Ejército temprano sin forrajeo: ¿Cómo nos mantenemos abastecidos en el campo?

En una pregunta anterior , determinamos que para sobrevivir en un planeta alienígena, dependeríamos en gran medida de las cosas que trajimos con nosotros. Cualesquiera plantas que pudiéramos convencer para que crecieran y que tuviéramos a mano, además de alimentos "procesados" usando levaduras.

Asumamos:

  • Tenemos acceso a levadura de pan, ya que el barco original tenía una cocina medio decente.
  • Tenemos acceso a Beer Yeast, ya que es casi seguro que alguien estaba elaborando algo a bordo, legal o no.
  • Tenemos acceso a un número limitado de alimentos de la Tierra que fueron preservados y capaces de ser plantados. No es una lista extensa, pero es probable que se puedan cultivar cosas como tomates, papas y similares. Este artículo arroja algo de luz sobre lo que podría o no crecer.
  • Tenemos acceso a carros y carretas y algún tipo de bestia de carga para transportar cosas. Más cerca de las capacidades de un buey que de un caballo: no es algo que se usaría para el transporte personal, pero es bueno para mover cargas.

Por lo tanto, nos hemos alimentado a nosotros mismos, pero no podemos salir a la naturaleza y recoger algo, o cazar algo, y comerlo. Si bien es posible que no sean tóxicos , no serán nutritivos ni sustentadores.

Han pasado un siglo o dos desde que tocamos tierra, y hemos retrocedido a una "Edad Media", antes del nivel tecnológico de las armas de fuego. Todavía tenemos escritura, aunque la alfabetización ha disminuido. En realidad, nunca descendimos mucho por debajo de la edad media, ya que pudimos arreglárnoslas con lo que teníamos para llegar tan lejos. Hemos crecido, y nos hemos dividido en facciones, y luego en naciones, y cuando las naciones lo hacen, guerrean.

¿Cómo nos mantenemos abastecidos? Uno de los principales métodos de reabastecimiento en ese período de tiempo fue buscar comida y cazar, los cuales están prácticamente fuera. Claro, puedes robarle cosas al enemigo, pero eso solo te llevará hasta cierto punto, especialmente porque ellos lo saben y pueden adoptar una política de tierra arrasada.

¿Qué tipo de disputa logística sería necesaria para mantener un ejército en el campo en tales condiciones, y qué tipo de "Alcance Máximo" tendrían, si es que lo tuvieran? ¿Hay raciones que serían lo suficientemente nutritivas que también se mantendrían durante el tiempo suficiente? Nueva adición: ¿Podría ser suficiente una red de barcos y vías fluviales, especialmente si la civilización se construyera alrededor de tales áreas? Hay una precisión histórica, especialmente para la agricultura: un factor significativo en este mundo.

Como nota: no estoy buscando necesariamente cómo cambiaría la guerra (ese sería el alcance de otra pregunta), sino más bien cómo cambiaría la logística de mantener un ejército a distancia.

Un par de puntos. El forrajeo y la caza como principal fuente de madera es antes de la edad del bronce. La humanidad de la era medieval cultivaba sus alimentos. Ya sea cultivando cultivos o pastoreando ganado. Además, ¿a qué parte de la Edad Media te refieres? La Edad Media tardía usaba armas de fuego, en su mayoría cañones. La lectura iba en aumento ahora que la Biblia King James, por ejemplo, se tradujo al inglés, el idioma de los campesinos, al final de la Edad Media. Esa misma noción implica más lectores que la nobleza y el clero.
No buscar comida como comunidad, buscar comida específicamente para apoyar a un ejército, lo que sucedió hasta que la humanidad aprendió a envasar bienes, e incluso un poco después. Además, especifiqué antes las armas de fuego. Para un rango de fechas, alrededor de 1000-1300ish, con cambios.
Realmente debería consultar Robert W. Fogel, Railroads and American Economic Growth o reseñas, por ejemplo, este eh.net/book_reviews/… ; Básicamente, los canales/ríos y los barcos podrían haber llevado a una tasa de crecimiento similar en los EE. UU. a la del ferrocarril.

Respuestas (4)

Molesto, no lo haces. Los ejércitos dejaron de buscar comida porque nuestra tecnología aumentó. Los alimentos enlatados fueron un gran avance que nos permitió enviar grandes cantidades de alimentos a grandes distancias.

Sin acceso a almacenamiento ligero a largo plazo, está obligado por una cadena de suministro desde la ciudad hasta el frente o necesita buscar lo que pueda. Con el primero quiero decir que necesitas un flujo continuo entre tu primera línea y la ciudad que produce tus raciones. Muy, muy vulnerable a la interrupción.

