mundo" que visitó la Tierra Media y regresó. Esto implica que, de hecho, es el mismo universo mientras que, por ejemplo, la canción de hielo y fuego/juego de tronos tiene lugar al menos en un planeta diferente (lo sabemos debido a las estaciones) y, en la práctica, en un universo diferente: el El autor apuesto a que nunca apoyaría, digamos, que un astronauta de nuestra Tierra aterrice en Poniente; para él no tendría sentido.
@releseable Sí, ese es Ælfwine, presentado por primera vez en The Book of Lost Tales, publicado como The History of Middle-earth volúmenes 1 y 2.

Respuestas (4)

Se supone que la Tierra Media es el mismo mundo que nuestra Tierra, en una "etapa diferente de imaginación". Algo así como una historia ficticia del mundo real de la Tierra. Aquí está la parte relevante de una entrevista de la BBC con Tolkien (1971) (escuchada aproximadamente a las 5:40 de este video ):

G: Pensé que posiblemente Midgard podría ser la Tierra Media o tener alguna conexión.

T: Oh, sí, son la misma palabra . La mayoría de la gente ha cometido el error de pensar que la Tierra Media es un tipo particular de Tierra u otro planeta del tipo de ciencia ficción, pero es solo una palabra anticuada para este mundo en el que vivimos, como imaginamos rodeado por el Océano .

G: Me pareció que la Tierra Media era, en cierto sentido, como dices, este mundo en el que vivimos, pero en una era diferente.

T: No... en otro estado de imaginación, sí.

(el subrayado es mío)

Una pena que no des la fecha de la entrevista de la BBC. No me queda claro si " en una etapa diferente de la imaginación " significa " en una etapa diferente en el desarrollo de mi imaginación (la de Tolkien) de su universo " o algo diferente, por ejemplo, que tenga que ver con cómo podría haberse desarrollado nuestro mundo.
@PJTraill No es la fecha exacta, pero al menos el año está en el título del video: 1971. Estoy de acuerdo en que el significado de Tolkien no está claro; Lo interpreto como "un desarrollo diferente y fantástico de nuestro mundo".

Sí. La Tierra Media se convirtió en Europa, la Comarca se convirtió en Gran Bretaña e Irlanda, y el Anillo Único fue destruido hace unos 6000 años. Permitiré que Tolkien hable por sí mismo. Todas las citas son de las cartas de Tolkien (a menos que se indique lo contrario):

'Tierra Media', por cierto, no es el nombre de una tierra de nunca jamás sin relación con el mundo en que vivimos (como el Mercurio de Eddison). Es solo un uso del inglés medio middel-erde (o erthe), alterado del inglés antiguo Middangeard: el nombre de las tierras habitadas de Men 'entre los mares'. Y aunque no he intentado relacionar la forma de las montañas y las masas terrestres con lo que los geólogos pueden decir o conjeturar sobre el pasado más cercano, imaginativamente se supone que esta 'historia' tiene lugar en un período del Viejo Mundo real de este planeta. .
Carta #165

Y:

Permítanme decir que todo esto es 'mítico', y no cualquier tipo de nueva religión o visión. Hasta donde yo sé, es simplemente una invención imaginativa para expresar, de la única manera que puedo, algunas de mis (oscuras) aprehensiones del mundo. Todo lo que puedo decir es que, si fuera 'historia', sería difícil encajar las tierras y los eventos (o 'culturas') en la evidencia que poseemos, arqueológica o geológica, sobre la parte más cercana o más remota de lo que es. ahora llamado Europa; aunque se afirma expresamente que la Comarca, por ejemplo, estuvo en esta región (I p. 12).6 Podría haber encajado las cosas con mayor versimilitud, si la historia no se hubiera desarrollado demasiado, antes de que se me ocurriera la pregunta. yo. Dudo que hubiera habido mucha ganancia; yEspero que el lapso de tiempo, evidentemente largo pero indefinido, entre la Caída de Barad-dûr y nuestros Días sea suficiente para la 'credibilidad literaria', incluso para los lectores familiarizados con lo que se sabe o se supone de la 'prehistoria'.
Carta #211

Y:

