¿Los misterios en el Espíritu (que nadie entiende) son pronunciados en un lenguaje que puede ser interpretado a través del don de interpretación de lenguas?

1 Corintios 14:2 (NVI) dice:

2 Porque el que habla en lenguas no habla a los hombres sino a Dios; porque nadie le entiende, pero habla misterios en el Espíritu .

Sin embargo, versos posteriores dicen:

5 Ahora quiero que todos ustedes hablen en lenguas, pero aún más que profeticen. El que profetiza es mayor que el que habla en lenguas, a menos que alguien las interprete, para que la iglesia sea edificada .

13 Por lo tanto, el que habla en lenguas debe orar para poder interpretar .

26 ¿Qué pues, hermanos? Cuando os reunís, cada uno tiene un himno, una lección, una revelación, una lengua o una interpretación . Hágase todo para la edificación. 27 Si alguno habla en lengua extraña, que sean dos oa lo más tres, y cada uno por turno, y que alguien interprete . 28 Pero si no hay quien interprete, que cada uno guarde silencio en la iglesia y hable para sí mismo y para Dios .

¿Son aún interpretables los "misterios en el Espíritu que nadie entiende" siempre que alguien con el don de interpretación de lenguas escuche las declaraciones y las interprete?

Preguntas relacionadas:

Los comentarios no son para una discusión extensa; esta conversación se ha movido a chat .

Respuestas (3)

Hay muchas lenguas y se pueden clasificar en dos categorías principales: lenguas de hombres y lenguas de los elohim/aggelos/“ángeles”.

“Si yo hablara lenguas humanas y angélicas , y no tengo amor, vengo a ser como metal que resuena o címbalo que retiñe”. 1 Corintios 13:1

lenguas de hombres

Hablar en lenguas de hombres por el Espíritu puede ocurrir en varias combinaciones.

Hablante en lenguas de hombres

  • el hablante pronuncia las palabras y entiende el nuevo idioma
  • El hablante pronuncia las palabras y no entiende el nuevo idioma.
  • El orador pronuncia las palabras y no entiende las palabras que pronuncia, pero ora por la interpretación.

Oidor de las lenguas de los hombres

  • El oyente oye el idioma y entiende el idioma.
  • El oyente oye el idioma y no entiende el idioma.
  • El oyente oye el idioma, no lo entiende pero a través del don de interpretación puede interpretar el idioma

Como tal, con los idiomas de los hombres, es posible que alguien entienda el idioma. A menos que sea un idioma antiguo o un idioma que ya no esté en circulación.

lenguas de ángeles

Hablar en lenguas de ángeles por el Espíritu puede ocurrir en varias combinaciones.

Hablante en lenguas de ángeles

  • El hablante pronuncia las palabras y no entiende el nuevo idioma.
  • El orador pronuncia las palabras y no entiende las palabras que pronuncia, pero ora por la interpretación.

Oidor de las lenguas de los ángeles

  • El oyente oye el idioma y no entiende el idioma.
  • El oyente oye el idioma, no lo entiende pero a través del don de interpretación puede interpretar el idioma

Idioma

Puede cambiar de dos maneras, sonido y significado. Puede hacer que la misma palabra que suena signifique diferentes cosas en diferentes idiomas. O puede cambiar el sonido pero mantener el significado. O puedes cambiar el sonido y el significado.

Ejemplos

Una silla suena diferente en diferentes idiomas pero significa lo mismo. A menos que sepa descifrar el sonido, podría estar hablando del mismo objeto pero con diferentes sonidos/idiomas.

  • Vasco aulkia - silla

  • silla española - silla

  • Ceyar bengalí (চেয়ার) - silla

El sonido es el mismo pero el significado es diferente.

  • vasco ven - como

  • español ven - a comer

  • venga bengalí (কমে) - disminuido

respondiendo la pregunta

1

¿Son los misterios en el espíritu que nadie entiende expresados ​​en un lenguaje que puede ser interpretado a través del don de interpretación de lenguas?

Sí, siempre que el mensaje esté destinado a ser divulgado a los oyentes. Si Dios tiene la intención de que el mensaje sea entre la persona que habla en lenguas y solo Dios, y Dios elige no relacionar el mensaje con el hablante (para que la mente pueda entender), sino que solo permite que el espíritu del hombre se edifique, entonces, no el mensaje no será interpretado ni siquiera por alguien con el don de interpretación.

2

¿Son aún interpretables los "misterios en el Espíritu que nadie entiende" siempre que alguien con el don de interpretación de lenguas escuche las declaraciones y las interprete?

Asumiendo que no es un lenguaje humano que alguien en la sala pueda entender, asumiendo que el Espíritu quiere divulgar los misterios, entonces sí alguien con el don de interpretación puede interpretar el mensaje.

¿Alguien que habla en lenguas entiende automáticamente lo que está diciendo?

No

“Por lo tanto, el que habla en una lengua debe orar para poder interpretar”. 1 Corintios 14:13

Si ya entienden entonces este verso no tendría lugar.