Probablemente podrías apoyar a un escuadrón con un carro de suministros. En función de lo que puede transportar su bestia de carga, puede determinar la cantidad máxima de suministros que puede transportar. Divida eso por la cantidad de hombres en el escuadrón y obtendrá cuántos días pueden ser alimentados. Extrapole eso con cuántas millas pueden marchar en un día. La mitad de eso para el viaje de regreso y tienes tu gama de operaciones.

Como mencionó Kisili, el pastoreo es una salida. Adopta un sistema similar a la horda mongola. Eso limitaría tu velocidad a la velocidad del animal de la manada. Pero, ¿qué sustenta a estos animales?

Dado que venimos de un entorno de alta tecnología con al menos algo de tiempo para investigar, el enlatado de algún tipo podría calzarse.
Bueno, eso ampliaría en gran medida su rango de operaciones. Principalmente porque puedes abastecerte antes de una campaña de verduras. Sin embargo, necesitarías la metalurgia para las latas.
Ahora necesito averiguar de qué puedes hacer una lata razonable y qué tan difícil sería hacerlo.
@Andon: probablemente ayude pensar en el enlatado como un proceso, no como el producto de metal. Los sellos herméticos y la pasteurización por calor cubrirán la mayoría de los requisitos de almacenamiento... pero puede usar vidrio, cerámica o gres. Los sellos herméticos se pueden hacer herméticos (más o menos) con la aplicación de cera de abejas o manteca de cerdo o incluso arcilla o masa de pan horneada. Es posible que este tipo de recursos provisionales no duren tanto como las latas de metal, pero incluso si duran aproximadamente un año, eso puede ser suficiente para un ejército (que de todos modos necesitaría reabastecimiento en ese momento).
@Andon Canning ciertamente se puede usar. El mayor problema en el descubrimiento de las conservas no es cómo, sino por qué. Se observó aleatoriamente que Canning funcionaba antes del descubrimiento de los microbios, pero eso es un golpe de suerte. El conocimiento de los microbios conduce a la pasteurización como extensión directa y lógica. Si bien dijiste que tu mundo retrocedió, esperaría que sobreviviera algún tipo de conocimiento, entre ese conocimiento esperaría: hervir el agua para desinfectar, cocinar la comida para matar gérmenes, bañarse, etc. La conciencia de los microbios invisibles sobrevivirá. Diablos, si ha pasado un siglo, todavía podría haber personas con educación previa a la regresión.
Entonces, simplemente dispositivos de almacenamiento herméticos. Que tiene sentido. Parece que podría aplicarse incluso a barriles. Viniendo de una regresión en lugar de una progresión también significa que no tengo que preocuparme por los anacronismos en la tecnología conocida. Además, en este punto estoy construyendo una historia para el mundo (ya que han progresado mucho más allá de la época medieval en el momento de la(s) historia(s))
@Andon Almacenamiento hermético y forma de eliminar los microbios después o durante el sellado. Además, observe el deterioro controlado. El chucrut y los pepinos amargos se elaboran usando hierbas y niveles de salinidad para asegurarse de que solo ciertas cepas de bacterias puedan prosperar, y esas bacterias estropean los alimentos de manera controlada dando un sabor específico, lo que sea que secreten aparte del sabor también asegura que casi nada más pueda sobrevivir. Los frascos de pepino agrio NO están pasteurizados, pero una vez me olvidé de uno (lo hice yo mismo el año anterior) que estaba abierto y medio lleno en la mesa de la cocina durante un mes sin ningún efecto adverso.
@Andon Básicamente, debe eliminar los microbios (algunos métodos que conocemos funcionan en condiciones específicas: calentamiento, congelación instantánea, ionización, tratamiento químico) directamente, crear un entorno que dificulte el crecimiento microbiano o crear un entorno que promueva microbios inofensivos que impiden el crecimiento de otros microbios: en.wikipedia.org/wiki/Food_preservation

Me viene a la mente el pastoreo, muchos pueblos antiguos vivían de esta manera. Los mongoles condujeron sus rebaños con ellos en el camino a la batalla y sobrevivieron incluso cuando la tierra se quemó frente a ellos.

Entonces, la bestia de carga no solo lleva equipo, sino que es parte de la dieta y figura en la logística como tal. Se reproduce y se multiplica a medida que pasa el tiempo y puede llevar suficiente semilla para plantar áreas conquistadas.

Una especie de ejemplo de no guerra sería que los exploradores polinesios tomaran plantas que pudieran cultivarse en islas que anteriormente no tenían plantas alimenticias. Los isleños vivieron de las tiendas, los cerdos, los perros y la pesca durante años, a veces hasta que las cosechas fueron suficientes para convertirse en una parte importante de sus dietas. Los árboles de pan, por ejemplo, tardan al menos 5 años antes de que puedan ser cosechados. Pero la pasta de fruta del pan fermentada y preparada correctamente todavía se puede comer 50 años después.

