Crear una civilización a partir de nuestros animales domesticados - El plan Dolittle

La civilización humana realmente despegó cuando los individuos comenzaron a interactuar entre sí, en el lenguaje, el comercio y los asentamientos. La transición de la edad de piedra a nuestra civilización espacial actual no fue tanto una cuestión de mutación genética repentina como una organización social que se dio cuenta de un potencial latente. Espero que no haya grandes desacuerdos sobre eso hasta ahora.

Mira perros. Animales domesticados muy sociales y algo maleables como los hemos criado. ¿Y si les enseñáramos a "hablar" entre ellos? No enseñarles a hablar con nosotros (como Dolittle), en lo que parece centrarse todo el entrenamiento de perros hasta la fecha. Pero usar nuestra tecnología para crear interfaces de usuario multimedia adaptadas de perro a perro para facilitar la comunicación de los perros entre sí. Creación de un lenguaje canino para uso canino. Incluso si es posible que no entendamos todo lo que chatean entre ellos al usarlo. Para que creen su propia civilización en sus condiciones aquí entre nosotros.

La civilización que se comunica con perros, por lo que creo que sé de perros, probablemente se centraría en reclamos territoriales y estatus social, sexo y comida. Su interés en esos temas no tiene fin (ni tampoco el nuestro). Pero quién sabe, tal vez su perfecto sentido del olfato y su excelente oído podrían aportarnos una visión completamente nueva del mundo e incluso de conceptos como las matemáticas, que los humanos desarrollaron a partir de la geometría porque dominan nuestros sentidos visuales y espaciales. La civilización de los perros podría sorprendernos de formas imprevistas. Podría revolucionar las ciencias sociales más probablemente que las ciencias naturales.

¿Es factible crear una civilización de perros (o de alguna otra especie) enseñándoles cómo comunicarse mejor entre sí?

