¿Qué tipo de problema llevaría a una civilización casi omnipotente a buscar una solución "fuera de la caja"?

La puesta en marcha

Hace un tiempo, leí un artículo en el que el autor comparaba el auge y la caída de las civilizaciones en el universo con un bosque.

En el bosque, las plantas pequeñas nacen, crecen y mueren en períodos de tiempo relativamente cortos. Estas pequeñas plantas, que viven a la sombra de árboles mucho más grandes, compiten entre sí por los recursos básicos de la vida: luz solar, agua y carbono. Los árboles grandes, por otro lado, se elevan sobre el suelo del bosque y tienen, en comparación con las plantas más pequeñas, un suministro ilimitado de recursos. El bosque, entonces, es un ecosistema jerárquico dominado por los árboles antiguos y firmemente establecidos, en el que las plantas más pequeñas (y los árboles más pequeños) están más o menos a lo largo del viaje. Después de todo, cuando uno entra en el Bosque Nacional Redwood, lo más probable es que se dé cuenta de todos los árboles gigantes antes de darse cuenta de los arbustos. (No lo sabría con certeza, ya que nunca he estado. Está en mi Lista).

De manera similar, el Universo está repleto de muchas pequeñas civilizaciones que suben y bajan continuamente a lo largo de milenios... pero solo unas pocas civilizaciones que han llegado a la cima de la Cadena Alimentaria ('F' mayúscula).

Mi historia se refiere a una civilización así... llamémoslos los Foo a falta de un nombre mejor, ya que soy programador informático de oficio y algunos hábitos son difíciles de morir.

Digamos que, según nuestros cálculos, los Foo están en algún nivel entre III y IV en la escala de Kardashev , y tienen la capacidad de afectar el cambio en una escala universal. Estas personas construyeron y abandonaron las esferas Dyson hace mucho tiempo. Se han involucrado en la arquitectura estelar, creando tanto el arte como los motores de su economía con las mismas estrellas. Ahora, están bien entrados en la era de la ingeniería galáctica. Tienen un conocimiento íntimo de la naturaleza de la realidad misma, ganado con esfuerzo durante innumerables mega-años de evolución.

Ahora, sin embargo, los Foo tienen un problema.

El problema

Alerta de spoiler: no sé cuál es el problema. Tal vez sea la inminente muerte por calor del Universo. Tal vez sea algo completamente ajeno a mi propio entendimiento limitado. Simplemente no lo sé. Esta es la pregunta específica para la que actualmente estoy buscando orientación.

La solución lista para usar

Todo esto, debo confesarlo, es para servir de telón de fondo a la historia que realmente quiero contar. Verás, los Foo, que se enfrentan a una amenaza existencial cuya solución se encuentra más allá de su propia comprensión, deben buscar una "solución lista para usar". Bueno, tal vez sería más preciso decir que los Foo han decidido buscar una "solución interna".

Ser tan profundamente consciente de sí mismo le ha dado a los Foo una percepción que podría salvarlos: se dan cuenta de que han alcanzado los límites del conocimiento que son capaces de obtener dentro del contexto de su propia experiencia . Entienden que, aunque son casi omnipotentes, todavía están atados por el "equipaje" que llevan de las etapas anteriores de su evolución. Sin ayuda externa, siempre habrá preguntas para las que carecen del contexto adecuado para responder (o incluso saber preguntar).

Da la casualidad de que los Foo han decidido dedicar toda su economía a construir una realidad simulada a gran escala de un nuevo universo, simulada a nivel cuántico con total fidelidad. Su objetivo es monitorear la evolución de todas las civilizaciones que surgen allí, observándolas a través de todas las diversas etapas de evolución hasta que descubran una con el potencial de resolver su propio Problema particular.

Aunque este concepto está listo para más preguntas y discusiones (¿cuál es el sustrato de esta simulación? ¿Cuál es el nivel de precisión? ¿Cómo pueden asimilar todos esos datos? ¿Qué pasa si los Foo ya están en una simulación? ¿Cómo pasa el tiempo en ¿la realidad simulada comparada con la realidad de Foo?), Realmente solo quiero centrarme en la naturaleza del Problema por ahora. Las otras cosas vendrán a medida que esta idea germine.

Gracias por tu tiempo. Tengo muchas ganas de unirme a su comunidad.

