Mecánica de acciones secretas en un juego de cartas

¿Existe una buena mecánica para realizar una acción anónima en un juego de cartas, específicamente una que aún mueve recursos?

Por contexto, en una fase de este juego, cada jugador le dará una carta al jugador objetivo. Estos se barajan boca abajo y se entregan al jugador objetivo, cada uno de los cuales tiene un efecto determinado sobre él.

Idealmente, me gustaría una forma en que una carta pudiera hacer algo como robar oro (representado con fichas) sin tener que revelar quién jugó esa carta.

También estoy tratando de evitar un sistema de honor excesivo, por lo que tener a alguien que solo agregue oro a su propio conteo siguiendo con un lápiz y papel no es una gran solución realmente.

¿Anónimo para quién? Digamos que el jugador X está tratando de robar un recurso del jugador Y. Supongo, según su descripción, que X sabe acerca de la transferencia, ya que no parece que esté eligiendo acciones a ciegas. ¿Sabe Y que se está llevando a cabo una acción, o no sabrá que el recurso se está transfiriendo hasta algún momento posterior? ¿Es aceptable que X e Y sepan sobre la transferencia, pero nadie más en la mesa lo sepa?
Una pregunta relacionada: ¿cuál es el objetivo que intenta alcanzar al barajar las cartas? ¿Para evitar que Y sepa que X es quien está tratando de robar el recurso? ¿O para que otros jugadores no puedan descifrar las cartas de los demás según el orden de las cartas y demás?
Mi intención es que todos sepan qué le pasó al jugador Y, pero solo el jugador X sabe quién lo hizo. @MikeR es la única solución que logra esto, pero algunas de las otras respuestas son realmente interesantes y podría ajustar mis círculos de conocimiento.

Respuestas (5)

Lo ilustraré con un ejemplo de cinco jugadores. Es el turno del jugador A. Basado en mi lectura, asumo las siguientes cosas. ¿Son correctas estas suposiciones?

  • Los jugadores B, C, D y E juegan cada uno una carta boca abajo y se la dan al jugador A.
  • Todas las cartas se juegan simultáneamente.
  • El jugador A no sabe qué jugador jugó qué carta.
  • Algunas cartas pueden hacer que el jugador A pierda recursos para otro jugador.

Si lo anterior es cierto, use el siguiente arreglo y gire el flujo de trabajo.

Configuración / componentes

  • Cada jugador tiene una pantalla detrás de la cual puede mantener sus recursos disponibles para un fácil acceso, pero ocultos para los demás.
  • El tablero de juego contendrá una serie de espacios para jugar a las cartas boca abajo. Estos lugares estarán etiquetados con números.
  • Los recursos son del mismo tamaño y forma, incluso para diferentes denominaciones.
  • Hay disponible una serie de bolsas opacas (con cordones para abrir y cerrar fácil y silenciosamente)

Gire el flujo

  • El jugador A mira hacia otro lado del tablero.
  • Los jugadores B, C, D y E juegan cada uno una carta en uno de los lugares disponibles en el tablero.
  • Una vez que se juegan todas las cartas, el jugador a la izquierda de A le dice a A que ha terminado.
  • A vuelve a mirar la pizarra. A toma 1 tarjeta, la lee y llena una bolsa con los recursos necesarios detrás de su pantalla. Si la carta no provoca una transferencia de recursos, el jugador A coloca una ficha de 0 recursos en la bolsa. A reemplaza la bolsa donde estaba la tarjeta.
  • A repite el paso anterior para cada tarjeta.
  • A mira hacia otro lado del tablero.
  • Cada jugador toma la bolsa del lugar donde colocó su carta y reclama los recursos de ella.
  • Una vez que se juegan todas las cartas, el jugador a la izquierda de A le dice a A que ha terminado.
También tenga en cuenta que este método se puede modificar para permitir el paso de recursos en ambas direcciones colocando la tarjeta y los recursos (incluida la ficha de 0 recursos) en una bolsa en el primer paso y colocando la bolsa directamente en el tablero.
Esto generalmente funciona hasta que alguien comete un error. Si se suponía que debías obtener 3 recursos y solo obtuviste 2, no puedes corregir el error sin renunciar a tu anonimato.
Esto coincide con todo lo que estaba pensando, ¡buen trabajo!
Incluso tenía la intención de que el jugador Y revelara qué acciones le sucedieron, lo que originalmente me hizo pensar que esto no funcionaría del todo, pero en una lectura más cercana puede hacerlo fácilmente sin revelar qué carta va a qué bolsa.
Gracias. Creo que @bwarner plantea una preocupación válida con respecto a la dificultad de resolver errores sin dejar de ser anónimo. Supongo que eso se puede resolver haciendo que el jugador activo permanezca oficialmente activado hasta que todos hayan confirmado que su transacción fue correcta. Los grupos experimentados podrían asumir transacciones correctas y proceder más rápidamente.

