¿La longitud de un GP que no tiene fermata es discrecional?

En mm. 342 y 382 del último movimiento de su Piano Quartet n. 3, Op.26, Brahms escribe GP sobre el silencio de un compás (sin fermata). ¿La intención es que esta Pausa General dure exactamente un compás, o debe interpretarse como que queda a discreción de los jugadores en cuanto a la duración? Si tiene una duración discrecional, ¿está dentro de los límites hacer que el descanso sea más breve que el número de tiempos en un compás? ¿Qué pasaría si hubiera una indicación de número de compases, por ejemplo, 2 junto con el GP -- no significaría eso un GP de exactamente 2 compases?

tres compases de silencios enteros con GP, ​​LP y una fermata, respectivamente https://dictionary.onmusic.org/appendix/topics/pause-markings

¿La explicación anterior dice que un GP sobre el resto de una medida es idéntico a una fermata sobre el resto? Justo debajo de la ilustración, la fuente hace una distinción al explicar una cesura y una cesura con una fermata:

indicaciones de cesura con y sin fermata

Tal como lo veo, el silencio de un compás con una fermata generalmente debería ser más largo que el silencio de un compás simple. Dicho de otra manera, ¿puede un GP tener exactamente la longitud del resto, o debe ser siempre más largo, es decir, con una fermata implícita? ¿Es más que un recordatorio de que nadie está jugando?

Pausa general Indicación en partituras orquestales de que todos los intérpretes están en silencio en ese momento. Nuevo compañero de Oxford para la música

Así es como siempre lo entendí, como un aviso/confirmación de que no se está tocando ningún instrumento, no una indicación per se de la duración de la pausa.

Pausa general En una partitura para una pieza de conjunto, "GP" (pausa general) indica silencio durante un compás o más para todo el conjunto.[7] La marcación de las pausas generales es relevante, ya que se debe evitar hacer ruido; por ejemplo, se evitan los cambios de página en las partituras durante las pausas generales, ya que la audiencia podría escuchar el sonido de los jugadores al pasar la página.[8] Wikipedia

Respuestas (3)

GP y fermata tienen significados completamente diferentes. OnMusic Dictionary está mal.

  • GP (o el italiano "vuota") es una indicación de cortesía de que nadie está jugando. En ausencia de cualquier indicación en contrario, el tempo continúa. GP se marca principalmente solo en las partes de la orquesta, el director puede ver en la partitura que todos tienen silencios.
  • Una fermata indica que el tempo se suspende y la nota (o silencio) se mantiene a discreción del intérprete.

Los dos signos se combinan a menudo para indicar un silencio de tiempo indefinido. En el teatro musical, por ejemplo, esto podría incluso significar una escena completa que dura varios minutos.

Una cesura puede tener cualquier longitud, pero por lo general sería bastante corta. La combinación de una cesura con una fermata les da a los artistas una pista de que podría ser mucho más larga.

"LP" sería muy inusual, de hecho, no creo haberlo visto nunca.

PiedPiper ¿Tiene un ejemplo impreso de un GP y fermata combinados? Sí, uno * podría sostener una nota/silencio + fermata por una longitud más corta que el valor de la nota/silencio, pero ¿tiene una fuente que sugiera que es una interpretación válida de una fermata?
@DjinTonic Kodály "Dances of Galanta" mide 565 en las partes de orquesta, no en la partitura (el director no necesita que esté marcado como "GP", pueden ver que solo hay silencios). No es necesario que una fuente sugiera que una fermata puede ser más corta: a menudo lo he visto/oído hacerlo.
@PiedPiper Nunca me he encontrado haciendo una fermata más corta, ya sea en la práctica o en la definición.
@ Tampoco creo haber encontrado nunca un LP (aparte de la variedad de vinilo).
@Aaron Si una fermata puede ser más corta es irrelevante aquí, así que eliminé esa oración.
He visto LP, creo que estaba en una partitura alemana. No estoy seguro de si el editor lo usó para lunga pausa (italiano) o lange pause (alemán), pero de cualquier manera es lo mismo que GP "Vuoto" puede significar "vacío" o "abierto" en italiano. Solo he visto eso. indicando una cuerda abierta (corda vuota)
@TomSerb Puccini usa 'vuota' en lugar de GP (por ejemplo, "Madame Butterfly" dos compases antes de la figura 21)
@PiedPiper Sí, de hecho. He agregado una definición del italiano en mi respuesta. Gracias.