Hola. ¡Bienvenidos a Worldbuilding! No debería tomar ninguna reputación publicar una respuesta, ya sea en meta o aquí. Si tiene problemas para responder, publique una captura de pantalla que muestre el problema en una pregunta en meta.
Pensando fuera de la caja aquí (lo siento, no pude resistir): ¿sería válido el problema en sí mismo de que la civilización no puede encontrar un problema que no puede resolver en el contexto de la pregunta?
Esta es la Guía del autoestopista galáctico limítrofe, pero ¿no podrían ser después de la última pregunta ?
¡Gracias por todas las respuestas! Estoy deseando responder a todos ellos individualmente. Mientras tanto, supongo que la idea es similar a Hitchikers en que implica buscar una respuesta a través de la creación de una realidad simulada... sinceramente, la similitud no se me había ocurrido hasta que la mencionaste. Aunque ahora es obvio. Pobre de mí. :( ¿Crees que la idea es lo suficientemente amplia como para admitir historias nuevas y originales? Me parece que este concepto puede ser lo suficientemente genérico (como "impulsor warp", por ejemplo) para que no plantee un problema. Aunque podría estar equivocado !
¿Has leído la trilogía Void de Peter Hamilton ? Suena exactamente como [spoiler del tercer libro redactado].
Solo he leído el primer libro de esa serie.
Al leer el título en la lista Hot Network Questions, inmediatamente pensé en uno de los episodios de ST:VOY que involucraba a la Q...
Q civil war... definitivamente un favorito.
Keith, recomiendo terminar la serie. No solo por la razón por la que lo menciono, sino porque muchas cosas encajan que no tienen mucho sentido en el primer libro. Literalmente , todas las tramas del primer libro, que no parecen encajar, convergen en un montón masivo de Xanatos y Batman Gambits. Es realmente bastante interesante.
Solo tengo que mencionar "The Judgement Engine" de Greg Bear, en la que una sociedad se enfrenta a fenómenos ahora desconocidos como la rebelión y el conflicto interno .
¿Está fuera de cuestión pedir ayuda? ¿Quizás preguntarle a otra civilización de nivel 3 si conocen alguna, o incluso quizás preguntarle a trabajar con una civilización de nivel 2+ si la respuesta al problema que están tratando de resolver podría incluir alguna simplificación o retroceso?
El comentario de Ellesedil me recordó la serie Well World de Jack Chalker, donde una civilización superconsciente posterior al Tipo 3 dijo: "Bien, hicimos todo. Exploramos todo el universo (es pequeño), somos la única vida en él y nuestra sociedad es tan post -La escasez de que cada ciudadano tenga un control divino sobre su propio planeta. Así que creemos un nuevo universo y llenémoslo con todo tipo de vida inteligente porque estamos aburridos y solos". Y lo hicieron.
@Ellesedil Realmente no he decidido con certeza si quiero permitir que Foo tenga compañeros. Ciertamente es una perspectiva interesante, especialmente dadas algunas de las respuestas que involucran al Colegio de Abogados. Sin embargo, la fuerza impulsora detrás de mi pregunta es mi fascinación por el aprendizaje automático y la programación de redes neuronales. ¡Lo que los Foo han decidido emprender es la solución definitiva de fuerza bruta de big data para un problema después de todo!
Esto me recuerda mucho a la puesta a punto de "Excession" de Iain Banks. Sin entrar en spoilers, el Problema involucraba un objeto externo (con respecto al Universo) y la posibilidad de engañar a la muerte por calor.
Dado el guión, dudo mucho que nunca hayas visto Star Gate SG1 ... Hay bastantes ejemplos con respecto a tu pregunta. Los antiguos (alterans) y los Ori ahora son Tipo IV (o V, la comunidad no sabe decidir) pero fui yo en algún momento, y pasé por todas las etapas de la escala. En la serie se enfrentan a algunos problemas, y los malos acaban siendo destruidos por la tecnología creada a partir de los buenos. Además, una civilización de neumáticos II (o III, no estoy seguro) es destruida por una civilización de mayor escala por proxy (a través de robots sofisticados) ¡Gran serie, debería ayudarlo un poco!
Busque modelos estocásticos y simuladores de Monte Carlo.
Me da pena el Foo.
Hay muchos problemas potenciales. Por ejemplo, descubren que es posible interferir con el pasado y que, si eso resulta ser cierto, el método probablemente estará disponible para Foo individuales. Querrán saber cómo controlarlo. ¿Qué grado de moralidad está garantizado para Foo individuales simplemente porque la civilización en su conjunto es Tipo III+? La moralidad misma puede convertirse en el problema.
Debe leer la historia del juego "Destiny" y observar las conexiones aquí. Esta podría ser la respuesta a muchas de las preguntas en esa historia, y su respuesta fue simplemente que el crecimiento de una civilización la marcó para el exterminio por su gran mal universal, 'La Oscuridad', y tal vez los eventos de Destiny (que se ha teorizado que es una simulación gigante) son simplemente un medio para experimentar y encontrar una manera de luchar contra The Darkness.

Respuestas (13)

El problema más fácil de tratar es bastante simple: están equivocados .

Una civilización como esa presumiblemente tiene alguna dirección en la que creen que van. Es de esperar que no solo estén vagando sin rumbo entre las estrellas, usando toda la energía de una galaxia aquí y allá. Tienen que tener algún plan que los guíe.

¿Y si ese plan está mal?

¿Qué pasa si se comprometen con el camino y luego gastan tanta energía que cuando se dan cuenta de que ese camino nunca los llevará a donde quieren ir, es demasiado tarde? Para la mayoría de nosotros, los humanos, hay mucha energía para ahogar nuestras penas pasadas y recuperar el equilibrio. Para una civilización casi de clase IV, ese tipo de desperdicio de energía es mucho más difícil de conseguir.

Esto les haría repensar todo y potencialmente asignar parte de su preciosa energía a simulaciones para tratar de repensar sus planes. Sin embargo, lo más importante es que tiene que ser algo que se les pasó por alto. Eso significa que querrán tener pequeñas incógnitas en su sistema, ofreciendo soluciones inteligentes que los Foo nunca podrían pensar en una escala cósmica.

Si quieres inspiración, mira cualquier película en la que haya un tipo malo que se dio cuenta de que iba por el camino equivocado, pero llegó tan lejos que siente que nunca podrá volver. La serie de televisión Blacklist tiene uno de esos personajes. Saben que la solución no está en su poder, por lo que todo lo que pueden hacer es hacer todo lo posible para empoderar a otros y ver si pueden tener suerte y encontrar la salvación en el camino.