Dependiendo de cuánto tiempo quieras permanecer en el anonimato para el jugador objetivo, y suponiendo que todos los demás jugadores jueguen sus cartas de forma anónima al mismo tiempo, podrías hacer lo siguiente:

  • cada jugador toma una bolsa de un conjunto de bolsas de colores (o fundas de cartas, o algo similar) y pone su carta de acción en ella sin que el jugador objetivo sepa qué jugador usó qué color
  • coloque todas las bolsas en un solo contenedor (o simplemente mézclelas), luego entrégueselas al jugador objetivo
  • el jugador objetivo ahora abre cada bolsa, lee la tarjeta, actúa de acuerdo con las instrucciones dadas (como "¡Pon 4 piezas de oro en esta bolsa, canalla!" ) y pone la tarjeta original en la bolsa también, luego devuelve la bolsa y los posibles contenidos añadidos al contenedor
  • después de manejar todas las bolsas, el contenedor se devuelve a los otros jugadores
  • Luego, cada jugador toma su bolsa y verifica su contenido usando la tarjeta que se devolvió junto con el "botín", y puede protestar en este punto si ese jugador no siguió las instrucciones, usando la tarjeta devuelta y el resto del contenido de la bolsa. como prueba

Este sistema tiene las siguientes cualidades:

  • se requiere una memorización mínima: los jugadores solo necesitan recordar las cartas que pusieron en la bolsa, y solo hasta que las recuperen
  • otros jugadores además del jugador objetivo sabrán qué color de bolsa ha elegido, pero debido a que puede elegir un color diferente cada vez, esto no es un problema (si un jugador siempre elige el mismo color de bolsa, esa es su decisión, y puede incluso usarse como una táctica de engaño)
  • a pesar de que la distribución es secreta, todos los jugadores pueden probar que sacaron de la acción lo que debían tener, ya que hasta que devuelvan su botín a sus propios bienes, se unirá con la carta que describe lo que debería haberse hecho.
  • las bolsas serán anónimas solo hasta que se verifique su contenido, por lo que esto solo es útil si las cartas que puedes jugar incluyen opciones como "¡Pon 4 piezas de oro en esta bolsa o descarta un compañero de tripulación!"

Podrías estar pensando que, al igual que seleccionar el secreto del color de la bolsa del jugador objetivo, recuperarlo en secreto funcionaría de la misma manera para hacer que todo el proceso sea anónimo. Dependiendo de su juego, esto puede o no ser posible, pero estos son los problemas que veo con eso:

  • es mucho más fácil manejar la verificación del contenido de la bolsa cuando no tienes que ocultárselo a un jugador, porque si lo haces, es probable que no puedas probar que no modificaste el contenido de la bolsa hasta que lo muestres. eso
  • si tiene alguna objeción sobre el contenido de una bolsa, debe revelarse de cualquier manera. Esto podría ser un incentivo para que el jugador objetivo brinde intencionalmente contenido incorrecto para averiguar quién jugó una determinada carta (lo que podría ser una mecánica de juego en sí misma, ya que ese jugador posiblemente ni siquiera quiera revelarse a sí mismo, por lo que el jugador objetivo podría salirse con la suya)
  • excluir a un jugador del juego siempre es inconstante, por lo que querrás minimizar el tiempo que tiene que pasar. Elegir una bolsa toma unos segundos como máximo en un grupo de juego sensato, pero abrir bolsas, verificar el contenido, agregar ese contenido a su reserva de una manera que no haga obvio que acaba de ganar un montón de doblones, luego asegurarse todos los demás también terminaron y, finalmente, notificar al jugador objetivo que puede continuar participando en el juego nuevamente parece que tomaría demasiado tiempo.

Además, lo siento por darle a esto un poco más de tema pirata de lo que probablemente debería haber...