Los perros ya tienen lenguaje canino para uso canino. igual que los lobos. Y, de hecho, la comunicación de los lobos se centra en las reivindicaciones territoriales, el estatus social, el sexo y la comida. Y, hasta cierto punto, los perros también, pero los perros tienden a ser sociales de una manera más humana. Entonces, ¿cuál es tu pregunta, realmente?
@Mołot Apes también tiene ese lenguaje corporal, desde hace millones de años. Pero luego, de repente, surgió una comunicación más informativa y eficiente y BOOM, los simios crearon la civilización. Ya que la comunicación y coordinación de los individuos existentes parece ser el detonante de la civilización, más que las mutaciones genéticas de cada individuo. Los perros (por ejemplo) podrían tener un potencial tan grande como el que teníamos nosotros los simios, que se realizaría mediante una simple reorganización que ahora podríamos organizar con las interfaces de usuario de nuestras máquinas adaptadas a las necesidades de los usuarios de perros. Liberando su potencial civilizatorio.
"repentinamente dio la vuelta" - no no no, no de repente, de verdad. Pero, por favor, sea más específico sobre qué tan sofisticado quiere que sea su lenguaje.
@Mołot 0.01 mil millones de años es repentino para mí considerando que la vida vegetaba aquí durante 400 veces ese período sin civilizarse. Me imagino que podríamos entrenar el lenguaje de los perros como una especie de repetición de nuestro propio desarrollo lingüístico y civilizatorio. Podríamos probar diferentes conceptos en diferentes rebaños y aprender algo sobre nosotros mismos de esa manera. Yo diría que es un éxito cuando los perros marcan sus territorios en base a mapas geométricos acordados y organizan tribunales para resolver conflictos. Ellos tienen todas las piezas de eso ya instintivamente, nosotros dándoles un mejor lenguaje podríamos desarrollarlo infinitamente.
Es una idea muy interesante, pero tenga en cuenta que el lenguaje humano fue algo que se desarrolló a lo largo de varias generaciones (y nuestros cerebros se hicieron más grandes y más complejos como característica del desarrollo conjunto). Para que los perros comiencen a usar una comunicación más avanzada, ellos también deberán avanzar gradualmente en ella. Tendríamos que hacer una plataforma básica que lentamente se vuelve más compleja a lo largo de las generaciones y eso suponiendo que tengamos una idea de lo que los perros consideran comunicación. No podemos construir su lenguaje y creer que lo aprenderán, tendrán que construirlo si quieren entenderlo.
Una de las mejores respuestas a la pregunta "qué nos hace humanos" es "podemos transmitir conocimiento". Hay animales que pueden hacer y usar herramientas, que pueden encontrar soluciones a problemas simples de física pero lo que les falta es una cuestión de almacenar lo que saben y transmitirlo y compartirlo. Sin él, descubrirá una y otra vez la rueda en lugar de actualizarla e innovar.
@SZCZERZOKŁY ¡Pero qué pasa si los ayudamos activamente! ¿Qué pasa si les enseñamos lo que hemos aprendido sobre el uso del lenguaje social? Usando nuestros estudios de ciencias del comportamiento del paciente y la fantástica tecnología de medios virtuales para tratar de interactuar con las mentes de los animales. Ya hemos entrenado perros y caballos para realizar acrobacias poco naturales, ¿no? ¿Dónde está el límite?
@LocalFluff no es un idioma per se. Es la capacidad de codificar y decodificar la información. y su máquina decodificadora se construye a partir del entorno que lo rodea. Por lo tanto, debe enseñar a los animales no solo qué es un martillo, cómo se fabrica, sino también formas de usar el diccionario de sinónimos.
"cuando los individuos comenzaron a interactuar entre sí", lo que en realidad solo hicieron porque tenían tiempo para hacerlo, es decir, cuando la producción de alimentos se volvió más eficiente, se crearon excedentes y la gente no tuvo que dedicar todo su tiempo a buscar alimentos.
Encuentro la pregunta sin respuesta sin que usted especifique una "civilización". ¿Por qué una manada de lobos no es una civilización a tus ojos? ¿Qué necesita una estructura social para declararla una civilización?
Me recuerda a Day of the Dolphin (vi la película, no leí el libro). Un personaje pregunta si, enseñándose unos a otros, ¿se extenderá por todo el océano?
El “Plan Doolittle” es « no enseñarles a hablar con nosotros (como Dolittle)» eh, ¿no debería ser el “Plan No como Doolittle”?

Respuestas (4)

No, los perros están bastante lejos de la civilización.

Aquí hay una breve lista de cosas que los humanos tienen y los perros no. La mayoría de estas cosas limitarán a los perros que crean una civilización.

  • Los perros no tienen áreas de lenguaje especializadas en el cerebro . Los humanos sí ; ningún otro animal realmente lo hace. Esto es neurociencia, donde se sabe poco y se prueba menos, pero generalmente se acepta que existen áreas específicamente desarrolladas en el cerebro humano que nos permiten procesar el lenguaje. Sin esa parte del cerebro, incluso si les enseñaras a hablar a los perros, no serían capaces de procesar pensamientos abstractos y crear un lenguaje nuevo para situaciones nuevas.

  • Los perros no tienen cuerdas vocales . Los humanos tienen una laringe descendida y una lengua que puede interactuar con la faringe para producir una amplia variedad de sonidos. Además de los problemas cerebrales con el lenguaje, tampoco ayuda que los perros no puedan hacer casi la variedad de ruidos con el control que tenemos los humanos.

  • Los perros no pueden operar herramientas . Sin manos, la boca no es tan útil, etc. Es difícil construir una civilización sin herramientas. Caminar sobre dos piernas tiene sus ventajas.