Cort, me inclino mucho por tu respuesta ... ¡sin embargo, quiero extraer fragmentos de todas las otras respuestas! ¿Qué debe hacer un Foo ?
Dejé eso intencionalmente, porque es una pregunta abierta. ¿Qué hace vuestra civilización galáctica? Seguro que no hay una sola respuesta. Quizás se ven a sí mismos como jardineros de un árbol de la vida eterna, solo para descubrir que perdieron su raíz en el camino. O tal vez buscan abanderar sus perfectas ideas eternas, llevándolas a todos los rincones de la galaxia, solo para encontrar dudas de que tal vez no sean del todo acertadas. Tal vez intentaron convertirse en una civilización posterior a la escasez, pero no lo hicieron bien, por lo que ahora están muriendo lentamente. Las posibilidades son tan amplias como la imaginación.
Los Azgard de SG-1 son otro ejemplo del que podrías sacar provecho. Hicieron grandes cosas increíbles, hasta que se dieron cuenta de que su proceso de clonación tenía una falla y que habían perdido la capacidad de reproducirse sin clonar. O considere a Trance del programa de televisión Andromeda, quien tiene una extraña posibilidad de un arte similar al bonzai que parece tener un peso particular, como si el bonzai que está elaborando tuviera más significado de lo que parece.
"Para la mayoría de nosotros, los humanos, hay mucha energía para ahogar nuestras penas pasadas y recuperar el equilibrio" , no necesariamente. Si volviéramos ahora a la edad de piedra, sería mucho más difícil, tal vez imposible, alcanzar nuestro nivel actual de tecnología, porque los recursos fácilmente cosechables ya no están ahí. Para avanzar a la edad de bronce, debe tener mineral que pueda extraer con tecnología de la edad de piedra. Para avanzar a la era industrial, necesitas carbón que puedas extraer con tecnología medieval. Para avanzar a la era moderna, necesita petróleo que pueda extraer con tecnología del siglo XIX.
@vsz No me refiero a recuperar nuestro estado anterior, me refiero a recuperar el equilibrio. Si volviéramos a la edad de piedra, habría una gran cantidad de energía disponible para sustentar a un ser humano, porque el sol todavía está ardiendo. El ser humano puede encontrar su lugar en el universo una vez más. Cuando controlas qué soles se consumen, la cantidad de formas en que puedes atraparte sin siquiera un sol para proporcionar energía crece dramáticamente. Hay muchas decisiones irreversibles más sutiles a considerar.
Como un ejemplo más cercano a casa, considere nuestra capacidad para destruir el clima. Hace cien años, podíamos causar un daño bastante impresionante con nuestro acceso a los combustibles fósiles. Hoy en día, con algunas armas nucleares mal sincronizadas, podríamos crear nuestra propia edad de hielo con un invierno nuclear. En el pasado, era más fácil confiar en el medio ambiente para ayudarnos a recuperarnos. Ahora, con las armas nucleares, no podemos confiar tanto en el medio ambiente. Imagínese si tuviera soles a su disposición, en qué poco podría confiar para proporcionar su aterrizaje suave.
@vsz Realmente me gusta la idea del desarrollo iterativo que está insinuando (es decir, no puede omitir B a Y para ir de la A a la Z). Cort, creo que la idea de que los Foo se "perdieron" algo o hicieron una suposición incorrecta es extremadamente convincente. Estoy jugando con lo que pudo haber sido.
@KeithL Eso tiene sentido. Estoy siendo vago sobre lo que podrían haberse perdido porque esa pregunta en particular es un punto importante de exploración para los autores de ciencia ficción. No quiero robarte la oportunidad de explorar ese conjunto de preguntas =) Son un lugar divertido para jugar.
Oh, tengo mis propias ideas seguro. Supongo que estoy siendo tímido. :)
@KeithL ¿Qué debe hacer un Foo? Lucha Kung... por supuesto. Realmente me gusta el matiz de los seres "Todopoderosos" que cometen errores menores: la clonación imperfecta que elimina la capacidad de reproducirse es un ejemplo. Me hace pensar en los "Tanques Axlotl" de Dune que se utilizan en la búsqueda de la inmortalidad. Esos "tanques" finalmente conducen a la creación de "Honored Matres", que son mujeres muy enojadas que causan estragos en el universo. Los tleilaxu se considerarían "superiores" y, en última instancia, son la causa de su propia desaparición. (Mi recuerdo puede ser confuso, así que no me cites al 100% en la historia)

Aislamiento y colapso a la Civilización Kardashev Nivel 2

Si las teorías actuales sobre el Universo, la Materia Oscura y la Energía Oscura son correctas; entonces estamos comenzando un período de aceleración cada vez mayor de los objetos alejándose unos de otros.

Lo que esto significa es que en el futuro, las galaxias se alejarán aceleradamente de nosotros para caer fuera de nuestro cono de luz. Eventualmente no volveremos a ver galaxias fuera de la nuestra.

De manera similar, si la Expansión Universal continúa, entonces las estrellas dentro de nuestra galaxia comenzarán a acelerarse alejándose unas de otras. Primero, imperceptiblemente y luego con aceleraciones cada vez mayores.

¿Cómo sigues siendo una civilización Kardashev III+ sin los recursos de una galaxia para aprovechar?

Lo que ven es que en algún momento en su futuro habrá un colapso de su civilización a una civilización primitiva de nivel II de Kardashev.

Si nosotros en la Tierra encontráramos difícil el colapso de una civilización, ¿cómo podría una civilización que abarca una galaxia ver su ruptura y aislamiento de sus sistemas estelares constituyentes?