Babel como lengua

Hay algunos que hablan en lenguas que son como la Torre de Babel, el hablante tiene un nuevo idioma descargado en su mente y ahora puede hablar un idioma que no conocía previamente. Como tales, pueden traducir lo que han dicho, pero no es así como se dan los misterios en lenguas, porque en este punto los misterios podrían darse directamente en el idioma que todos entienden. Este puede o no ser el caso para algunos o todos los de Hechos 2, a saber, que ahora sabían otro idioma extranjero. Pero es una posibilidad.

Interpretación

Interpretar no es lo mismo que traducir. La interpretación puede transmitir el mensaje principal y la idea del mensaje sin traducir palabra por palabra lo que se dijo. Esto debe entenderse porque dos personas con el don de interpretación pueden usar dos interpretaciones diferentes pero la misma conclusión para transmitir el mismo mensaje hablado en una lengua desconocida.

Respuesta muy completa, que aborda todos los matices de este tema controvertido, +1
No quería agregar experiencia personal en el cuerpo de mi respuesta, pero los idiomas "angelicales" que se hablan en una lengua desconocida pueden ser confusos cuando son lo que yo llamo "lenguajes activos". La misma “combinación” de sonidos tiene un significado completamente diferente. Este todavía es un lenguaje nuevo y requiere que el Espíritu dé a conocer lo que se dice porque el lenguaje/significado cambia incluso si los sonidos parecen ser similares. Es posiblemente la mejor manera de mantener algo en secreto. No se puede hackear y queda a discreción del Spirit.

Aquí hay dos posibilidades, cada una con un gran cuerpo de adherentes vehementes:

A "Lenguas" en 1 Cor 14 son lenguas "celestiales"

En este caso, la persona no sabe lo que está diciendo sino simplemente "comulgando" con Dios en algún sentido. De acuerdo con la instrucción de Pablo aquí, esto no debe hacerse en voz alta en las reuniones de la iglesia a menos que alguien interprete el lenguaje milagrosamente, presumiblemente por el mismo poder del Espíritu Santo que dio la declaración en primer lugar.

B "Las lenguas en 1 Cor 14 son lenguas 'terrenales/humanas' según Hechos 2

En este caso, entendemos que si una persona está hablando u orando en un idioma humano desconocido para el resto de la congregación, entonces esa persona claramente no está hablando a los hombres (que no entienden) sino a Dios (que entiende todos los idiomas). ya sí mismo que también entiende. La instrucción de Pablo aquí es simplemente que el don de lenguas no debe ejercerse en la iglesia a menos que haya alguien allí para interpretar, ya sea la persona misma o alguien más.

Ambas posiciones se pueden hacer compatibles con el texto como se muestra aquí. Creo que el versículo decisivo en 1 Cor 14 es el V22:

Las lenguas, entonces, son una señal, no para los creyentes, sino para los incrédulos. La profecía, sin embargo, es para los creyentes, no para los incrédulos.

Ya que las lenguas son para la conversión, enseñanza y alcance de los incrédulos, es evidente que las lenguas son lenguajes humanos tanto en 1 Cor 14 como en Hechos 2.

