Impacto de la falta de fauna en una sociedad industrializada

Relacionado con una pregunta anterior que se centró más en sobrevivir en un mundo así.

Esto supone un avance significativo en las tecnologías, es decir, al nivel tecnológico de los años 40 y 50. Hay algunas diferencias, principalmente en los aviones , pero generalmente se puede suponer que las suposiciones sobre la tecnología histórica son ciertas para esta tecnología.

El planeta no tiene vida animal superficial significativa . Hay una vida acuática significativa, por lo que la pesca es una fuente de algunos alimentos, aunque el valor nutricional de los alimentos nativos puede variar . En este punto, tales problemas alimentarios se resuelven mediante la agricultura y el procesamiento y otros métodos. Los conejos, los ratones y las pitones también están presentes, siendo presentados a través de algún tipo de dispositivo de trama. Los conejos y los ratones han sido modificados genéticamente para consumir la vida nativa, pero las pitones no. Las pitones son, por lo tanto, la "mascota doméstica" preferida y, por lo general, no se comen. Los conejos y los ratones, modificados específicamente para ese fin, se comen libremente. (Esta pregunta no escentrándose en cuál sería el impacto de la introducción de estas especies; esa es una pregunta completamente diferente que tengo la intención de hacer más adelante).

Se supone que la vida vegetal tiene al menos algún tipo de equivalente de árbol para que podamos tener un equivalente de madera y un equivalente de papel, etc.

Además de esto, la geografía del mundo, la facilidad para transportar alimentos y otros factores han provocado que la sociedad se vuelva significativamente dependiente de la navegación. La tecnología reciente y "reciente", como los trenes y los aviones, lo está reduciendo, pero las áreas del interior fuera de los ríos y las vías fluviales de fácil acceso están en gran parte deshabitadas, excepto donde se encuentran recursos importantes. La gravedad es mayor (aproximadamente 1,3 G) y la presión del aire a nivel del mar es menor (alrededor del 80 % de la de la Tierra). Nuevamente, estos no son el enfoque de la pregunta, pero pueden ser relevantes.

Ahora, para la pregunta real :

¿Qué impacto tendría la falta de vida terrestre/aérea más grande que el tamaño de un insecto en una sociedad industrializada de las décadas de 1940 y 1950, si lo hubiera?

Actualización para humanos

Los humanos llegaron hace algunos años a través de viajes espaciales. Sin embargo, no estaban preparados para ser colonos, por lo que no pudieron llevar su tecnología con ellos. Tuvieron que comenzar bastante primitivos: qué tan primitivos es en gran medida irrelevante para la historia, ya que la historia comienza en el nivel tecnológico de las décadas de 1940 y 1950. Esta pregunta no se trata de cómo la tecnología habría progresado a este nivel, se pretende específicamente que sea cómo la falta de fauna cambia la tecnología de las décadas de 1940 a 1950, independientemente de cómo se haya alcanzado este nivel tecnológico.

¿Es esta la misma civilización a la que se hace referencia en worldbuilding.stackexchange.com/questions/91283/… ?
De hecho, es. Obviamente, se han modificado algunas cosas y estamos más arriba en la línea de tiempo, pero es básicamente lo mismo.
Entonces estoy de acuerdo con TimB y ErinThursby: simplemente no va a pasar.
Esa es la impresión que tengo: una vez en un cierto nivel (máquinas de vapor para el transporte, etc.), la sociedad está bien. Antes de ese punto las cosas son difíciles.

Respuestas (4)

El problema individual más grande que preveo con una sociedad tecnológica formándose en un planeta como el que usted describe es la falta de caballos.

Prácticamente todo en nuestra sociedad moderna, hasta el diámetro de los propulsores del transbordador espacial, tiene alguna conexión con los caballos y sus usos a lo largo de la historia.

No me malinterpreten; la rueda como invento fue bastante impresionante, pero sin algún tipo de motor para impulsar los carros en los que se colocaron las ruedas, no habría habido revolución industrial y las sociedades habrían perdido un vínculo vital entre la ingeniería y la motorización.

Podría entrar en muchos detalles sobre este tema, pero las piezas más relevantes de esta conexión son los inicios y finales del uso de los caballos en nuestra historia. Empecemos desde el principio.

