¿Fue realmente la "versión del mundo redondo" de Tolkien su visión definitiva de Arda?

Escuché muchas veces que, en sus últimos años, Tokien rechazó la idea de un Arda plano y abrazó una nueva historia en la que el mundo siempre fue redondo y el Sol y la Luna existieron desde el principio. Sin embargo, los únicos textos que he encontrado con esta nueva versión son un antiguo Ainulindalë (que fue sustituido por otros posteriores que regresaron a la tierra plana) y algunos textos en HoME: Morgoth's Ring (Myths Transformed). Pero todos estos textos lucen muy incompletos y/o abandonados. Mientras que, por otro lado, los Anales de Aman y los Anales grises de los mismos años cuentan la vieja historia del Sol y la Luna viniendo después de los Árboles. ¿Me estoy perdiendo entonces algo importante? ¿Hay algún otro texto que pruebe que la tierra redonda era la versión "verdadera"?

Se aborda en Silmarillion y se insinúa en LotR, que antes de la caída de Númenor, Arda era plano, pero cuando Ar-Pharazôn llevó su armada al oeste para hacer la guerra a Valar, las Tierras de lo Imperecedero fueron removidas de Arda y fue transformado en globo.
@Zeela, parece que tu comentario podría ser una respuesta.
@Zeela Interesante. Si hay algo en LotR que sugiere que Arda era plano, entonces habría sido bastante difícil para Tolkien cambiar eso, ya que el libro ya estaba publicado. Tal vez la versión del mundo redondo fue un intento frustrado, después de todo.
@Zeela Bueno, en ese caso, eso no sería un indicio de que el mundo antes era plano. Sin embargo, encontré esto en otro foro, de LoTR, cuando conocieron a Tom Bombadil: "... en tiempos en que el mundo era más ancho, y los mares fluían directamente hacia la costa occidental; y aún de un lado a otro, Tom seguía cantando en antigua luz de las estrellas, cuando sólo los padres Elfos estaban despiertos". "Cuando los Elfos se dirigieron hacia el oeste, Tom ya estaba aquí, antes de que el mar se inclinara".
@Iredc Eliminé mi comentario anterior porque no era cierto y no puedo encontrar la fuente de donde provenía. Tu sugerencia es mucho mejor.
Tolkien nunca logró una versión definitiva y definitiva de ninguno de los materiales del Silmarillion, ya que murió antes de poder hacerlo.
La respuesta de Jimmy Shelter a esta pregunta responde a la tuya, creo: scifi.stackexchange.com/a/48459/13016
@MadTux: acabo de darme cuenta de algunas pruebas nuevas, vea mi respuesta a continuación.

Respuestas (3)

Hay un texto que confirma esto, y no es uno que esperarías.

Entra el Hobbit

Como se publicó originalmente, la descripción de las familias de los Elfos (en el Capítulo 8, Moscas y arañas ) incluía el siguiente texto:

En el Amplio Mundo, los Elfos del Bosque permanecieron en el crepúsculo antes de la salida del Sol y la Luna...

Este texto está disponible en el Hobbit Anotado , así como en el volumen 1 de la Historia del Hobbit ; en las revisiones de 1966 (hechas para tratar los problemas de derechos de autor de EE. UU.) se modificó para:

En el Amplio Mundo, los Elfos del Bosque permanecieron en el crepúsculo de nuestro Sol y Luna...

Si la única versión que conoces es la versión revisada, esto parece inocuo, pero en contexto, y teniendo en cuenta la versión original, el tiempo en el que los Elfos del Bosque se demoraron es claramente entre la partida de los Altos Elfos a Valinor y el El regreso de los Noldor.

Evidentemente, por lo tanto, las revisiones de 1966 reflejan el concepto posterior en el que el mundo era redondo y el sol y la luna siempre habían existido desde el principio, y son, hasta donde yo sé, el único caso en el que este concepto alcanzó su forma final y se publicó durante la época de Tolkien . toda la vida.