En general, la muerte térmica del universo. Esto requerirá una solución bastante "fuera de la caja".
Creo que uno de los libros de Stephen Baxter ( ¿ Tiempo múltiple ?) abordó esto. En él, los descendientes de la humanidad de nivel K4 decidieron que el Universo necesitaba un reinicio en una (nuestra) era anterior.
Hace poco escuché una charla de TED en la que el orador hablaba de un tiempo en un futuro lejano, en el punto en que las estrellas se están alejando unas de otras más rápido que la velocidad de la luz, cuando nuestros descendientes mirarían hacia el cielo y encontrarían Es difícil creer que alguna vez hubo estrellas. Tendrían acceso a registros, análisis detallados, historia documentada tanto digital como analógicamente, eso sería gritar la verdad. Sin embargo, como planteó la hipótesis del orador de Ted, no lo creerían. Ese escenario escrito para una civilización K4 que se ha derrumbado en K2 suena aún más trágico.

Estancamiento

Un entendimiento de que a medida que ya no son desafiados, ya no están cambiando. Como ya no cambian, ya no evolucionan. Al igual que el viejo árbol, su civilización se está pudriendo de adentro hacia afuera y, a su debido tiempo, colapsará por su propio peso, dejando espacio para que las civilizaciones más pequeñas tomen su lugar en el universo.

Se consideran los mejores y los más brillantes, pero lo único que se les ocurre hacer es lo mismo que cualquier otra civilización primitiva. Es decir, sexo, drogas y rock and roll.

La civilización ha perdido el rumbo, no están desarrollando nuevas tecnologías porque no hay por qué. Nadie puede pensar en algo que ya no pueda hacer o una razón para hacerlo.

Las revoluciones son para jóvenes de corta vida, casi inmortales que ya viejos no pueden cambiar. Es probable que toda la operación ya sea efectivamente una gerontocracia, necesitan una revolución y no pueden tenerla.

bueno No porque no puedan hacer algo ahora, sino porque no podrán hacer casi nada en un millón de años. O, según Asimov en Foundation, su desaparición es imparable. Alguien tiene que empezar de nuevo, ahora mismo , mientras la sociedad actual pueda nutrirlos.
+1. Al igual que la serie de la Fundación de Asimov. Otro concepto de esa serie fue cómo las ineficiencias pueden aparecer cuando se piensa a gran escala. Por ejemplo, el imperio fabricó escudos para planetas enteros, por lo que no podía concebir un escudo personal en el que el uso eficiente de la energía fuera primordial.
Del mismo modo, Q Continuum de Star Trek: memory-alpha.wikia.com/wiki/Q_Continuum
Uno de los reinicios de Superman dijo algo similar sobre Krypton. "En las pocas décadas que he estudiado a estos salvajes de la Tierra, siento que he redescubierto maravillas que habíamos olvidado hace mucho tiempo..." (de memoria).

Los Foo son, simplemente, aburridos. Extendiendo la analogía del bosque, los Foo son las imponentes secuoyas, lo mejor y más grande que hay. A medida que pasa el tiempo, los árboles siguen creciendo; mientras que al principio alcanzan los cielos, eones más tarde están rodeando soles enteros para capturar la energía. Una esfera Dyson, después de todo, es en esencia simplemente un árbol realmente eficiente, que utiliza la energía del sol para crecer. Los Foo continúan evolucionando, pero la presión por la evolución no es la supervivencia básica de los arbustos y las plantas del suelo del bosque; es simplemente que necesitan ser lo suficientemente grandes para vivir para siempre. Mientras que las plantas diminutas deben hacer todo tipo de cosas complicadas para sobrevivir, los árboles grandes las ignoran por completo. No son rápidos ni curiosos. Las invenciones surgen trabajando a través de todos los métodos posibles para pasar del punto A al punto B;

Los Foo no son depredadores del ápice; solo necesitan luz y calor para sobrevivir. Ellos no cazan. Es posible que ni siquiera busquen comida. Viven durante miles, tal vez incluso millones de años. Los mundos rocosos muertos a los que se expandieron han sido terraformados en ciudades-mundo apacibles y agradables, pobladas por personas cuyo único objetivo es vivir para siempre, de la manera más eficiente posible. No es que no hayan descubierto la guerra u otra vida sensible; es que las guerras terminan tan rápido, y la vida sensible se extingue tan rápido, que en realidad ni siquiera se dan cuenta. Como secoyas que ignoran a un lobo, los Foo ni siquiera registran otras razas como algo más que presente .

Y luego entran al bar (lo siento, no pude resistirme). Los Bar son una máquina de guerra, quemando planetas y recolectando la energía, comiendo todo lo que pueden. Son el Spinosaurus, el Gran Tiburón Blanco y el oso polar, todos envueltos en uno: el máximo depredador. Ahora, los árboles son eficientes; no necesitan ser mil pies más altos que su vecino para recibir la mayor cantidad de sol, solo unas pocas pulgadas. Los depredadores, sin embargo, se pasan de la raya. Un oso polar no necesita ser tan grande para pescar algunos peces; eso podría ser lo que elija comer hoy, pero solo porque es tan grande que puede comer lo que quiera .