Los caballos son efectivamente los primeros intentos de aprovechar la energía solar por parte de los humanos. ¿Cómo es eso? Bueno, nuestros estómagos pueden procesar casi cualquier compuesto orgánico y convertirlo en energía. Lo más común que no podemos procesar (que irónicamente crece EN TODAS PARTES de nuestro mundo) es la hierba. Esa hierba es el resultado de un aprovechamiento masivo del sol por parte de una planta muy exitosa que surgió algún tiempo después del período Cretácico (después de los dinosaurios) y que muchos mamíferos se adaptaron para comer, incluidos los caballos. Los caballos se adaptaron muy bien y se convirtieron en criaturas muy rápidas y poderosas que eran 'alimentadas' por un combustible creado por el sol y el agua, llamado hierba.

Entonces, comenzamos a aprovechar ese poder al aprovechar los caballos. Primero frente a arados, luego frente a carros, luego carros, humanos sobre sus espaldas en lugares no aptos para carros; la lista continua. Los usamos como máquinas de guerra, motores mercantes, transporte y una miríada de otras aplicaciones prácticas. Algunos de los primeros molinos (donde el viento o el agua no eran lo ideal) funcionaban con caballos que caminaban en círculos, tirando de la piedra de molino con ellos.

Antes de la era del vapor, muchos productos manufacturados eran producidos por artesanos calificados (a mano) o, en los casos en que se necesitaba una forma de fábrica, los caballos tiraban de los ejes u otros sistemas de suministro de energía para facilitar los trenes de transmisión necesarios para impulsar el 'máquinas' (y uso el término vagamente aquí) que producían ciertos bienes.

¿Por qué no vapor? ¿Por qué no otros motores? Bueno, se necesitaba carbón (particularmente en metalurgia) para el calor. Uno de los mayores consumidores de productos de metal forjado, de hecho, eran los caballos (herraduras) y luego tenía casas domésticas y similares. El vapor finalmente llegaría en la Revolución Industrial, pero los caballos aún tenían un papel importante que desempeñar en una sociedad tecnológica; distribución.

Entonces, ¿qué causó que toda esta necesidad terminara? La Gran Crisis del Estiércol de Caballo golpeó a Londres en particular con fuerza, casi causando a la ciudad algunos problemas masivos. La logística de conseguir heno y estiércol dentro y fuera de Londres, respectivamente, abrumaba a la ciudad y, de hecho, se sumaba al problema.

¿La solución? El motor de combustión interna. El carruaje sin caballos (que eventualmente se convertiría en automóvil) y los camiones motorizados resolvieron el problema de manera efectiva en unas pocas décadas. Es el hecho de que este tipo de motores se estaban diseñando para reemplazar a los caballos lo que nos ha llevado a medir su rendimiento en "caballos de fuerza". Claro, han introducido otros problemas desde entonces, pero esa es una discusión para otra respuesta.

El punto importante aquí es que sin el caballo (y en algunos casos también sin el buey) no hay forma de dar el salto entre las escalas de poder requeridas para comenzar a desarrollar soluciones al problema del 'estiércol de caballo' porque no hay una gran escala. sistema de suministro de energía en uso. El caballo es efectivamente un "eslabón perdido" de la entrega de energía que duró milenios en la historia de la humanidad, y sin eso, solo tienes una solución (y no es bonita): la esclavitud.

Sin un número masivo de humanos para impulsar los mecanismos de industrialización, no puede funcionar. Además, debido a que el caballo también sirvió como medio de transporte, su complejo industrial tardará MUCHO más en desarrollarse porque su sociedad solo puede funcionar en áreas aisladas; no puede tener un gobierno centralizado como el Imperio Romano, porque simplemente no puede enviar mensajes hacia y desde sus fronteras con tiempo suficiente para reaccionar ante cualquier problema potencial.

Agregue a eso, su sociedad tenderá a estar basada en clanes y MUY territorial. ¿Por qué? Bueno, con la excepción de la pesca, toda su producción de alimentos se basa en la agricultura. Eso significa que está protegiendo sus tierras de cultivo en lugar de campos de pastoreo y ganado. No existirán unidades militares móviles como una caballería, pero las armas de largo alcance se desarrollarán antes para compensar. Eso significa que tendrás arqueros más rápidos y tendrás barcos de guerra (desarrollados a partir de barcos de pesca) que servirán como plataformas móviles de tiro con arco.