Tu ejército haría lo mismo, pero viviría de sus provisiones y rebaños.

El buey puede tirar 900 kg todo el día todos los días, come alrededor de 11 kg (24 libras) por día, por lo que si se maneja adecuadamente, debería ser suficiente para llevar su propio alimento durante bastante tiempo, porque su número siempre disminuiría a medida que se consumen. . En grupos que tiran de carros, este transporte sería mucho más, creo. Aunque acabo de obtener las 24 libras de Internet, no tengo idea de cuán correcto es eso, pero siempre puedo complementar su alimentación con cosas de alto volumen de proteínas/bajo volumen. Pueden alimentarlos con paja para llenar el estómago y gránulos para darles la proteína adecuada. Esto a veces se hace con ganado en la vida real. Si la flora nativa no es venenosa, el animal parecido a un buey podría buscarla para llenar el estómago y obtener sus nutrientes de los gránulos. Esto aumentaría dramáticamente la cantidad de tiempo que podrían existir con los alimentos que llevan,

Si es un buey nativo como un animal que puede vivir de la flora local, entonces no hay ningún problema para abastecer a tu ejército. No necesitan comerse al animal, y uno de ellos puede transportar 900 kg de suministros humanos, más que suficiente para alimentar a un grupo de hombres durante mucho, mucho tiempo. Entonces solo necesitas calcular una buena proporción de bestias a hombres.

Un ser humano puede comer alrededor de 2,5 kg de alimentos al día. Entonces, básicamente, 1 buey podría tomar un año de suministro de alimentos humanos para una persona sin reabastecimiento.

Las personas conservan los alimentos antes de enlatarlos, puede buscar las diferentes formas. Los polinesios fermentaban y preparaban alimentos que podían almacenarse durante 50 años o más. La carne salada, las verduras en escabeche son otras formas. Incluso el ahumado, el secado y el almacenamiento envasados ​​en aceite hacen que las cosas duren mucho tiempo.

Un extremo fue que los mongoles se comieron varias veces a sus prisioneros cuando no tenían otras fuentes de proteínas. Tal situación podría desarrollarse en un Mundo como el suyo donde la proteína comestible no está disponible fuera de los entornos base.

Una excelente idea, si alguna de la fauna local fuera nutritiva. Ese era mi objetivo original, al menos. Puede que tenga que revisar.
Si es un animal autóctono que puede vivir de la flora, entonces no hay ningún problema para abastecer a tu ejército. Tus hombres no necesitan comerse al animal, y uno de ellos puede transportar 900 kg de suministros humanos, más que suficiente para alimentar a un grupo de hombres durante mucho, mucho tiempo. Entonces solo necesitas calcular una buena proporción de bestias a hombres.

Estoy escribiendo esto como una extensión de los comentarios a una de las respuestas.

Así que aterrizaste en el planeta hace unos 100 años. Perdió infraestructura y mucho conocimiento, pero aún conoce el conocimiento común moderno, y si la esperanza de vida aumentó lo suficiente, todavía tiene especialistas con educación previa al otoño. Por lo tanto, su gente sabe cosas como bacterias, virii, átomos, de dónde vienen, la naturaleza de la luz y muchos otros. Esto facilita muchas cosas.

Necesitas técnicas de conservación de alimentos. Eche un vistazo a esta página wiki para obtener sugerencias.

Como algunos ejemplos:

Puede envasar su comida , solo recuerde pasteurizarla (wiki pretende que solo la leche y los alcoholes están pasteurizados, esto no es cierto). Algo hermético que pueda sobrevivir a altas temperaturas es suficiente. De niño, ayudaba a mi mamá. Pondría todo lo que se va a almacenar en frascos, cerraría la tapa sin apretarla, pondría agua y calentaría lentamente el agua para no romper los frascos. Esto mataría los gérmenes y eliminaría el aire del interior: el aire caliente se expande y escapa, después de sacar los frascos y apretarlos, se desarrolla una presión negativa que ayuda a mantenerlos herméticos. También hace que sea más fácil averiguar si se represurizan: la tapa se abrirá visiblemente mostrando que el frasco se estropeó (o no es hermético o no se pasteurizó correctamente; el deterioro produce gases).

Puede usar cosas que se almacenan fácilmente , como harina y carne seca. Sería necesaria algo de creatividad para diseñar una panadería de pan móvil (o tal vez no, pero no estoy al tanto), pero uno de los puntos de las levaduras es enriquecer la masa: las levaduras producen algunas vitaminas importantes por sí mismas, después de que las dejamos. hazlo, los matamos (horneamos) y tomamos lo que produjeron para nosotros.