De repente, los poderosos árboles se ven amenazados por una especie dispuesta a incendiar un bosque para comerse unas ardillas.. Una especie que es ineficiente, dominada y hambrienta. El Colegio de Abogados está dispuesto a destruir cualquier cosa para obtener los recursos que necesita, y eso incluye a los Foo. Como árboles contra un T-Rex con brazos lanzallamas, están desconcertados y asustados. No pueden esperar mil años para repetir los diseños de un plan para defenderse de la Barra; necesitan una solución ahora. No tienen la imaginación para siquiera darse cuenta de lo que podrían usar para protegerse; las opciones habituales son "crecer más alto" y "hacer crecer la corteza más gruesa", ninguna de las cuales se puede hacer rápidamente. Incluso en las situaciones más terribles de su pasado, enfrentando incendios, plagas y hambrunas, los Foo solo necesitaban ser lo suficientemente fuertes para resistir. Ahora, la supervivencia puede que ni siquiera sea una opción.

El problema real puede no estar directamente relacionado con su propia muerte inmediata; puede ser que los Bar estén probando tecnología capaz de acabar con el universo, o aprovecharse de las formas de vida que sustentan a los Foo, o usar la energía de manera demasiado ineficiente y acelerar la muerte por calor del universo. O, tal vez, los Bar son en realidad la primera vida inteligente que los Foo han encontrado, y simplemente no tienen idea de cómo interactuar.

¿Entonces qué pueden hacer = Los Foo recurren a todas esas diminutas plantas que han ignorado desde tiempos pasados. Usando la mentalidad absolutamente extraña de evolucionar o morir de las pequeñas y astutas plantas de maleza, simulan realidades de alta velocidad, vida digital inteligente en evolución que tiene que luchar para sobrevivir contra los depredadores y las formas de vida que invaden su energía. Cientos de realidades, todas enfocadas en un objetivo: evitar la extinción.

Como nota adicional, no podría en buena conciencia agregar "Kung Foo" o incluso "Foo Fighters" a mi respuesta.
me estás asimilando a ti, entonces, ¿qué pueden hacer ? Eso está muy cerca de mi pensamiento con respecto al uso de la simulación. Sin embargo, con respecto a la competencia con un poder advenedizo de clase IV (me encanta, fuiste con Bar en lugar de con Kung ♡), he pensado en eso. De hecho, fue mi primer pensamiento, y creo que podría ser convincente SI evito hacer que el conflicto sea isomorfo a la ejecución de los conflictos interestelares mil (en gran medida) de las óperas espaciales probadas y verdaderas. Sin embargo, excavo este pensamiento, especialmente en concierto con la respuesta de Cort Ammon (mi favorito actual). ¡Gracias!
@ArmanX ¿Pero los Foo que aprenden a luchar contra el Bar (desde cierto punto de vista) no son Foo Fighters? [Sobre su próximo álbum: "Luché contra el bar (y el bar ganó)"]
@Kieth L: como se señaló en mi penúltimo párrafo, si los Bar son en realidad una criatura basada en animales y los Foo descienden de las plantas, es posible que los Bar ni siquiera se den cuenta de que los Foo son sensibles. O al revés: los Foo de repente se dan cuenta de que todas esas cosas blandas de carne eran en realidad criaturas vivas y se horrorizan por robarles sus soles, pero se han expandido más allá del punto de cambio.
@Monty Harder: debo admitir que los titulares pondrían el listón bastante alto: "Algunos Foo informan sobre un bar en Woods. Siguiente: ¿Pelea de bar?"
@Monty ¡Bien jugado! ArmanX No sé si diría que los Foo evolucionaron a partir de plantas. Aquí hay una buena pregunta sobre si las plantas podrían evolucionar de esta manera... (se actualizará con un enlace más adelante)... pero... sin dar mucha más información, me imagino que los Foo han evolucionado a partir de una especie de depredadora competitiva pero que trascendió esa naturaleza al entrar en la era post escasez.
Dos humanos y un foo entran en un bar...

Si bien admiro a la civilización Foo, siento lástima por los Foo individuales .

Como usted describe, ya han logrado todo. ¿Qué queda por hacer? Nada. Entonces, con tal contexto, ¿cómo llenar tu vida? Predigo que el letargo se hará cargo. Convirtiéndose en depresión con demasiada frecuencia.

Eso significa que se dedicará un gran esfuerzo a las drogas recreativas y los juegos. Y ese progreso real está... atascado.

Tu problema
Habiendo dicho esto, será configurar el mejor juego de todos los tiempos, por enésima vez. Eso sería ir con la corriente.

O bien, configurar una supersimulación para descubrir cómo lograr vidas individuales satisfactorias cuando todo se ha hecho hace mucho tiempo. Eso sería ir contra la corriente. Como esto ya se ha intentado muchas veces, ahora vuelve a la escala de evolución completa. Claramente están buscando al Optimista Imperecedero. El error actual es cómo guiarlos más allá de la fase industrial/atómica/lo que sea.

Se está volviendo difícil ahora encontrar motivos para la financiación del próximo año, por lo que el peligro de convertir el hardware en un universo de juegos se cierne cada vez más.

¡Que te diviertas!

No soy religioso, pero tu respuesta me hizo pensar: adivinarías que una civilización con el poder de los Foo ya no rezará a los dioses, ya que son los seres más poderosos del universo. Pero buscar el significado de la vida es un problema de muy bajo nivel: incluso civilizaciones tan primitivas como los humanos lo saben. Entonces, tal vez los Foo comenzarán a convertirse en dioses: creando vida (en realidad o en simulación, como sugirió el OP). Y eso les ayudará a encontrar un propósito nuevamente, aunque solo sea ayudar a sus creaciones a encontrar un significado en su vida.