  • Los perros (probablemente) no pueden visualizar un objeto tridimensional en su cabeza . Esto es un poco complicado, ya que me estoy desviando hacia la neurociencia nuevamente. Sin embargo, uno de los desarrollos evolutivos clave de los humanos que aparentemente ningún otro animal tiene es la capacidad de visualizar objetos que no existen. Esta es una habilidad muy crítica para dos cosas, copiar algo que has visto antes e inventar algo que nunca has visto antes. Este fue el desarrollo clave entre el olduvayense y el achelense.industrias en la fabricación de herramientas paleolíticas. Donde las herramientas de Oldowan se hicieron por suerte, las herramientas de Achelense se hicieron por diseño. Evidentemente, hace aproximadamente 1,5 millones de años, nuestros antepasados ​​se volvieron tan dependientes de las herramientas que hubo una presión evolutiva para que el cerebro desarrollara mejores formas de planificar y fabricar nuevas herramientas. Dado que los chimpancés probablemente no pueden hacer esto, los perros casi con seguridad no pueden.

Sin duda, se puede argumentar que, utilizando la tecnología, podemos insertar suficientes microchips en el cerebro de un perro para superar estos problemas (aunque las manos aún no apesta). Pero, diría en ese momento, habríamos construido IA tan poderosas que seríamos las mascotas, y los perros serían solo las mascotas de las mascotas. A menos que la IA nos encuentre menos simpáticos que los perros (lo que parece cierto) y tenga a los perros como mascotas y nos extermine. De todas formas.