Publicamos casi simultáneamente con ideas similares. Creo que tomar los mejores elementos de cada uno es una gran solución. Su uso de bolsas de diferentes colores es más elegante que mi uso de un tablero de juego. Mis inclusiones de una pantalla para ocultar recursos y un token de 0 recursos aceleran el juego y preservan el anonimato.
@MikeR: ¡De hecho! Traté de evitar los elementos secretos en la medida de lo posible, por lo que traté de trabajar con recursos abiertamente visibles. Las pantallas lo harán mucho más fácil, pero caerán bajo la misma crítica de la lista más baja en mi respuesta. Sea como fuere, tenga mi voto a favor.
Esta es una solución realmente genial, me gusta que potencialmente puede ocultar lo que le sucedió al jugador Y de todos los demás. ¿Crees que hay una manera de torcer esto para que todos puedan saber que le robaron a Y, pero solo X sabe quién lo hizo?
Puede ser demasiado complicado, pero tal vez Y no revele de qué tarjeta vino/va a qué bolsa. ¿Incorporar una pantalla como la respuesta de @MikeR?
@Cain: El jugador objetivo podría revelar lo que dice cada carta y no de dónde proviene simplemente manteniendo el resto de las bolsas (y la de la carta actual) fuera de la vista de los demás jugadores. Es un poco difícil responder sin saber exactamente lo que buscas, ya que en términos de jugabilidad, optaría tanto por esto como por una pantalla, ya que los jugadores pueden estar mucho más relajados cuantas menos cosas tengan que mantener en secreto. aparentemente necesita tal solución. A menos que la respuesta de MikeR ya satisfaga todas sus necesidades, tal vez actualice su pregunta con un poco más de información sobre por qué el anonimato es relevante.
si quisiera no usar una pantalla y aún así no darle nada a la gente, podría tener fichas vacías que se vean igual que las fichas de recursos. Además, si las bolsas de colores también tienen una ficha con su color en un lado y un diseño común a todas ellas en el otro, las mantienes boca abajo, entonces puedes usar eso para mantener a las personas honestas, también podrías trabajar en el intercambio de bolsas. a las cartas de alguna manera

Hmm, difícil. No veo una manera de hacer esto siempre que tenga tokens de recursos físicos. Incluso si la cantidad de fichas se oscurece mediante una bolsa o similar, es muy difícil ocultar una transacción entre dos jugadores. Se me ocurren dos ideas:

Tenga un jugador dedicado a una posición de banquero independiente. Este jugador sería responsable de albergar todos los demás recursos de los jugadores y de negociar transacciones. En su caso, tendrían que entregarles las cartas de evento sin barajar (para que supieran quién proporcionó qué), realizar las transacciones requeridas en secreto, luego barajar las cartas y pasarlas al objetivo. Pero nadie quiere hacer eso por sí mismo, así que tendrías que integrarlo en el juego creando un conjunto adicional de condiciones de victoria para este jugador. Por ejemplo, tal vez pueda elegir jugar de forma clandestina y defraudar a otros jugadores, conservando algunos recursos para ella. Por supuesto, ahora se enfrenta a la tarea adicional de, ¿Cómo recuerda cada jugador cómo es su banco de recursos? Tal vez tengan cartas de contador como en King of Tokyo donde pueden girar un dial para establecer lo que creen que tienen. Imagina esta conversación...

  • Jugador: (mira la carta, ve su contador de madera en 5) "Gasto cuatro maderas para construir una casa". (hace girar el contador de madera a 1)
  • Banquero: "Lo siento, solo tienes tres maderas".
  • Jugador: "¿Qué?"
  • Banquero: "Me temo que ha habido un incendio".
  • Jugador: "¡Eres una escoria tramposa!"

Por supuesto, esto abre la maravillosa táctica de intentar gastar intencionalmente más de lo que sabe que tiene, de modo que el banquero tenga que decirle que no tiene tanto, para que pueda acusarlo de robar y dañar su reputación con los otros jugadores. Je, je, esto parece bastante divertido en realidad.

Alternativamente, si no tiene tokens de recursos físicos, debe tener tokens electrónicos. Esto implica que necesitarás algún tipo de dispositivo electrónico incluido con el juego o (más probablemente) una aplicación complementaria que cada jugador ejecute en su teléfono. (Je, soy ingeniero de software, así es como tiendo a resolver problemas).