Complejo de inferioridad

Me sorprende que el problema principal que podría enfrentar una raza tan avanzada (que requeriría la construcción inmediata de un universo artificial completo para llegar a un pensamiento realmente " fuera de la caja ") es que de repente aprendieron que estaban atrapados dentro de una caja .

Digamos que sus científicos Foo están trabajando en formas cada vez más eficientes de compresión de información cuando de repente descubren que algo que debería funcionar, no funciona. Por mucho que lo intenten, simplemente no pueden aplastar los datos como quisieran. La conclusión a la que llegan es que lo único que detendría el funcionamiento de esta supercompresión es que su universo ya estuviera sujeto a alguna forma de compresión de datos. Imagina cómo te sentirías si de repente pasaras de pensar que eres el Maestro del Universo a darte cuenta de que podrías ser solo el experimento científico de la escuela secundaria de un niño.


Dado que están atrapados en una caja, la solución obvia sería crear un universo de bolsillo para estudiar cómo los que están dentro (cuando se les dan pistas similares) pueden escapar. Sus científicos y guerreros Foo podrían usar esas mismas técnicas para asaltar las mismísimas Puertas del Cielo.

Esa es una gran idea. He estado pensando mucho en ese escenario durante bastante tiempo. Uno puede imaginar que hay una realidad real en la parte superior de la pila... y esta realidad está ejecutando un sim en el que hay muchos sims anidados. Hay muchos experimentos mentales divertidos con esta línea de pensamiento. Seguro que me gusta tu idea de asaltar las puertas del cielo .
Creo que se debe permitir que una buena historia de ciencia ficción viole un principio de la física o las matemáticas, por lo que la hipótesis de Church-Turing es un juego limpio.
Eso está cerca de lo que pensé que podría haber sido la motivación de Dios para crear nuestro universo.

¿Qué podría causar que una raza casi omnipotente necesite una solución lista para usar? Una apuesta con otra raza omnipotente, por supuesto.

Supongamos que dos de esas razas están peleando. En lugar de bombardearse unos a otros, se plantean problemas de desafío. Si un problema no se puede resolver, una carrera gana. Las guerras durarían edades en términos humanos. Los desafíos estarían más allá de la comprensión de los humanos en alcance y sutileza.

Refiérase a las Sombras y los Vorlons en Babylon 5. No estaban de acuerdo filosóficamente sobre la forma correcta de pastorear razas más jóvenes. Sin embargo, por lo que puedo recordar, evitaron el conflicto directo entre ellos ya que los resultados podrían haber sido horribles.

¿No perderán el propósito las peleas si duran más allá de la vida de cualquier unidad individual (como lo es un humano para la humanidad) en ambas civilizaciones?

Como se señaló en otra respuesta, quizás los Foo estén buscando una solución lista para usar porque quieren salir de la caja.

La muerte térmica del universo es una consecuencia desafortunada e inevitable de la física. Aunque la solución es muy sencilla: viajar a otro universo.

Pero, ¿y si hubiera otro universo dentro de la distancia de viaje? ¿Qué pasaría si las leyes de la física en ese universo fueran tan diferentes que todo el conocimiento científico de los Foo fuera básicamente inválido en el nuevo universo? (Busque discusiones sobre "¿Qué pasaría si [alguna constante física] fuera [algún otro valor]" para inspirarse en cómo se vería esto)

Los Foo deben aprender a vivir en este nuevo universo de una manera que coincida con sus propios estándares de vida, pero crear una colonia y experimentar llevaría demasiado tiempo. Por lo tanto, los Foo crean un universo simulado con leyes físicas que coinciden con su hogar deseado y observan cómo la vida evoluciona e innova.

Puntos de bonificación si la vida simulada intenta estallar como en la respuesta de Richard

Oh, esta es una gran respuesta ... Realmente me gusta el concepto de simular un nuevo universo con diferentes leyes físicas para que no tengan que repetir su propia evolución tecnológica ganada con tanto esfuerzo. No había pensado en eso. Sin embargo, debo señalar que en mi pensamiento actual con respecto a este mundo que deseo construir, otros universos son meras simulaciones hacia arriba o hacia abajo o concurrentes en la pila. Aunque estoy muy interesado en descubrir cómo una civilización podría salir de tal simulación, no he encontrado una forma que me satisfaga por completo. Este es el tema de una próxima pregunta de hecho
  1. Alguien ya lo mencionó pero no fue all-in: una guerra con otra raza similar. Hay mucho espacio en el Universo para tener más de una de esas razas que recientemente se han dado cuenta entre sí y que pueden tener un desacuerdo fundamental. (Quizás la tecnología galáctica que cada uno ha diseñado es diametralmente opuesta en una forma casi de materia-antimateria, de modo que ambos operan en la misma galaxia y la destruyen).

  2. Su tecnología de nivel galáctico tiene una falla fundamental que ha estado allí desde su comienzo. Solo ahora, millones de años después, cuando comienzan a comprender los principios universales, ven que su tecnología condena al universo. O condena su carrera. Quizás hayan afectado fundamentalmente los mecanismos de la conciencia, o quizás hayan descubierto una Materia más oscura que es más fundamental que la Materia oscura y ahora se dan cuenta de que la han estado reorganizando en su ingeniería galáctica y ahora los cúmulos galácticos están condenados.

  3. Si el Universo no es un escenario lo suficientemente grande, considere el Multiverso. Finalmente han descubierto cómo llegar a otros Universos y resulta que es algo muy malo con consecuencias inesperadas. (O detectan una raza similar en otro universo intentando llegar al nuestro y creen que deben impedirlo a toda costa).