Acabo de encontrar esto en The Definitive Guide To Music Notation (2016) p.190, que es bastante específico sobre una diferencia:

ingrese la descripción de la imagen aquí

Como imaginé, trabajando hacia atrás desde un GP de múltiples medidas que indica lógicamente un tiempo total preciso, un GP con una sola medida también sería una medida exacta.

Con referencia a la alternativa italiana, vuota , la Riccordi Enciclopedia della musica tiene:

vuota 3. battuta vouta -- battuta in cui non vi sono note ma solo pause corrispondenti, nella quale così l'esecuzione è sospesa (per il solo valore della battua).**

[ vacío 3. compás vacío : un compás en el que no hay notas, sino solo los silencios equivalentes, durante los cuales se detiene la reproducción ( solo/solo por la duración/[tiempo] valor del compás ).] Tenga en cuenta la calificación. (El italiano es curioso porque battuta puede significar medida o tiempo. Para distinguir, uno diría Sulla terza battuta nella seconda misura. -- En el tercer tiempo en la segunda medida).

¡Muy genial! Es tranquilizador que haya consistencia entre las fuentes más confiables.
En todo esto, no puedo evitar pensar que "exactamente una medida" tampoco es una cantidad de tiempo particularmente precisa. Aunque presumiblemente permite un menor grado de discreción que un compás con fermata, siempre hay discreción para estirar el tempo. Es especialmente fácil y habitual hacerlo cuando faltan notas cortas, ya sea por un GP o porque todo el mundo tiene una nota entera en ese compás.
@ phoog3 No estoy en desacuerdo, pero los oyentes de la OMI pueden percibir una medida (incluso si se ajusta ligeramente) en lugar de algo más largo que definitivamente se siente deliberadamente más largo.
Ooh, me perdí esa respuesta debido al extra 3. Yo tampoco estoy en desacuerdo. Al releer las respuestas y ver los ejemplos, llegué a la conclusión de que esto es lo que un tribunal llamaría una "investigación sensible a los hechos" para la cual no se puede establecer una regla general, por lo que cada caso debe considerarse individualmente.

TL;DR

  • GP = "Estad muy, muy callados. Nadie más está jugando aquí tampoco". Pero nada dice sobre la duración del descanso, que es como se anota.

  • Fermata = Extender el resto más allá de su valor anotado.

Algunas definiciones de fuentes autorizadas:

cesura

Un término que a veces se usa indistintamente con 'pausa' para indicar una nota que se mantiene por más tiempo que su valor escrito. Más específicamente, se usaba en la tradición clásica vienesa ... para indicar dónde un cantante o un músico de viento debe tomar un respiro ...; también se utiliza para denotar el mantenimiento del metro, a menudo escuchado en el vals vienés. 1

pausa general (GP)

Una indicación en las partituras orquestales ... que todos los jugadores están en silencio en ese punto. Ocurre comúnmente después de un pasaje culminante y fue una de las innovaciones notables de la escuela de interpretación orquestal de Mannheim del siglo XVIII. 2

Un descanso para toda la orquesta, normalmente inesperado. 3

En una partitura para una pieza de conjunto, "GP" (pausa general) indica silencio durante un compás o más para todo el conjunto. La marcación de las pausas generales es relevante, ya que se debe evitar hacer ruido; por ejemplo, los cambios de página en las partituras se evitan durante las pausas generales, ya que el público podría escuchar el sonido de los jugadores al pasar la página. 4

pausa/fermata

Signo que indica que la nota, acorde o silencio sobre el que aparece se prolonga a discreción del ejecutante. A veces se coloca sobre una línea de compás para indicar un breve silencio. También puede usarse para indicar el final de una frase, sección o composición. 5

[Un] signo... que muestra el final de un pasaje o indica la prolongación de una nota o silencio más allá de su valor habitual... A veces indica que se debe realizar una cadencia o floritura. 6

La nota [o silencio] debe prolongarse más allá de la duración normal que indicaría su valor [anotado]. 7

Conclusión

Si bien parece haber un desacuerdo popular sobre si un GP (sin más indicaciones) tiene una duración fija o determinada por el intérprete, las fuentes autorizadas no hacen comentarios al respecto, pero son explícitos en que una fermata extiende la duración.