Entonces, ¿supone que si el jugador X le roba al jugador Y, entonces Y no lo sabe hasta un momento posterior? Esta es una solución bastante buena si ese es el caso (especialmente si se ve obligado a construir algo que declara, ya que, como señaló, esa es la única forma de saber con certeza cuánto tiene realmente). Pero como puse en los comentarios de la pregunta, no está del todo claro si eso es lo que pretendía el OP.
Lo he leído como: "Quiero que el jugador Y sepa que le han robado algo, pero no quiero que se dé cuenta de que el jugador X fue el ladrón". Entonces, en mi sugerencia, Y sabría que le robaron algo porque obtuvo la tarjeta que lo dice, pero no tiene idea de quién robó, porque el corredor barajó las cartas y ocultó el movimiento de los contadores de recursos.
Esta es una idea realmente interesante, el concepto de no conocer tus propios recursos. Definitivamente requiere un tercero para rastrear, pero voy a pensar en incorporarlo

Un pensamiento que tuve fue que las cartas jugadas contra el jugador todavía están en juego (y podrían haberles robado recursos), pero no se aplican al "donante" hasta que las reclama. Esto reduciría los recursos del objetivo, pero no regalaría al "dador" hasta que quisiera mostrarlo.

Me gusta pensar en ello como dinero ilícito (¡que lo es!) y tener una cuenta bancaria auditada. Es realmente difícil darse cuenta de que ha robado dinero hasta que lo agrega a su cuenta o tiene más posesiones de las que debería tener.

Ahora, cómo asegurarse de que nadie reclame su tarjeta: una idea es que las tarjetas se coloquen en sobres con un lado transparente. Pones la acción en la ventana y una carta de "es mío" detrás. Luego al reclamar muestra tu tarjeta.

Esta idea tiene el problema de las cartas que quedan sin reclamar, pero dependería de la frecuencia con la que suceda durante un juego.

¡Huchas! No puedes decir "Dale 3 monedas a un jugador A" y no hacer que sea obvio que es el ladrón, ¿verdad? Haz que sea "Pon 3 monedas en la alcancía roja" en su lugar. Ahora, a los jugadores se les asignaron colores en secreto al comienzo del juego y cada uno tiene el juego de cartas correspondiente de su color, pero nadie sabe cuál es cuál. Sin embargo, la parte complicada es dejar que las personas recojan dinero de su alcancía (posiblemente junto con las cartas jugadas de su color) más adelante en el juego. Veo las siguientes opciones:

  1. Lo más obvio y lo más complicado. Agregue una fase en la que todos los jugadores se vayan/cierren los ojos/ciclen sus alcancías debajo de la mesa y tengan la oportunidad de revisar en secreto su propia alcancía. Necesitarás una clave específica para cada alcancía para que esto funcione.
  2. Revalúa los colores de todos al final de la ronda (tal vez después de una serie de rondas), toma lo que es tuyo y luego reasigna los colores nuevamente.
  3. Conviértalo en una acción de revelación voluntaria, para que pueda recoger sus "ingresos" cuando los necesite, pero todos saben quién es usted a partir de ahora.
  4. Nunca recoja dinero, solo verifique quién ha robado más al final del juego.

O simplemente usa una aplicación.

Me gusta esto, porque mantiene la consistencia en qué banco recibe cuánto dinero, por lo que todos intentan adivinar quién es el idiota con la alcancía roja. Pero el esfuerzo por retirarse parece demasiado para un juego de cartas.
@Cain ¿Qué tal esto? Cada alcancía es en realidad un contenedor con dinero pero sin ninguna indicación visible + superposición de color que se adhiere solo a su contenedor con pestillos específicos. Entonces puede funcionar así: eliminar las superposiciones de colores y barajar ahora los contenedores no identificables, luego los jugadores encuentran uno que coincida con sus llaves, toman dinero, barajan los contenedores de nuevo y colocan superposiciones de colores en los contenedores adecuados una vez más. Con un número manejable de jugadores (4-5) no debería ser mucho más complicado que otras soluciones. ¡Además, puede ser más conveniente y fresco con pestillos y llaves magnéticas!
@Caín. En realidad, sería más fácil cubrir las alcancías con sacos, pasarlos y quitar los sacos cuando haya terminado. Sin embargo, no es tan genial como los imanes :)