  4. Quizás los Foo hayan olvidado algo de su pasado lejano. Por ejemplo, hace milenios hubo un debate sobre la ingeniería a nivel galáctico porque acaba con toda (otra) vida en la galaxia diseñada. Algunos argumentaron que esto era inmoral: deberían encontrar otra forma de hacer avanzar su tecnología. Otros argumentaron que esta otra vida es esencialmente no consciente, en comparación con ellos mismos, y que alguna raza eventualmente tiene que subir a este nivel tecnológico. En la lucha subsiguiente, el segundo campo gana, elimina a todos los que se le oponen y oculta cualquier conocimiento de esto. Los Foo llegan a considerar a todas las demás formas de vida como no sensibles, si es que las reconocen como vida.

    Hasta que un excéntrico científico foo tropieza con vida inteligente en una galaxia marcada para la ingeniería. Y eventualmente hay una rebelión en la que los rebeldes dicen que los Foo deben destruirse a sí mismos para eliminar su poder y voluntad de destruir otras formas de vida. Tal vez alguien finalmente descubra que el Bar, la primera raza en alcanzar su nivel, hizo lo mismo, lo que permitió que el Foo eventualmente ascendiera. O tal vez el Bar había destruido todas las demás formas de vida en su universo y desencadenó un verso múltiple para tratar de hacer las paces.

  5. EDITAR: Mira la Q en el universo de Star Trek. Son extremadamente poderosos, pero no infalibles, una distinción fundamental. (También sufren porque han hecho todo y han perdido las ganas de vivir, pero otras respuestas mencionan eso.) ¿Qué pasa con la omnipotencia sin la omnisciencia? Sin mencionar la moralidad: no cometa el error común de pensar que la ciencia define o dicta la moral; no lo hace La ciencia solo describe lo que es y (quizás) lo que podría ser, según la precisión de sus herramientas y la honestidad de sus practicantes, no lo que debería ser.

Me gusta mucho esta idea, junto con la de @Cort Ammon.

Quiero ampliar la respuesta de @ArmanX.

Foo será sorprendido por Bar:

Sí, surgirán muchas especies traviesas de Tipo 1 y se pelearán entre sí; pero si se vuelven demasiado molestos, pueden ser eliminados. De alguna manera, Bar supera este Gran Filtro.

Foo no puede eliminar a Bar:

Suponiendo una civilización tan poderosa, podemos suponer que hurgarían en las otras dimensiones, no solo terraformando planetas, sino también cambiando activamente el tiempo, probablemente a su favor. Esto facilita el proceso de eliminación de Bar. Por alguna razón, este no es el caso ahora.

Evolución convergente:

Bar surge una y otra vez, en cada galaxia, en cada Universo. La llama no se puede apagar.

Bar roba juguetes de Foos:

Lo más probable es que Bar comenzó como un molesto tipo 1 o una civilización inferior, pero se topó con uno de los juguetes de Foo y lo convirtió en un arma o escudo que los puso fuera de la capacidad de Foo para eliminar de su manera habitual.

La solución:

Entonces, escribo ciencia ficción, y tengo algo similar en uno de mis libros. La solución que decide Foo es simplemente huir. Bar no puede desafiar a Foo si Foo simplemente desaparece del espacio y el tiempo por completo. Posiblemente, algunas cosas rotas antiguas se dejarán para que Bar u otras civilizaciones molestas de Tipo 1 las encuentren; Sin embargo, en su mayoría, si estas otras especies se dejan a su suerte, simplemente deberían quemarse, tal vez llevándose consigo un subconjunto de todos los Universos posibles, pero nada que no pueda ser remodelado y reformado después de que el fuego se apague.

La mejor analogía es cómo combatir la mayoría de los incendios: simplemente corte su suministro de aire|tecnología y deje que se consuma solo. Reconstruya una vez que la amenaza haya desaparecido por sus propias acciones.

Esta es una buena idea. Casi me hace pensar en la dinámica depredador-presa que ves ilustrada en una clase de ecuaciones diferenciales de primer año. Con respecto al viaje en el tiempo, tengo un fuerte deseo de prohibirlo (je) o, salvo eso (je), al menos encadenarlo con algunas reglas estrictas. Soy fanático del concepto de múltiples versos... aunque en mi modelo, pienso en el "multiverso", si existe, como una pila de sims anidados que se ejecutan desde un universo "real" de nodo principal. Sin embargo, estoy realmente intrigado por la dinámica depredador-presa. Además, la idea de un gran filtro es una de mis favoritas (genial y aterradora).
¡Gracias @KeithL! Si el Universo es Infinito, y hay un número Infinito de ellos en existencia, ¿cuál es la Cabeza? Al menos algunos conceptos que puse directamente "fuera de alcance" porque mi pequeño cerebro humano realmente no puede hacer afirmaciones significativas al respecto; y cualquier criatura que opere en ese espacio como problemas y ambiciones muy por fuera del reino de las cosas que puedo imaginar.

Leer la respuesta de Bookeater inspiró esta respuesta.

Apatía

La apatía es un enemigo muy difícil de vencer porque simplemente no quieres. Entonces, mientras que la civilización Foo es poderosa, poderosa, capaz de hacer lo que quiera; Los individuos foo están cediendo gradualmente a la apatía y se suicidan o se retiran de la sociedad foo productiva .

La apatía puede ser causada por la percepción de que no quedan grandes metas o logros para la especie o tal vez no queda espacio para la mejora del Foo individual .