¡Estás completamente equivocado, lo siento! 1) Los perros no especializan los idiomas en su cerebro porque no se les ha enseñado a hacerlo. Nosotros, los simios, podemos enseñarles con nuestro igualmente improbable ejemplo. 2) y 3) Podríamos crear una interfaz de usuario que se ajuste a ellos, sin necesidad de cuerdas vocales ni manos. 4) Si los perros no pueden relacionarse con la geometría 3D, ¡su civilización sería más interesante! Ese es el tipo de cambios de paradigma que el plan Dolittle espera lograr. Los perros no necesitarán confiar en la suerte ciega, como lo hicieron los simios. Los guiaríamos deliberadamente.
@LocalFluff No se trata de enseñar a los perros a hacer estas cosas o darles una interfaz de usuario. No hay nada en el cerebro de un perro para enseñar o interactuar. Tendrías que darles partes completamente nuevas del cerebro para hacer estas cosas. Y llegados a ese punto, como dice mi último párrafo, probablemente puedas vender IA al por mayor, y las IA se irán a crear su propia civilización y entonces, ¿quién tiene tiempo para perros?
La IA es quizás imposible por principio. La IA es un concepto indefinido. Pero la inteligencia animal es real y está aquí. AI como se usa popularmente simplemente significa inteligencia simulada. Un bot que superficialmente se comporta lo suficiente como lo haría un ser humano, para engañar a un ser humano. No lo llamo un gran logro. Pero los perros tienen una inteligencia original genuina. Ese es un terreno fértil para que probemos los orígenes de la civilización. No hay necesidad de implantes cerebrales, ¿de dónde sacaste eso? Los simios no crearon la civilización al tener implantes cerebrales.
@LocalFluff Si bien el cerebro puede hacerse cargo de las partes perdidas al volver a aprender cosas en diferentes partes del cerebro, no puede aprender cosas de las que es incapaz. Los cerebros de los perros carecen de las estructuras necesarias para desarrollar el lenguaje. La investigación muestra que escribir, por ejemplo, reemplaza partes del cerebro vinculadas al lenguaje corporal, aunque sigue siendo comunicación.
@Mormacil Entonces, ¿cuándo y cómo desarrolló el cerebro del simio la capacidad de escribir? ¿Simplemente lo hizo sin ningún tipo de presión evolutiva hasta que la escritura resultó útil? Los simios portaron el potencial para la civilización durante millones de años sin hacer ningún uso de él. Sugiero aquí que tal vez otros animales como los perros tengan el mismo potencial aún sin explotar.
@LocalFluff: kingledion tiene razón, los perros no van a desarrollar un idioma dentro de nuestra civilización actual. Sin embargo, si empezáramos a ejercer presión evolutiva sobre los perros hacia el desarrollo del lenguaje, entonces "hablarían" de alguna manera dentro de un par de millones de años más o menos.
@Mrkvička Bueno, hemos deformado inmensamente a los perros con la cría en solo un par de siglos, y los hemos entrenado para hacer las acrobacias más extrañas. ¿Cómo demuestras que es imposible para nosotros ayudar a los perros a comunicarse mejor entre ellos?
@LocalFluff No podemos precisar cuándo nuestros cerebros se volvieron capaces, pero se basa en nuestras amplias habilidades en el lenguaje corporal, al igual que nuestros sobreabundantes ojos blancos. Dado que estos evolucionaron mucho antes de cualquier forma de civilización, indica que hubo razones para hacerlo antes de que obtuviéramos una civilización. Los perros son animales socialmente inteligentes, pero eso es todo. Hay absolutamente animales por ahí que podrían crear una cultura eventualmente durante millones de años. Los cuervos, los pulpos y los simios son todos candidatos, si se les da suficiente tiempo.
@LocalFluff, ¿cómo demostrará que se están comunicando mejor después de que les "enseñemos"? ¿Cómo sabremos que no están simplemente actuando como si pudieran hablar porque eso es lo que realmente aprendieron? Como dije en mi comentario anterior, podemos darles un idioma verdadero, pero tomará bastante tiempo (siempre que nuestra civilización dure tanto).
@Mrkvička ¡Pruebándolo, por supuesto! En lugar de diseñar experimentos para probar cómo interactúan con nosotros, podríamos tratar de ayudarlos a ayudarse entre sí. Un perro que ha encontrado una abundante fuente de alimento en alguna parte, podría cambiar esa información por algún otro beneficio de algún otro perro. ¿Está eso realmente tan lejos de la psicología canina? ¿No llevan ya espontáneamente a sus amigos de la calle a casa de un amo generoso? ¿Alguien sabe? Qué tal lubricar ese tipo de comunicación y orden social que ya han establecido entre ellos.
@LocalFluff Si vas a negarte obstinadamente a los hechos, realmente no podemos ayudarte. Los perros no tienen la capacidad de aprender el lenguaje de ninguna forma. Pueden resolver la señalización , pero la señalización no es lenguaje , aunque a veces pueda parecerlo. Para conseguir lo que quieres, primero tienes que animar a los perros y luego enseñarles el idioma.
@Azuaron Y otros aquí comentan que los perros ya UTILIZAN lenguaje. ¿Qué hicieron los simios hace 0.001 millones de años? Tu intento de argumento simplemente no es convincente en absoluto.
@LocalFluff Una vez más, los perros pueden señalar, pero eso no es lenguaje (el enlace es sobre simios) . "Los signos comunicativos... no pueden combinarse para crear un nuevo significado. Además, los simios solo pueden comunicarse sobre cosas en su entorno inmediato, a diferencia de los humanos que pueden referirse al pasado, al futuro o a lugares y objetos que no están presentes... Humanos son capaces de combinar un número limitado de palabras de tal manera que pueden expresar un número infinito de mensajes... El cerebro de los simios no proporciona los recursos cognitivos..."
@Azuaron Entonces, ¿fue una mutación genética después de todo lo que creó la civilización humana? Solo soy odioso hasta que me doy por vencido. Me parece fantástico si una proteína causó nuestra civilización espacial, pero la biología es fantástica, así que estoy preparado para comprar eso con un buen argumento.
@LocalFluff Fueron muchas mutaciones genéticas durante un período de muchos, muchos miles de años. No puedo encontrar el origen de esta cita, pero: "Lleva mucho tiempo convertirse en un éxito de la noche a la mañana". El tamaño del cerebro aumentó constantemente a medida que se volvió más adaptativo. Lo que llevó a cocinar alimentos, lo que permitió un intestino más pequeño. Menos recursos gastados en consumir alimentos significa que se pueden bombear más recursos al cerebro. El tamaño del cerebro se vuelve aún más grande. Muchos pequeños cambios diferentes se retroalimentaron hasta que llegamos al lugar en el que éramos cognitivamente capaces de hablar.