No entiendo el punto de la distinción, ¿en qué se diferencia un idioma celestial desconocido de un idioma terrenal desconocido? Ambos son idiomas desconocidos, ¿no? Es como hacer distinciones entre lenguas asiáticas desconocidas y lenguas europeas desconocidas, uno puede hacer muchas distinciones arbitrarias.
La posición "A" defendida por algunos dice (según ellos) que cuando una persona habla estos idiomas celestiales, esa persona ni siquiera entiende lo que está diciendo. Si la langues es un lenguaje humano conocido, entonces la persona que habla entendería lo que se dice.
Pero la posición "A" también se puede extender a idiomas terrenales desconocidos, ¿no es así? Todo lo que dijiste sobre los idiomas celestiales desconocidos también se puede decir sobre los idiomas terrenales desconocidos.
@SpiritRealmInvestigator: quizás, pero luego la justificación de la posición "A" se desvanece para algunos. ¡Esa es la razón de ser de algunos grupos! Cuando hablan en lenguas el hablante no sabe lo que está diciendo. Por el contrario, cuando una persona habla en un idioma humano, el hablante siempre sabrá lo que está diciendo.
@SpiritRealmInvestigator: por lo tanto, la principal diferencia entre las dos posiciones es si el hablante mismo entiende lo que se dice. Por eso la posición "A" se llama expresión "extática".
Pero, de nuevo, eso también se aplica a los idiomas terrenales desconocidos. Si hablo inglés con fluidez pero de repente empiezo a hablar en sánscrito, no entenderé lo que estoy diciendo aunque el sánscrito sea un idioma terrenal. Lo mismo se aplica al chino, al latín, al árabe, etc. No importa si el idioma es terrenal o celestial, si es desconocido, es desconocido.
@SpiritRealmInvestigator - definitivamente NO!! ¡¡Todo el propósito del don de lenguas en Hechos 2 era para que los apóstoles pudieran predicar en otro idioma!! Tal no estaba extasiado en absoluto. ¡¡Podían entender lo que decían!!
Por Hechos 2 sabemos que los oyentes podían entender, pero no hay evidencia de que los mismos hablantes entendieran lo que decían.
@SpiritRealmInvestigator: ¡ESO es una idea novedosa! Los apóstoles se pararon y predicaron y no sabían lo que decían?? ¡Guau! Hay alguna justificación para creer que el don de lenguas en Hechos 2 era, al menos en parte, el don de "oídos"; es decir, como los apóstoles predicaron en un idioma, al menos algunos lo entendieron en su propio idioma, pero esa es otra pregunta que ya se ha hecho aquí.
@SpiritRealmInvestigator: consulte hermeneutics.stackexchange.com/questions/45222/…
“Y estaban asombrados y atónitos, diciendo: ¿No son galileos todos estos que hablan? ¿Y cómo es que escuchamos, cada uno de nosotros en su propio idioma nativo? Hechos 2:7-8 es claro que recibieron esa lengua terrenal en esos momentos y antes de que el Espíritu Santo viniera sobre ellos, no tenían conocimiento de cómo hablar en estas otras lenguas, PERO en cuanto a si entendieron lo que ellos mismos decían es especulación, lo que está claro, es que los naturales de aquellas partes sí entendieron. Si entendieran lo que estaban diciendo, NADIE necesitaría el don de interpretación.
Glossolalia involucra a personas que 'hablan' idiomas que son 'celestiales'; no existe un idioma humano correspondiente, punto. Entonces podemos hacer una distinción entre ese fenómeno (que a menudo va con el cristianismo 'carismático') y hablar un idioma humano, que tiene ciertas marcas generales de gramática y demás, que las 'lenguas' 'celestiales' no tienen. Es posible que San Pablo se esté refiriendo a hablar un idioma humano extranjero, glosolalia u otra cosa.
Buen punto re 1 Cor 14:22. No tiene sentido que los incrédulos se impresionen por alguien que habla lo que parece ser un galimatías.
@AnthonyBurg: ¿cómo sabes que los idiomas celestiales carecen de "marcas amplias de gramática, etc."? ¿Está familiarizado con las reglas sintácticas y gramaticales de los idiomas celestiales de alguna manera?
@SpiritRealmInvestigator Sí, los lingüistas han realizado investigaciones sobre la glosolalia. Tales instancias de 'habla' carecen de las marcas de los lenguajes humanos en formas clave: decir que son un 'lenguaje' en cualquier sentido convencional es una gran exageración, en mi humilde opinión.
@AnthonyBurg: eso supone que estaban estudiando idiomas celestiales reales y no falsificaciones. ¿Cómo podemos estar seguros de que realmente estaban estudiando ejemplos genuinos de los idiomas celestiales?
@SpiritRealmInvestigator Por supuesto, es posible que haya idiomas celestiales genuinos que hayan eludido a los lingüistas que investigan el asunto. No tengo conocimiento de una instancia de una grabación de tal que los lingüistas se hayan desconcertado, pero tal vez exista uno (s). Sin embargo, como un fenómeno amplio que ocurre con frecuencia en ciertas iglesias, la crítica parece aplicarse.
Estoy de acuerdo con su resumen de los 2 puntos de vista, y también con su conclusión sobre cuál es correcta (aunque entiendo que muchos sostienen la interpretación alternativa). Mi entendimiento es el mismo que el suyo de que el regalo se dio para "Conversión". Entonces, cuando el misionero/apóstol visitaba una tierra para predicar, sobrenaturalmente podía hablar su idioma nativo e incluso dialectos específicos. Esta fue una "señal" para el oyente del poder de Dios. Era esencialmente una "inversión" de la torre de Babel.
@Marshall - Entonces, ¿cuál sería el punto de tener un don sobrenatural separado de interpretación de lenguas (1 Cor 12:10, 30)?

¿Son aún interpretables los "misterios en el Espíritu que nadie entiende" siempre que alguien con el don de interpretación de lenguas escuche las declaraciones y las interprete?

Sí, pero solo si el Espíritu Santo habilita a un intérprete para que lo haga.

Juan 14:26

Pero el Abogado, el Espíritu Santo, que el Padre enviará en mi nombre, os enseñará todas las cosas y os recordará todo lo que os he dicho.

El hablar y la interpretación de lenguas a menudo se mencionan uno tras otro.

1 Corintios 12:10

a otro, hacer milagros, a otro, profecía, a otro, distinguir entre espíritus, a otro, hablar en varias lenguas, ya otro, interpretación de lenguas.

Esto no es un sí automático. La interpretación todavía la hace el Espíritu y si el Espíritu elige no revelar el misterio, un don de interpretación no puede anular la retención del misterio por parte del Espíritu.
¿Los misterios en el Espíritu (que nadie entiende) son pronunciados en un lenguaje que puede ser interpretado a través del don de interpretación de lenguas?
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