Tendrás unidades navales y de artillería bien desarrolladas, pero la industrialización moderna es un invento más precario en este espacio de lo que piensas. La potencia de vapor ayudará (y es posible que se haya desarrollado mucho antes sin el caballo), pero también sufrirá las brechas de transporte que dejan los caballos. Eso significa mucha gente tirando de carros llenos de carbón a sus fábricas.

Irónicamente, esto puede significar un enfoque más fuerte en la eficiencia y la captura pasiva de energía, lo que significa que es posible que obtenga tecnologías de primavera, generación eléctrica y energía solar más rápido, pero recuerde que la falta de capacidad para propagar rápidamente nuevas ideas a través de su territorio (sin tránsito rápido). ) también puede ralentizar la innovación. No es tanto que no habría necesidad; que en realidad sería más agudo. Es más que sin el caballo, no conceptualizamos una entrega de energía mayor que la que un grupo de humanos puede poner en juego. Es un problema con la imaginación.

Entonces, sin fauna, su progreso tecnológico simplemente no puede garantizarse.

Los humanos llegan como refugiados de la guerra estelar, por lo que tienen historia para muchas de estas cosas. También estaba planeando que los barcos fueran un factor importante en el transporte y la comunicación de todos modos, por las mismas razones que mencionaste

Lo primero es lo primero.

Caca.

Fertilizante.

Sin animales significa que no hay desechos/animales en descomposición. Y ningún desperdicio significa cambios significativos en la vida de las plantas. Esto también significa que el pescado y los desechos de pescado también serán importantes para la agricultura. Puedo ver que la acuaponia es la agricultura primaria.

Tienes gente, y esa gente hace caca, lo que significa que las heces humanas serán VALIOSAS y también, como resultado, habrá problemas de salud.

De Wikipedia:

Los excrementos humanos pueden ser atractivos como fertilizantes debido a la gran demanda de fertilizantes y la relativa disponibilidad del material para crear tierra de noche. En áreas donde el suelo nativo es de mala calidad, la población local puede sopesar el riesgo de usar suelo de noche.

El uso de heces humanas sin procesar como fertilizante es una práctica riesgosa ya que puede contener patógenos causantes de enfermedades. Sin embargo, en algunos países en desarrollo todavía está muy extendido. Las infecciones comunes por lombrices parasitarias, como la ascariasis, en estos países están relacionadas con el uso de suelo nocturno en la agricultura, porque los huevos de helmintos están en las heces y, por lo tanto, pueden transmitirse de una persona infectada a otra (transmisión fecal-oral de la enfermedad).

Estos riesgos se reducen mediante una gestión adecuada de los lodos fecales, por ejemplo, mediante el compostaje. La reducción segura de excrementos humanos en compost es posible. Algunos municipios crean compost a partir de los lodos de depuradora, pero luego recomiendan que solo se use en macizos de flores, no en huertos. Se han hecho algunas afirmaciones de que esto es peligroso o inapropiado sin la costosa eliminación de metales pesados. FUENTE

Entonces, sin caca y solo materia vegetal en descomposición, ¿qué vas a ver? Champiñones. Montones y montones de setas. Si les permite. Vea esta respuesta elegida en una pregunta similar que no incluía insectos.

Los hongos ayudarán con el desglose.

En segundo lugar, tienes insectos sin depredadores.

Y ese es un gran, gran problema.

Así que mi pensamiento sería, plantas que comen insectos. Muchos de ellos.

Si bien puede haber insectos que comen insectos, los enjambres ocurrirán y serán devastadores. Así que deberías tener ALGO que los coma. Si no, perder cosechas enteras no solo es posible, es inevitable.

Pero las plantas pueden y SE defienden. Pueden hacer esto mediante la producción de insecticidas naturales. Esto cambiará la vida de las plantas en un nivel fundamental.

Otras defensas que tienen las plantas para esto es dar frutos todos a la vez, o lo contrario, frutos escalonados, dependiendo del ciclo de vida de los insectos en particular.

Los humanos serán el vector de TODO ya que los animales no estarán presentes. Esto significa semillas que pueden sobrevivir al sistema digestivo humano en lugar de solo pájaros e insectos que desarrollan defensas contra nosotros.