Comience con la música . de http://www.halfbakery.com/idea/Crow_20Music#1096876393

Esta idea se basa en la hipótesis de que la capacidad de apreciar la música surgió junto con la capacidad de conversar: la música es la hermana oculta del lenguaje. La conversación y la música son similares en muchos aspectos. Las inflexiones significativas, los cambios de ritmo y volumen, incluso los sonidos de las palabras, se repiten en la música, y aún conservan sus connotaciones del lenguaje. A veces es difícil separar la música de alguien que habla en tu lengua materna: tu cerebro analítico sigue avanzando para dar sentido a las palabras. Esto es algo menos de un problema con el idioma extranjero. Postulo que la música es atractiva porque permite que la parte suprimida del cerebro del lenguaje dé un paso adelante. ¿OK y eso qué? Propongo que se haga un esfuerzo por extraer la música de la conversación. Para los lenguajes humanos, apuesto a que esto podría hacerlo alguien con buen oído y algo de práctica. Esta persona podría ayudar a diseñar un programa de computadora. Luego, el programa de computadora se aplicaría a conversaciones entre animales.

No hay duda de que algunos animales se comunican con lenguaje como sonidos. Los chimpancés y los delfines son dos ejemplos. Creo que los cuervos pueden ser otro. Con la ayuda de este programa, se podría generar música específica de la especie. Debería tener cuidado de capturar toda la gama de tonos e infecciones, no solo lo que los humanos pueden escuchar. La música generada por computadora carece de la chispa de la música real, pero a veces puede acercarse.

Entonces, ¿tienes música de cuervo? ¿Y que? Propongo que se establezcan estaciones de escucha, con nada más que un ambiente algo cómodo y la capacidad de reproducir la música generada. Posiblemente podría haber un interruptor que los animales pudieran activar cuando quisieran escuchar. Los cuervos, los chimpancés y los delfines encuentran placer en ejercitar partes de su cerebro fuera del contexto de la supervivencia: juegan. Si hacemos bien la música, deberían querer venir y escuchar.

¿El objetivo final? Para hacer músicos. Esta es la razón por la cual los cuervos son muy adecuados para este experimento. Hay millones de ellos. Si uno en un millón tiene el hardware cerebral no solo para apreciar nuestra música generada, sino también para crear la suya propia, esos cuervos deberían congregarse alrededor de las estaciones de escucha, escuchando la música que hicimos e intercambiando música nueva entre ellos. Lo mismo podría ser cierto para los delfines o los chimpancés. Una vez que estos pioneros demuestren que se puede hacer, otras personas se unirán.

No quise reducir el lenguaje al sonido. O escribir a mano. Aunque todo eso podría jugar un papel útil. Para los perros, el olor, el movimiento de la cola y las huellas de las patas pueden ser componentes de comunicación más importantes. Todavía se podría deletrear un lenguaje de ese tipo de alfabeto.
Este esquema llega al lenguaje a través de la música. Puede que no funcione tan bien con los perros, pero la pregunta lo abrió a otras especies.
¿Qué música escuchan los simios? ¡La de los pájaros! Y al imitar el sonido de los pájaros, los cazadores de simios pueden comunicarse a distancia sin alarmar a la presa. Frases como "Nada aquí" o "Se encontraron rastros hacia el norte" o "Reúnanse en el campamento" se formularon como cantos de pájaros. Los pájaros enseñaron a los humanos a hablar. (Finalmente descubrí cómo se escribe 'enseñado', lo siento)

Existe un debate sobre qué significa exactamente "Civilización", pero estoy en el campo que cree que es más o menos sinónimo de escritura. Entonces, para mí, esta pregunta se reduce a: "¿Qué tipo de 'escritura' podrían desarrollar los perros?"

