Ir a un Shiur sin pagar matrícula

Hay ciertas universidades que tienen un componente de aprendizaje de la Torá. Por ejemplo: Seder matutino de Guemará de 10 a. m. a 1 p. m., luego Shiur de 1 a 2:30 p. m., luego clases universitarias.

En el caso de que uno no asista a la universidad, ¿está permitido asistir a shiur si a la universidad no le importa que los no estudiantes aprendan en Seder pero les prohíbe asistir a shiur?

La razón por la que quizás esté permitido es זה נהנה זה לא חסר. ¿Se aplicaría ese principio aquí? ¿Hay otros aspectos que deben ser considerados?

Resumen: ¿Hay algún problema con ir a un shiur sin pagar? ¿Puede una institución o ieshivá exigir que las personas paguen para escuchar shiur?

¿Estás familiarizado con YU? ¿Estás buscando una escuela o una discusión halájica?
Discusión halájica. Sí, YU es una de esas escuelas a las que esto se aplica. Landers también
¿Qué tiene que ver la universidad con esto? Lo mismo se aplica a cualquier Yeshiva por la que no desee pagar la matrícula.
Son solo detalles. ¿Importa? Por favor explique su razón para votar negativamente
¿No sería esto al menos allanamiento?
זה נהנה וזה לא חסר no es un heiter sino una falta de nezek. Si la universidad prohibió esto, no está permitido que alguien pueda prohibir su propiedad a otra persona. Si escuchas estar afuera como lo hizo Hillel, está permitido, pero presta atención a la nieve.
En Guemará Hillel no tiene dinero para entrar al Bet Midrash y subir al techo para escuchar el Shiur. Pero Snow la cubre.
@kouty No recuerdo esa gemara por completo, ¿puedes encontrarla?
Yoma 35b: אמרו עליו על הלל הזקן שבכל יום ויום היה עושה ומשתכר בטרעפיק חציו היה נותן לשומר בית המדרש וחציו לפרנסתו ולפרנסת אנשי ביתו פעם אחת לא מצא להשתכר ולא הניחו שומר בית המדרש להכנס עלה ונתלה וישב על פי ארובה כדי שישמע דברי אלהים חיים מפי שמעיה ואבטליון אמרו אותו היום ערב שבת היה ותקופת טבת היתה וירד עליו שלג מן השמים כשעלה עמוד השחר אמר לו שמעיה לאבטליון אבטליון אחי בכל יום הבית מאיר והיום אפל שמא יום המעונן הוא הציצו עיניהן וראו דמות אדם בארובה עלו ומצאו עליו רום שלש אמות שלג פרקוהו והרחיצוהו וסיכוהו והושיבוהו כנגד המדורה אמרו ראוי זה לחלל עליו את השבת
@kouty La fuente que citaste es realmente genial (la busqué). Si escribió una respuesta utilizando esa fuente y otras, posiblemente sería una buena respuesta a mi pregunta. No recuerdo dónde, pero hay una guemara que habla sobre el rabino gamliel que impidió que la gente viniera y aprendiera, y cuando lo obligaron a renunciar, abrieron el bais midresh para todos y cómo eso era mejor. Ver pregunta editada para una mejor comprensión de lo que estoy buscando.
"¿Hay algún problema con la creación de una institución o ieshivá que requiera que la gente pague para escuchar shiur?" ¿De qué otra manera espera que funcione cualquier institución? Alguien tiene que pagar las cuentas. ¿Se supone que todas las instituciones judías funcionan solo con caridad?
@DoubleAA Un instituto que obligue a los niños a asistir a la universidad y no les permita pagar solo por la ruta de aprendizaje es la pregunta. Todavía podrían ganar dinero con los niños que QUIEREN asistir a la universidad y podrían cobrarles un precio más bajo a los niños que quieran asistir al programa de aprendizaje solos sin la universidad. El dinero no sería un problema. La Torá debe estar disponible para todos. Gratis no tendría sentido porque a la gente se le debe pagar, pero para forzarlos a ir a la universidad no. Eso es obstaculizar la capacidad de impulsar el aprendizaje. Dado que una universidad hace esto, ¿se puede asistir a shiur de todos modos?
Parece que estás confundiendo lo que crees que es correcto hacer con lo que legalmente se les permite hacer.
@ huddie96 Talmud de Babilonia 28a Historia de la séptima línea sobre Raban Gamliel dando permiso para que todos ingresen a la sala de estudio

Respuestas (1)

Si la entrada no es gratuita, parece de la Guemará que no se puede entrar. Un caso similar se cita en Gemara Yoma 35b.

Yoma 35b:

אמרו עליו על הלל הזקן שבכל יום ויום היה עושה ומשתכר בטרעפיק חציו היה נותן לשומר בית המדרש וחציו לפרנסתו ולפרנסת אנשי ביתו פעם אחת לא מצא להשתכר ולא הניחו שומר בית המדרש להכנס עלה ונתלה וישב על פי ארובה כדי שישמע דברי אלהים חיים מפי שמעיה ואבטליון אמרו אותו היום ערב שבת היה ותקופת טבת היתה וירד עליו שלג מן השמים כשעלה עמוד השחר אמר לו שמעיה לאבטליון אבטליון אחי בכל יום הבית מאיר והיום אפל שמא יום המעונן הוא הציצו עיניהן וראו דמות אדם בארובה עלו ומצאו עליו רום שלש אמות שלג פרקוהו והרחיצוהו וסיכוהו והושיבוהו כנגד המדורה אמרו ראוי זה לחלל עליו את השבת

Se informó sobre Hillel el Viejo que todos los días solía trabajar y ganar un tropaik, la mitad del cual le daría al guardia en la Casa del Aprendizaje, la otra mitad se gastaría en su comida y la de su familia.

Un día no encontró nada que ganar y el guardia de la Casa del Aprendizaje no le permitió entrar.

Se subió y se sentó en la ventana, para escuchar las palabras del Dios viviente de la boca de Shemayah y Abtalion. Dicen que ese día era la víspera del sábado en el solsticio de invierno y la nieve cayó sobre él desde el cielo.

Cuando amaneció, Shemayah le dijo a Abtalion: Hermano Abtalion, todos los días esta casa está iluminada y hoy está oscura, es quizás un día nublado.

Levantaron la vista y vieron la figura de un hombre en la ventana.

Subieron y lo encontraron cubierto por tres codos de nieve.

Lo sacaron, lo bañaron y lo ungieron y lo colocaron frente al fuego y dijeron: Este hombre merece que el sábado sea profanado en su nombre.

Conclusión, si el Shiur es audible fuera de la puerta, puede escuchar, pero tal vez no pueda entrar en el midrash de bet.

Otro tema es si solo los estudiantes moralmente acreditados pueden ser admitidos (Berachot 28a):

Porque Rabban Gamaliel había emitido una proclamación [diciendo].

Ningún discípulo cuyo carácter no corresponda a su exterior puede entrar en el Beth ha-Midrash.

En ese día se agregaron muchos taburetes.

Takeway (gracias a @DoubleAA) el Bet Midrash tiene derecho a establecer las condiciones de admisión a Shiur.

¿No quitaron al rabino gamliel y agregaron asientos y se vio como algo bueno que más pudieran aprender? Tampoco significa que tengan la autoridad para hacer restricciones. Solo algunos tal vez
@ huddie96 sí, pero creo que esto no está relacionado con el pago, también RG no estaba equivocado, pero gana la opinión de sus oponentes
Ir a un Shiur sin pagar matrícula
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