A partir de una lectura de HoME, está claro que Tolkien consideraba que los textos publicados tenían cierta autoridad adicional: no estaba por encima de cambiarlos (como muestra el Capítulo 5 del Hobbit), pero se mostró reacio a hacerlo y, en cualquier caso, nunca había cambiado. este texto en particular desde su revisión de 1966, por lo que confirma que sí, este fue el concepto final, y sí, se expresó en un texto real publicado durante la vida de Tolkien.

El Silmarillion y los textos relacionados, por supuesto, nunca se revisaron por completo para reflejar este concepto, y existen serios problemas cronológicos con ellos, relacionados con el momento del despertar de los Hombres y su corrupción por parte de Melkor, de cualquier forma que se mire.

En pocas palabras, los Hombres no pueden haber despertado antes o al mismo tiempo que los Elfos (de lo contrario, los Elfos no pueden ser los Primogénitos), pero en el concepto posterior eso deja un intervalo de tiempo muy estrecho durante el cual Melkor podría haberlos encontrado y corrompido, entre VY 1050 y VY. 1090 - porque después de eso Melkor estuvo prisionero en Valinor. Tolkien quería retrasar el despertar de los Hombres con seguridad, pero esto me parece un poco demasiado lejos.

En ambos conceptos, en realidad es imposible que Melkor haya corrompido a los Hombres después de su regreso, ya que para entonces estaba atrapado en su forma de Señor Oscuro: no habría podido aparecer entre los Hombres "en nuestra propia forma visible, pero más grande y más hermosa". " en absoluto. Una solución obvia habría sido tener a Sauron, que nunca fue capturado, como el que corrompió a los Hombres (y es una buena ironía que su corruptor original lo hubiera hecho todo de nuevo en Númenor), pero eso parece que nunca se le ocurrió a Tolkien. .

Ese es solo uno de los ejemplos de las dificultades que surgen de los conceptos ajustados: la vieja historia estaba demasiado arraigada en la mitología.

Esta respuesta está bien. Sin embargo, todavía existe el hecho de que en la publicación de El señor de los anillos (incluso después de la revisión), Tom Bombadil habla explícitamente sobre la rotación de la tierra plana. Y en cuestiones de canon generalmente se supone que LotR viene antes que El Hobbit. Aparte de eso, la línea no dice que los Elfos del Bosque permanecieron bajo el Sol antes de que llegaran los Noldor. Por lo que sabemos, podría significar que permanecían bajo el Sol cuando regresaron los Noldor (por lo tanto, después de la creación del Sol en el mito original). Además, en realidad no dice nada sobre la forma de la Tierra.