No será solo la vida vegetal la que se adaptará. Los bichos también lo harán. No se parecerán en nada a los insectos que tenemos ahora: se adaptarán para no ser comidos por nosotros tanto como sea posible. Esto significa más bichos venenosos, menos bichos "sabrosos"...

Creo que lo primero que debe tener en cuenta antes de llegar a la tecnología de las décadas de 1940 y 1950 es el mundo mismo y cómo las plantas y los insectos tendrán que evolucionar drásticamente para adaptarse a todos estos cambios.

Una vez que tenga esta base, ENTONCES debe analizar A) cómo es posible la evolución humana y B) cómo podría incluso llegar al nivel de tecnología que necesita sin ningún tipo de vida animal.

Como cubrió Tim B, los caballos fueron un gran problema para llevarnos a la década de 1940.

Pero no es SOLO esto. Es todo. Toda la estructura social y el desarrollo de la tecnología, estamos hablando desde el uso del lenguaje y las herramientas, se verá afectado por algo tan simple como la CAZA.

Lo cual, sin caza mayor significa que las personas no formarán los mismos planes cooperativos y complejos en los primeros días. Es una sociedad totalmente basada en la recolección, donde las plantas posiblemente nunca desarrollaron colores brillantes porque no hay pájaros para esparcir la semilla.

Y el desarrollo de la agricultura en realidad no es lo mejor para la sociedad, y bien puede haberse desarrollado más tarde debido a los problemas que implica en lo que respecta a la salud .

En este escenario, puedo ver que el agua es muy, muy, muy importante. Porque el agua es una fuente de proteína fácil: el pescado. Entonces, perseguir a los peces, desarrollar botes, sería más importante que cualquier otra cosa y estaría más arraigado en la cultura.

Por extraño que parezca, puedo ver que este mundo es más consciente del medio ambiente y más centrado en castigar a cualquiera que explote o contamine el agua por completo. Porque el agua es vida, y en gran medida un factor en el desarrollo del cerebro humano en este escenario.

También significa que explorar la tierra sería misterioso en las culturas primitivas. Todo el mundo se apegaría a las costas y vías fluviales.

La otra fuente de alimentos además de la agricultura y el pescado serán los insectos. Habrá granjeros de bichos. Las langostas se servirán comúnmente.

Ha saltado a la década de 1950, pero creo que debe comenzar desde cero, era por era, renovando el desarrollo humano por completo (y, por lo tanto, la tecnología). Incluso el desarrollo de WHEEL, uno de nuestros toques tecnológicos más básicos, se verá afectado por esto. La agricultura podría incluso ser difícil de desarrollar para empezar porque es mucho más ventajoso moverse que establecerse en un área sin el suplemento de carne; además, hay alguna evidencia de que la agricultura se desarrolló primero de manera más permanente que mero cultivo no para alimentar a los humanos, sino para alimentar al ganado y atraer presas para los humanos.

Si rastreas la domesticación de los animales, está entrelazada con el desarrollo de la agricultura. No solo porque ayudaron con el trabajo y ayudaron a fertilizar la tierra, sino porque para tener una fuente de carne lista para el invierno, es necesario almacenar cantidades masivas de alimento.

Esta población terminaría siendo móvil por más tiempo y no se quedaría en ningún lugar durante el invierno porque literalmente no habría nada para comer. Es menos probable que se establezcan porque no hay nada que matar en pleno invierno, no hay carne en pie.

Los humanos llegan de las estrellas con tecnología "significativa", históricamente hablando. No tenían la intención de ser refugiados, por lo que no tienen una base de alta tecnología, pero comenzaron con una tecnología decente de la "Edad Media" y tienen historia y alguna orientación sobre a dónde ir una vez que puedan obtener recursos y resolver las cosas. . No tengo que preocuparme por inventar la rueda o aprender herrería, etc.
@Andon, sería crucial saberlo. Me doy cuenta de que es parte de lo vinculado que tiene como parte de la pregunta, pero actualice la pregunta y explíquela explícitamente o obtendrá muchas respuestas como esta. Todavía necesitas caballos o esclavos... si estás empezando con medieval...
Ha sido actualizado con aclaraciones.

De todas las respuestas propuestas hasta ahora; el transporte parece ser el mejor, sin embargo, la pregunta no preguntaba qué efecto habría en el desarrollo de tal sociedad sino qué impacto habría en tal sociedad. Por lo tanto, la pregunta es esencialmente ignorar el problema del transporte y saltar directamente al transporte mecanizado.