Es razonable concluir que Brahms pretendía una pausa de exactamente un compás. Tanto en el caso de GP como en el de fermata, un silencio más corto de lo anotado se indicaría mediante un silencio asociado más corto o una cesura.

Fuentes

1 The Oxford Companion to Music , ed. Alison Latham (Oxford University Press, 2003) 2 Ibid., 308 3 The Norton/Grove Concise Encyclopedia of Music , ed. Stanley Sadie (Macmillan Press Ltd., 1994) 4 Elaine Gould's Behind Bars , páginas 190 y 561 (a través de Wikipedia ) 5 Oxford , 937 6 Norton/Grove , 603 7 The Harvard Dictionary of Music , 310 (a través de Wikipedia ) *




¿Tiene un ejemplo impreso (preferiblemente no moderno) donde un GP se combina con una fermata?
@DjinTonic Yo no. Mi respuesta se basa únicamente en las fuentes citadas.
Creo que todos estamos de acuerdo en que la longitud de una fermata queda a discreción de los intérpretes/directores. Mi pregunta es sobre este "desacuerdo popular" y si todas las fuentes limitan el significado de GP en sí mismo a ser solo un aviso, o si algunas mencionan una longitud discrecional.
@DjinTonic El enlace de OnMusic en el OP indica que GP y fermata son sinónimos. Otro sitio, liveabout.com indica de manera similar "La notación "GP" o "LP" se marca sobre un silencio completo. La duración de la pausa se deja a discreción del intérprete o director". Entonces, hay (al menos dos) "fuentes populares" (mi término) que dicen que GP y fermata son lo mismo.
Yo también creo que un médico de cabecera (y la cesura) es "a menudo inesperado" y es una motivación para usarlo. – DjinTonic hace 5 horas
La versión vienesa del vals vienés se ha descrito como una ligera anticipación del segundo tiempo (así que sí, un alargamiento), en lugar de un schleppen o extensión de ese tiempo al tercero. Bastante difícil de anotar, más una práctica de interpretación similar a los puntos dobles barrocos. Lo he visto sugerido con, por ejemplo, "Al estilo vienés". pero no anotado con cesura.
@DjinTonic si se anticipa el segundo tiempo, el primer tiempo se acorta, ¿no? Aaron: se puede demostrar que la fermata y la GP no son lo mismo en el sentido de que una GP denota silencio, mientras que una fermata está relacionada con el tempo (o, en épocas anteriores, con el fraseo). En consecuencia, una fermata se puede aplicar a una nota (y originalmente solo a una nota) mientras que un GP significa ausencia de notas. Supongo que en realidad estamos comparando un descanso decorado con una fermata con un médico de cabecera.
@phoog No tengo claro a qué estás respondiendo. ¿Mi publicación no comunica que el GP es para el silencio y la fermata para la duración?
@phoog Tenía en mente "La mayoría lo define como la llegada anticipada del segundo tiempo, en lugar de una extensión de este tiempo". aquí montrealgazette.com/entertainment/… Sí, el primer tiempo se acortaría si se anticipara el segundo.
Aaron, estaba respondiendo a tu comentario que dice "hay al menos dos fuentes que dicen que GP y fermata son lo mismo".
@phoog Eso aclara. Mi comentario fue solo una respuesta a la pregunta (comentario) de DjinTonic sobre si había un "desacuerdo popular" ("concepto erróneo" podría ser más preciso) sobre el significado de GP versus fermata. Solo estaba citando un par de sitios web que equiparan los dos, sin afirmar que esas definiciones son correctas.
Una cesura debe interpretarse con respecto a su longitud, por lo que uno puede inferir lógicamente que uno escrito con una fermata significa "más largo de lo que sería sin una fermata", mientras que el GP (sin una fermata) se escribe sobre un valor de tiempo (en descansos) . Hasta a través de la univ. (Bb, clarinete bajo y contrabajo) era el director que manejaba el GP y no recuerdo si hubo diferencia con/sin fermata. No es tan frecuente en la música de cámara que toco desde (piano), así que el ejemplo de Brahms me hizo pensar. –
¿La longitud de un GP que no tiene fermata es discrecional?
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