Supongo que construí un tiempo imaginario, pero mantuve mis pies en mi propia madre tierra como lugar. Prefiero eso al modo contemporáneo de buscar globos remotos en el 'espacio'. Por curiosos que sean, son alienígenas y no merecen el amor de los parientes consanguíneos. La Tierra Media (por cierto y si tal nota es necesaria) no es mi propia invención. Es una modernización o alteración (D[iccionario] en N[uevo] inglés] 'una perversión') de una antigua palabra para el mundo habitado de los Hombres, el oikoumenē: medio porque se piensa vagamente como situado en medio de los Mares circundantes y (en la imaginación del norte) entre el hielo del Norte y el fuego del Sur. O.English middan-geard, mediæval E. midden-erd, middle-erd. ¡Muchos críticos parecen asumir que la Tierra Media es otro planeta!
Carta #211

Y:

En cuanto a la forma del mundo de la Tercera Edad, me temo que fue ideada 'dramáticamente' más que geológica o paleontológicamente. A veces deseo haber hecho un poco más posible algún tipo de acuerdo entre la imaginación o las teorías de los geólogos y mi mapa.
Carta #169

Y:

Me imagino que la brecha [entre TA y ahora] es de unos 6000 años: es decir, ahora estamos al final de la Quinta Edad, si las Edades tuvieran aproximadamente la misma duración que SA y TA Pero creo que se han acelerado. ; y me imagino que en realidad estamos al final de la Sexta Edad, o en la Séptima.
Carta #211

Y:

En (5) nos encontramos con la concepción del arrastre de Tol Eressëa hacia el este a través del océano hasta la posición geográfica de Inglaterra: se convierte en Inglaterra (ver I.26); que la parte que fue arrancada por Ossë, la Isla de Íverin, es Irlanda se afirma explícitamente en el diccionario Qenya. El promontorio de Rôs es quizás Bretaña. .
- La Historia de Eriol o Aelfwine 1

Entonces, como ya han dicho las otras respuestas, aunque con menos citas, la Tierra Media no solo está en nuestro propio universo, está en nuestro propio planeta y finalmente se convirtió en lo que ahora conocemos como Europa. La Comarca se convirtió en las Islas Británicas (Gran Bretaña e Irlanda).

El wiki de LotR produjo este mapa que muestra cómo la Tierra Media probablemente se alinearía con la Europa moderna:ingrese la descripción de la imagen aquí


1 Este fue uno de los primeros escritos que Tolkien hizo con respecto a la Tierra Media, y más tarde, se decidió en contra de la idea de "arrastrar" una isla a la ubicación actual de las Islas Británicas; en cambio, eligió decir que los mares eventualmente se levantaron y rodearon la Comarca, convirtiéndola en las Islas Británicas.

¡Comencé a leerlo y pensé que olía como un especial de Was Cheber! +1
Se supone que debe leer Wad Cheber: ¡ese es el teclado de iPhone para ti!
La alineación parece estar un poco desviada... El Monte del Destino debería estar un poco al este correspondiente al Monte Vesubio. ;-)
Posiblemente algo de la mentalidad de Tolkien aquí: Tolkien era cristiano, y la cifra de 6000 años es similar a la cronología bíblica de la historia de los humanos, comenzando con Adán. En cuanto al mapa de la Tierra Media sobre Europa y el Mediterráneo aquí, algunos cristianos piensan que la grave perturbación tectónica del Gran Diluvio (que la Biblia dice que se debió al estallido de "fuentes del gran abismo", además de la lluvia) podría haber causado un grave desplazamiento geológico del orden del Gran Cañón, o incluso del orden de lo que está en ese mapa. Tal vez Tolkien estaba imaginando algo como esto.

Según el entendimiento de su amigo, CSLewis, la leyenda de Numinor tuvo lugar en nuestro universo. De hecho, se refirió a Numinor varias veces a lo largo de su libro That Hideous Strength in his Space Trilogy, que se desarrolla en la Inglaterra de la posguerra.

Del Preludio escribe:

Aquellos que deseen aprender más sobre Numinor y el Verdadero Oeste deben (¡ay!) esperar la publicación de mucho de lo que aún existe solo en el manuscrito de mi amigo, el profesor JRR Tolkien.

En That Hideous Strength , los antagonistas trajeron a Merlín como el último vestigio de los días de Numinor antes del "Gran Desastre". Él demuestra ser antipático hacia ellos. Con el apoyo del protagonista, canaliza el poder de los Valar representados como dioses griegos y se produce la hilaridad.