Si entendí bien tu primera referencia, es la declaración de Tom "antes de que los mares se doblegaran". Eso es en realidad mucho más vago de lo que dices; hay muchas referencias al "camino recto" del oeste en otros lugares.
Su segunda afirmación solo tiene sentido si ignora de qué se cambió el texto . Anteriormente decía "el crepúsculo antes de la salida del Sol y la Luna ". La referencia a que hubo un tiempo antes del Sol y la Luna es lo que se eliminó, por lo que el texto original se refería específicamente a antes del regreso de los Noldor.
Re: su tercer punto, es cierto que no dice nada sobre la forma del mundo, pero tampoco es necesario. Si vuelve a leer las revisiones de Ainulindale/etc, verá que Tolkien estaba haciendo ambos cambios al mismo tiempo . Es decir, el Sol y la Luna siempre existieron y el mundo siempre fue redondo. Que uno implica que el otro es consistente con Tolkien.
La declaración de Bombadil no es la única en LotR, y solo puede interpretarse en el sentido de que el mundo girará más tarde. También hay una nota a pie de página en los Apéndices (que fueron muy revisados) que habla de los "mares encorvados" después de la caída de Númenor. Y esta mención sobre los trolls: "a diferencia de la raza más antigua del Crepúsculo, ellos [los Olog-hai] podían soportar el Sol, siempre que la voluntad de Sauron los dominara"".
En cuanto al pasaje revisado en El Hobbit, olvidas que la referencia de "antes" y "después" desaparece por completo allí. La línea ya no habla de lo que hicieron los Elfos del Bosque antes del regreso de los Noldor (vagar bajo las estrellas) y lo que hicieron después de su regreso (vagar bajo el Sol). Simplemente dice lo que han estado haciendo en la Tierra Media todo este tiempo hasta la desaparición de sus bosques en nuestros tiempos actuales (han vagado bajo el Sol y la Luna, sin referencia al período de tiempo).
El pasaje revisado desdibuja la certeza de la versión de la Tierra plana, pero tampoco da ninguna certeza sobre el mundo redondo. Es simplemente neutral. Además, hay evidencia de que Tolkien más tarde abandonó la idea de reescribir las leyendas más antiguas y las vio como una "tradición masculina" que podría estar equivocada, pero que debería dejarse como estaba. En una de sus últimas cartas (de 1971, Carta 325) dijo que las nociones astronómicas de LotR y Silm eran de origen masculino, no necesariamente "verdaderas". No tiene sentido hacer esa declaración si tenía la intención de revisar todas las leyendas.
Asimismo, el último texto mecanografiado de los Anales de Aman (escrito hacia 1958) conservaba el mito de la creación del Sol y la Luna tras la muerte de los árboles. Tolkien simplemente agregó un desliz que advertía sobre el "origen masculino". Es decir, los mitos más antiguos pueden estar equivocados, pero se supone que son los únicos que existen. Es inútil hablar de una versión del mundo redondo, porque tal cosa nunca se escribió ni se conservó bajo este punto de vista.
Todo esto solo respalda mi afirmación de que "El Silmarillion y los textos relacionados, por supuesto, nunca se revisaron por completo para reflejar este concepto", ¿no crees?
No. De hecho, prueba que Tolkien había renunciado a la revisión y, en cambio, optó por explicar la falta de astronomía científica en su legendarium a través de un recurso literario: eran leyendas hechas por hombres y, por lo tanto, imperfectas. La carta que te señalé muestra claramente que estaba hablando del Silmarillion como algo escrito por hombres, tal como es. En El anillo de Morgoth (Mitos transformados) C. Tolkien dice que su padre probablemente entendió que una revisión tan radical era imposible, razón por la cual nunca reescribió los Anales o Silm.
Estoy de acuerdo con usted. Parece que Tolkien simplemente tuvo que revisar el Hobbit por razones de derechos de autor, así que decidió hacerlo y darse "espacio para respirar" con la cosa de la tierra plana/redonda. En realidad, no significa que este fuera su pensamiento final sobre el asunto.

Depende de cómo se defina "definitivo". Tolkien siempre estaba cambiando de opinión sobre cómo debían desarrollarse sus historias. Por ejemplo, los movimientos de Galadrial fueron revisados ​​varias veces.

Tolkien se movía hacia una postura de que estaba mal que su mitología fuera tan fantásticamente irreal en su física. Así que empezó a reescribir las historias para que estuvieran ambientadas en un universo que siempre contenía un mundo redondo. Pero no estaba terminado, y Christopher publicó en su lugar la versión del mundo plano. Este es un extracto de la Carta 325, una de las últimas que escribió Tolkien.

pero si cualquier observador perspicaz desde esa costa hubiera observado uno de estos barcos, podría haber visto que nunca se hundió, sino que disminuyó solo con la distancia hasta que se desvaneció en el crepúsculo: siguió el camino recto hacia el verdadero Oeste y no el camino torcido de la superficie de la tierra... Esta idea general se encuentra detrás de los eventos de El Señor de los Anillos y el Silmarillion, pero no se presenta como geológica o astronómicamente 'verdadera' ; excepto que se supone que alguna catástrofe física especial se encuentra detrás de las leyendas y marcó la primera etapa en la sucesión de los Hombres al dominio del mundo. Pero las leyendas son principalmente de origen 'humano' mezcladas con las de los sindar (elfos grises) y otros que nunca habían salido de la Tierra Media.

¿Fue realmente la "versión del mundo redondo" de Tolkien su visión definitiva de Arda?
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