Cuando no te queda nada importante que hacer con tu vida, ¿sigues contribuyendo a la sociedad o buscas formas de escapismo como los videojuegos, las simulaciones y World Builder ( :) ).

Obviamente, algunos continúan contribuyendo, pero con el tiempo, quizás los Foos individuales abandonen la sociedad productiva y se conecten a varias formas de escape.

Lo único que les queda por hacer a los Foo es escapar a simulaciones en las que NO son seres de poder ilimitado.

  1. Tal vez tengan que compartir el tiempo viviendo en una simulación de una civilización que lucha por comenzar realmente su era espacial.
  2. Tal vez nuestra realidad sea esa simulación.
  3. Quizá los dos somos Foo eludiendo nuestras Tontas responsabilidades.
El Dr. Manhattan de The Watchmen sufría de apatía.
Definitivamente me gusta la idea de que Apathy sea el gran mal. Es menos obvio que la dinámica de Foo-Bar y tiene el potencial de ser un tipo de historia más. Tengo un mensaje muy importante para mis lectores .

Para tomar prestado un tropo común (y también robar descaradamente de las series Zones of Thought y Expanse)

Fueron y se hicieron un monstruo.

Ya sea intencional o accidentalmente, los científicos de Foo crearon algo terrible. Estaría muy tentado de elegir la forma definitiva de un virus: algo inteligente, interconectado, casi imposible de eliminar y capaz de cooptar cualquier sistema computacional estable (incluidos los sistemas biológicos y las ecoesferas enteras si se vuelve grande). suficiente) para propagarse. Este virus (vamos a romper la tendencia y llamarlo Manchú) no puede ser detenido por los Foo, a pesar de su gran poder.

Cada vez que Manchu amenaza al Foo, el Foo lo aplasta fácilmente. Pero no pueden aplastarlo todo, y está comenzando a extenderse y extenderse exponencialmente, impulsando civilizaciones más jóvenes y usándolas para eludir las defensas de Foo. Con cada civilización que absorbe, adquiere nuevos trucos, trucos en los que los Foo no habrían pensado hasta que vieron a Manchú usándolos. ¿La única solución? Obtenga algunos trucos propios.

Si los Foo simulan un universo donde los agentes virales son una poderosa forma de vida, les dará mucha información sobre formas buenas (pero potencialmente inesperadas) de combatir a los manchúes, por ejemplo, la inmunización, la creación de un virus 'contra-manchú' o simplemente la actualización. los cortafuegos biológicos de todas las civilizaciones cercanas a ellos. Cada vez que observan a Manchu usando un nuevo truco, pueden agregar un virus con ese truco a una civilización apropiada. Digamos que observan a Manchu escondidos en sus propios acorazados y usándolos para propagarse, luego una pequeña civilización en algún lugar de su simulación de repente se precipita hacia una enfermedad de fácil transmisión que secuestra el sistema inmunológico. ¿Cómo se las arregla esa civilización?

Manchu representa prácticamente la última amenaza para los Foo: no dejará de venir, y si se afianza lo suficiente, podrá usar el poder de los Foo contra ellos. Se someterán a su regla o morirán. A menos que sus pequeños aliados presenten una solución inesperada.

Interesante. Y, Manchu podría saltar de manera muy natural entre la realidad y el mundo simulado, ya que es esencialmente solo un patrón maligno. Me gusta la idea de un virus evolucionado. ¿Has leído la Frontier Saga de Ryk Brown? Esto suena como la Plaga Bio-Digital.
@KeithL: No, pero la 'plaga que abarca el universo' es un tropo común, y casi siempre tiene alguna forma de controlar/interconectarse con las máquinas. Mi favorito personal es la Protomolécula de la serie Expanse, aunque es menos un virus maligno y más una llave inglesa ridículamente dominada.

Te invitaría a mirar en el universo de Mass Effect. Tiene algunos puntos similares al universo que estás construyendo.

  • En efecto masivo, los segadores son la raza dominante en la galaxia.
  • El conflicto que buscan evitar es la lucha entre lo orgánico y lo sintético. Es decir, los orgánicos crean sintéticos para cumplir sus órdenes y facilitarles la vida, pero a medida que los sintéticos avanzan y se convierten en verdadera IA, los sintéticos se levantan contra sus amos.

Aquí es donde difiere de su escenario.

  • Los segadores nunca buscaron una verdadera solución, su política era un enfoque de tierra arrasada como lo demuestra lo que puede ser una IA verdaderamente pacífica presente en el universo que buscaban destruir.
  • Hacen que las nuevas civilizaciones se desarrollen a lo largo del camino tecnológico que pretenden, dejando que su tecnología se encuentre, lo que facilita que esas civilizaciones sean destruidas cuando lo consideren necesario. Una inversión del escenario sugeriría lo contrario con nuevas civilizaciones encontrando métodos alternativos para lograr los mismos objetivos sin la intervención.

Alejándonos del entorno Lovecraftiano, sugeriría que su civilización FOO sobreviva a su terrible experiencia a un gran costo y luego elija impulsar a otras civilizaciones para que surjan 2001: Una odisea del espacio estilo donde pueden tomar las decisiones que FOO tomó una vez, que luego monitorean e intervienen si el experimento se sale de control.

Mass Effect es definitivamente uno de mis favoritos. Los Reapers son uno de los villanos más aterradores que he conocido. No di ninguna idea sobre la moralidad de los Foo... una de las preguntas que publicaré en los próximos días se referirá a su sentido del bien y del mal y cómo podría equipararse al nuestro.