+1 de mi parte, no porque esto responda la pregunta (porque no lo hace), sino porque THS es una trivia que me he perdido por completo a lo largo de los años...
@vaxquis ¿Cómo no responde esto a la pregunta?
@ Mr.Bultitude, esta respuesta se refiere solo a la escritura de CS Lewis , no a la de Tolkien ; la pregunta era "¿Está la Tierra Media de Tolkien en nuestro Universo?" & "¿Cuál era el significado probable de Tolkien detrás de esto (...)?", no "cuál era la comprensión de CS Lewis de la escritura de Tolkien ".
@vaxquis Citas dos partes de la pregunta. Esta respuesta da un "sí, según Lewis" a la primera, y dado que la segunda pregunta sobre el significado "probable", tiene sentido citar a su buen amigo y colega autor. De todos modos, si esto realmente no responde a la pregunta (creo que sí, aunque no tan fuertemente como las otras respuestas), entonces debería eliminarse, no votarse a favor.
@Mr.Bultitude stackoverflow.com/help/privileges/comment : inicie un chat conmigo si desea hablar sobre este asunto; los comentarios no están pensados ​​para una discusión extensa o para comentar los comentarios de otras personas. Comente sobre el tema o no comente nada. Aún así, una vez más y para reiterar: tenemos dos excelentes respuestas que indican la postura de Tolkien sobre este asunto. El de CS Lewis es a) irrelevante, ya que es una opinión de segunda mano, no datos fácticos de primera mano, b) no canónico ; Sin embargo, sigue siendo extremadamente divertido saberlo.

Tomado como un todo, tendría que decir que no, personalmente no creo que esté destinado a ser la Tierra. Personalmente, elijo tomar toda la cosmología al pie de la letra: sí, durante la mayor parte de su existencia, Ea fue un avión plano, últimamente navegado por dos barcos de la luna y el sol. Sí, se convirtió en una esfera después de la Caída de Númenor, pero las mismas naves aún la orbitaban.

Sin embargo, ALGUNOS comentaristas y lectores opinan que la cosmología estaba compuesta en gran medida como nuestras propias religiones y que era tanto un planeta como el nuestro, en órbita alrededor del sol, etc. El propio Tolkien incluso a veces vaciló en esa dirección como se menciona en varias cartas y también en el Anillo de Morgoth.

Supongo que si adopta la última opinión, entonces sí, puede decir que Tolkien pretendía que las historias sucedieran aquí en la tierra, pero en una prehistoria muy lejana. De hecho, algunas de las primeras historias y formas tempranas de historias posteriores enfáticamente SÍ ocurren en la tierra. En el Libro de los cuentos perdidos, por ejemplo, se cuentan muchas leyendas sobre el marinero anglosajón 'Aelfwine', quien milagrosamente encuentra el 'camino recto' que, en versiones posteriores de los mitos, es la habilidad exclusiva de Cirdan y otros barcos para seguir. Además, estas historias son reconocibles, o al menos llevan indicios reconocibles de lo que será la historia de 'lo que realmente sucedió' que se incorporó a los apéndices, el cuento de los años, los cuentos inacabados, el silmarillion, etc.

Al final del día, la respuesta frustrante es, o puede ser, SÍ, es la Tierra si quieres que lo sea y NO si no. Disfruto de la libertad que esto me da como un Tolkien-nut de toda la vida.

El caso de 'Numenor' es especial e interesante. Comenzó como un intento de escribir una versión moderna de la leyenda de la Atlántida. LO MÁS interesante es una historia DENTRO de una historia que se desarrolla durante una reunión de 'The Notion Club', un reflejo de los indicios del mundo real, en un entorno casi Wellsiano. Además, la forma en que esta historia interna realmente llega a los personajes de la historia es a través de un proceso llamado 'sueño verdadero' que realmente podría seguir el patrón del fenómeno parapsicológico 'real' 'visión remota'. Y algunos de los eventos supuestamente aprendidos a través de este proceso hipnogógico tienen una relación MUY estrecha con los eventos que sucedieron en la vida real mucho después de que Tolkien escribiera la historia: la 'Gran Tormenta' de 1987, la 'Gran Explosión'

Excepto que Tolkien dijo que la Tercera Edad de la Tierra Media terminó hace 6.000 años y que el continente de la Tierra Media en sí estaba en nuestro planeta y ahora se conoce como Europa. Las Islas Británicas (Gran Bretaña e Irlanda) solían ser la Comarca.
Creo que esta respuesta está subestimada, ya que tiene en cuenta la visión bastante fluida de Tolkien, ¡aunque no necesito la parte de la parapsicología!