Puede salar la comida (no es muy saludable a largo plazo, ya que los niveles de sal deben ser realmente altos) si puede encontrar una fuente de sal, hay una buena razón por la cual la sal solía ser muy cara en la antigüedad y la época medieval: solía ser muy importante.

Puede utilizar el deterioro controlado.Soy una gran fan de este método, porque me encantan los pepinos amargos. Básicamente, usas bacterias (u hongos) para combatir bacterias y hongos. Es un método tradicional con muchas variaciones presentes en la mayoría de las cocinas. Por ejemplo: nuestros pepinos se elaboran con rábano picante (propiedades antibacterianas y antifúngicas) y salmuera para garantizar que solo ciertas bacterias puedan prosperar en frascos con pepinos. Esas bacterias (los pepinos se lavan, pero no se desinfectan de ninguna manera, por lo que son bacterias que comúnmente viven en el suelo) luego estropean los pepinos, lo que aumenta la acidez de la solución y se asegura de que prácticamente nada más pueda sobrevivir. Los frascos son más tapados que cerrados. Si los quiere rápido, simplemente guárdelos en un lugar cálido en la cocina, después de una semana estarán listos. Los frascos para almacenamiento a largo plazo deben mantenerse en frío para ralentizar el proceso. Yo no' No sé cuánto tiempo puedes almacenar pepinos amargos, nunca probé más de 2 años. Podría decirse que este método no se ajusta a su narrativa, ya que necesita bacterias específicas (no sé qué bacterias, solo sé cómo ponerlas en mis frascos), rábano picante y eneldo (saborizante), que es poco probable que se transporten en nave espacial interplanetaria a menos que tenga una cápsula agrotécnica completa con suelos, muestras de bacterias y una gran colección de plantas. Pero este método existe, en muchas variaciones. muestras de bacterias y una gran colección de plantas. Pero este método existe, en muchas variaciones. muestras de bacterias y una gran colección de plantas. Pero este método existe, en muchas variaciones.

Ninguno de esos métodos es de alta tecnología. Puedo hacer todo en mi cocina en mi estufa de gas. Con práctica podría hacer lo mismo en una estufa de leña, pero es complicado debido a la falta de un control preciso de la temperatura.

Hay muchas formas de conservar los alimentos, su grupo se beneficia del hecho de que saben POR QUÉ necesitan conservarlos, en contra de QUÉ necesitan conservarlos, y tienen una larga lista de formas de CÓMO conservarlos. La conservación de los alimentos es y siempre fue importante, espero que se compile una larga lista de métodos a los pocos años de la caída del planeta y se transmita a las próximas generaciones, tal vez mencionando que algunos métodos dejan de ser viables a medida que la maquinaria previa a la caída comienza a fallar. La lista será efectiva incluso siglos después de la caída, incluso si se olvidan los conocimientos básicos, si los procedimientos se describen correctamente y se cumplen con reverencia.

No uses harina, usa hardtack. Es solo pasta de harina y agua (tal vez un poco de sal) y se hornea completamente seca en galletas gruesas y duras. Entre el tratamiento térmico y la falta total de agua, estos no se echan a perder fácilmente, como cincuenta años o más, son más fáciles de mover y almacenar, ya que es menos probable que se derramen o se estropeen al derramarse que un polvo, y mientras tienen que ablandarse para comer y son más a menudo un ingrediente que un alimento listo, en realidad no requieren más cocción.

200 años deberían ser más que suficientes para que una gran cantidad de personas aprendan qué plantas exóticas son comestibles y cuáles deben evitarse. Debería haber sido suficiente también para seleccionar una variante de la levadura que funcione mejor con las plantas locales.

Sin embargo, su logística de guerra se basará en "tomar un territorio, atacarlo en busca de comida" (otra razón para aprender a comer alimentos locales, a menos que quiera jugar al "Disculpe, señor, mi taza está sucia" a la Berry Lindon bajo el ejército británico).

Si su ejército está explorando nuevos territorios no colonizados, tendrá que llevar algún suministro, pero nuevamente podrá confiar en algo cosechado localmente.

Si nada en ese planeta es apto para el consumo humano, no podrá sustentar a una gran cantidad de personas.

Estoy operando bajo la premisa de que nada de la flora/fauna alienígena es nutritiva : cómela, probablemente no morirás, pero no obtendrás las cosas que necesitas. La vida extraterrestre tiene una mezcla química diferente, etc. Con cultivos terrestres, levaduras, etc., habría mucho espacio para la agricultura para mantener a las personas normales de manera similar a lo que se ha hecho durante siglos. ¿Amable? Quizás. Tal vez también haya especias alienígenas. No daña a las personas, pero puede cambiar el sabor.