¿La fuerza magnética es no conservativa? [duplicar]

Si el campo magnético es conservativo, ¿por qué no la fuerza magnética?

Mi profesor cree que no es conservador, pero no pudo explicarme por qué.

Respuestas (2)

Esto se debe a la definición de una fuerza conservativa (y sus enlaces):

Si una fuerza que actúa sobre un objeto es función únicamente de la posición, se dice que es una fuerza conservativa y puede representarse mediante una función de energía potencial que, para un caso unidimensional, satisface la condición derivada

fuerza conservadora

Veamos el campo magnético, ¿puede describirse mediante un potencial escalar ?

No existe un potencial escalar general para el campo magnético B, pero se puede expresar como el rotacional de una función vectorial

B = × A

Por lo tanto, no cae dentro de la definición de fuerzas conservativas.

Otra vista:

un campo de fuerza F , definida en todas partes en el espacio (o dentro de un volumen de espacio simplemente conectado), se denomina fuerza conservativa o campo vectorial conservativo si cumple cualquiera de estas tres condiciones equivalentes:

  1. el rizo de F es cero:

    × F = 0.

  2. Hay trabajo neto cero ( W ) que realiza la fuerza al mover una partícula a través de una trayectoria que comienza y termina en el mismo lugar:

    W C F d r = 0.

  3. La fuerza se puede escribir como el gradiente negativo de un potencial, Φ :

    F = Φ .

[Prueba de equivalencia omitida.]

El término fuerza conservativa proviene del hecho de que cuando existe una fuerza conservativa, conserva energía mecánica. Las fuerzas conservativas más conocidas son la gravedad, la fuerza eléctrica (en un campo magnético independiente del tiempo, véase la ley de Faraday) y la fuerza del resorte.

Muchas fuerzas (particularmente aquellas que dependen de la velocidad) no son campos de fuerza. En estos casos, las tres condiciones anteriores no son matemáticamente equivalentes. Por ejemplo, la fuerza magnética satisface la condición 2 (dado que el trabajo realizado por un campo magnético sobre una partícula cargada siempre es cero), pero no satisface la condición 3, y la condición 1 ni siquiera está definida (la fuerza no es un campo vectorial, por lo que no se puede evaluar su curvatura). En consecuencia, algunos autores clasifican la fuerza magnética como conservativa, [3] mientras que otros no. [4] La fuerza magnética es un caso inusual; la mayoría de las fuerzas dependientes de la velocidad, como la fricción, no satisfacen ninguna de las tres condiciones y, por lo tanto, son inequívocamente no conservativas.

Entonces no está tan claro, como con la conservación de la energía y el impulso :).

+1 también; sin embargo, no puedo ver a qué te refieres cuando dices las condiciones 2, 1 y 3.
@ gj255 es del enlace wiki anterior. no copié todo
No estoy de acuerdo con la wiki en esto. Puede evaluar el rizo de la fuerza magnética y lo he hecho en mi respuesta. Esto muestra que solo los campos de fuerza magnéticos estacionarios son conservadores, como se esperaba, ya que los campos B no realizan trabajo. Las condiciones 1 y 2 se cumplen y se puede escribir un potencial magnetostático para satisfacer 3.

Este es extraño. El campo magnético NO es conservativo en presencia de corrientes o campos eléctricos variables en el tiempo.

Un campo conservativo debe tener una integral de línea cerrada (o rotacional) de cero. La cuarta ecuación de Maxwell (ley de Ampere) se puede escribir

× B = m 0 j + m 0 ϵ 0 mi t ,
para que pueda ver que esto será igual a cero solo en ciertos casos.

La fuerza magnética también es conservativa solo en casos especiales. La fuerza debida a un campo electromagnético se escribe

F = q mi + q v × B

Para que esto sea conservador entonces × F = 0 y

× F = q × mi + q × ( v × B ) .
Pero por la ley de Faraday sabemos que
× mi = B t ,
asi que,
× F = q B t + q v ( B ) q B ( v ) + ( B ) v ( v ) B .
De la ley solenoidal B = 0 siempre, y v = / t ( r ) = 0 . Es más, ( B ) v = ( B t ) r = 0 , asi que
× F = q [ B t + B X X t + B y y t + B z z t ]
× F = q d B d t
y la fuerza es sólo conservativa en el caso de campos magnéticos (y por tanto eléctricos) estacionarios.

Editar: tenga en cuenta que el trabajo se realiza mediante campos B que varían en el tiempo debido al inevitable campo E que lo acompaña. Así que ese puede ser un punto potencial de ambigüedad.

Con su evaluación del rotacional de F, ¿puede probar que F d r = 0 ?
@mithusengupta123 Pero esa ecuación no es cierta si curl F 0 .
Pero sabemos que la integral de lazo cerrado es cero para la fuerza de Lorentz magnética. Por otro lado, demostraste que curl es distinto de cero. ¿Son compatibles estos dos hechos?
@ mithusengupta123 La integral de línea cerrada de la fuerza de Lorentz no es cero en presencia de campos magnéticos variables en el tiempo. Ese es todo el punto de mi respuesta. No puede tratar los campos eléctrico y magnético por separado si el campo magnético varía con el tiempo.
Bueno. La última línea. Ya lo veo. Entonces la fuerza de Lorentz F en caso de tiempo independiente B campo, en su opinión, conservador? Satisface tanto 1 como 2 de la respuesta de anna v. ¿Qué pasa con los 3? ¿Puedes definir un potencial escalar en ese caso para el cual F se puede derivar tomando el gradiente?
También me molesta que en si B depende del tiempo o no, d W = ( v × B ) v d t es cero
@ mithusengupta123 Continúas combinando la fuerza de Lorentz con la fuerza magnética. No puede considerar solo la parte magnética de la fuerza de Lorentz si el campo B varía con el tiempo; hay un campo eléctrico correspondiente que sí funciona.
Bueno. Gracias. En caso estático, debe haber un potencial escalar que debería dar la parte magnética de la fuerza de Lorentz. ¿Es tan fácil de escribir?