Entonces, ¿qué impacto habría?

  • Bueno, la comida apestaría, todos estarían comiendo bichos. No es realmente un gran impacto.
  • Los fertilizantes no se verían afectados. Los murciélagos y los gusanos producen los mejores fertilizantes utilizados en la agricultura, ambos se encuentran aproximadamente en los requisitos de tamaño de los PO.
  • Cuero : la pérdida de cuero apesta, ya que lo convierte en un material resistente, barato y agradable, especialmente para los guantes. Hace que cosas como la herrería sean un poco más molestas pero no se pueden deshacer.
  • Pegamento: solía provenir de pezuñas de animales. Sin embargo, el primer adhesivo sintético salió en la década de 1920.

En total, una vez que logras la industrialización con trabajo mecanizado (motores), tu dependencia de la gran fauna disminuye por completo. Eso no quiere decir que el mundo no se vería afectado. Un ecosistema diverso hace que el mundo sea más interesante y las cosas interesantes son las que impulsan una economía. Después de todo, ¿quién no quiere esas elegantes botas de foca bebé?

¿Quizás cuero de pescado? Hombre, no había pensado en el cuero en absoluto.
Puede usar guantes de algodón denso tratados con varios productos químicos, no es tan bueno pero aún así hará el trabajo.

Considere lo que sucedió en las Américas: sin megafauna domesticable (ganado/bueyes y caballos), el uso de metales (oro, plata y cobre) por parte de sus civilizaciones se limitaba a adornos y estatus personales, y tenía poco hierro.

El poder humano por sí solo no puede crear y transportar suficientes alimentos y bienes para que crezca la civilización. Por ejemplo, transportar madera recién cortada para hacer carbón y luego trasladar el carbón a las fundiciones de hierro.

Por lo tanto, no solo la tecnología medieval no podría sobrevivir para progresar hacia la Revolución Industrial, sino que retrocedería.

Buen punto, aunque es difícil decir qué habrían logrado los aztecas si se les hubiera dejado solos. Los conquistadores fueron un factor importante en la destrucción de la civilización azteca.
@Olga sin megafauna domesticable, no veo cómo podrían haber progresado mucho más.
Nunca subestimes el poder humano, ya sea voluntario o no. La introducción de la rueda puede hacer maravillas incluso con solo humanos para la propulsión.
@Andon, la rueda era conocida por los olmecas 3500ybp, pero siguió siendo un juguete, dada, nuevamente, la falta de megafauna domesticable.
Un caballo de fuerza es ~750W. No sé si esto es promedio o pico o lo que sea, pero la potencia humana máxima en una bicicleta es de más de 1000 W, 400 W de potencia de 1 hora. Así que no necesitas tantos humanos para reemplazar un caballo. Piensa en rikshas.
@Nobody cita, o no tiene sentido (ya que, como dices, no sé si es pico o no).
@Nadie también, si el poder humano fuera tan grande, entonces las culturas del hemisferio oriental no habrían reemplazado el poder humano con el poder del buey.
Umm, la potencia es una unidad ampliamente utilizada. No necesito una cita para eso. Vaya a buscarlo en Wikipedia, o muy posiblemente la lista de documentos de su automóvil alimenta tanto a Watts como a HP, por lo que podría deducirlo de eso. La potencia de la bicicleta también es fácil de buscar, por ejemplo, en trainingpeaks.com/blog/power-profiling , la columna FT es la relevante para la resistencia. Si tiene una casta de esclavos criados para una salida de alta potencia que luego pasan toda su vida entrenando, deberían estar fácilmente en el rango "muy bueno" o incluso mejor, que según el tamaño / peso sería de 400W.
No importa si HP es máximo o no (probablemente no), de cualquier manera necesita de 2 a 4 humanos para reemplazar un caballo. Es obvio por qué no harías eso si tienes una opción (es decir, cualquier ejemplo de la vida real que puedas citar), pero si no tienes esa opción, es factible.
@Nadie, ¿qué es factible? ¿ Alimentar a la gente o alimentar a la gente de manera eficiente para que el exceso pueda trabajar en la "industria"? Ve a leer Armas, gérmenes y acero .