Realmente no tienen la destreza para manipular un implemento de escritura tradicional, así que eso está descartado.

Ciertamente no tienen la destreza para usar un sistema tejido , como lo usó la civilización andina.

Una cosa que se me ocurre es que los perros ya tienen un medio de transmisión de registros: el olor. Esto es parte de por qué les gusta tanto el contacto cercano y por qué pasan más tiempo olfateando a un recién llegado al saludarlo (particularmente un miembro de la familia que puede haber estado interactuando con un perro que nunca han conocido). No estoy seguro de cuánta información se puede traducir de esta manera, pero al menos es como dejar una tarjeta de presentación. Para construir una verdadera civilización a partir de esto, probablemente tendrías que modificar los perros para poder dejar múltiples olores diferentes a pedido.

Otra cosa que se me ocurre que podrían hacer para una escritura más permanente es usar un sistema de escritura impreso, en un suelo blando especialmente preparado, usando sus propias patas para hacer la impresión. Probablemente tendrían que usar la orientación de la impresión para constituir diferentes glifos.

Cualquiera de estas opciones, por supuesto, requeriría la reorganización de los cerebros de los perros para poder procesar información tan compleja (suponiendo que no puedan hacerlo en este momento).

"pero estoy en el campamento que cree que es más o menos sinónimo de escribir" . Los perros tienen lenguas diestras. El órgano que parece ser crucial para nuestros líderes políticos humanos.

Ya tenemos humanos, ballenas, delfines, abejas y hormigas, cada uno con sus propios métodos de comunicación distintos pero avanzados. Es posible que pronto tengamos IA conversando entre sí electrónicamente. ¿Y quieres añadir perros al diálogo? ¿Qué tienes contra los perros?

Quiero decir realmente, ¿qué ha hecho alguna vez el lenguaje por cualquiera de las especies más comunicativas de la Tierra? Los seres humanos lo han usado para construir reinos, naciones y corporaciones, de modo que puedan justificar masacrarse unos a otros en grandes cantidades. Bees and Ants lo han usado para construir rígidas dinastías matriarcales sin potencial de carrera para las castas de zánganos; una y otra vez, se declararon la guerra unos a otros en una escala que hace que los humanos parezcan pacíficos. Y los lenguajes de las ballenas y los delfines suenan tan lúgubres... No me imagino que estén usando sus llamadas linguales para contarse chistes verdes.

¿Se ha mejorado alguna vez la felicidad de alguna especie en la Tierra al aprender a comunicarse entre sí?

Dejemos a nuestros amigos caninos normalmente felices, infinitamente pacientes y misericordiosos, nobles y leales en su estado de felicidad actual; satisfecho ignorante de las cargas de las comunicaciones superiores. Ya son mucho más sabios y mejores de lo que nunca seremos... no estropeemos una de las mejores cosas que nuestro planeta ha creado durante esta época.

Bromas aparte, enseñar a los perros a hablar no solo es una idea factible, ¡es una idea espectacular! Como administradores actuales de este planeta, una de las cosas para las que debemos prepararnos es nuestro propio retiro de ese rol. Durante los próximos miles de años, enviaremos a nuestros hijos a las estrellas o bajaremos nuestros cadáveres a tumbas poco profundas. De cualquier manera, la Tierra algún día necesitará nuevos cuidadores. ...y es nuestro trabajo comenzar a entrenar a nuestros reemplazos.

Creo que los Perros serían una excelente elección para ese papel.

El idioma le permite publicar sus puntos de vista tontos en Internet. ¿Eso mejora tu felicidad? Mejora la mía.
"no hay potencial de carrera para las castas de drones" sin lenguaje humano, ¿cuál es el potencial de carrera para un perro?
Esto es gracioso, pero en realidad no responde la pregunta.
Crear una civilización a partir de nuestros animales domesticados - El plan Dolittle
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