Idea fundamental sobre la prueba de la existencia de Dios con la ciencia

Creo que probar la existencia de Dios o cualquier deidad de cualquier cultura con los rigores de la ciencia es fundamentalmente absurdo.

Los argumentos populares generalmente involucran el espacio-tiempo y la teoría del big bang. (Tengo la comprensión de un laico de esas ideas). Supongamos que alguna teoría científica de hecho ha probado que existe un creador del universo, entonces todavía queda por demostrar que "el creador del universo" de hecho tiene todos los atributos de la deidad de esa cultura. Además, si nuestros más grandes pensadores logran demostrar que "el creador" sí tiene atributos personales, ¿qué pasa si esos atributos contradicen las características de la deidad creída? ¿Debe ser considerado Dios el nuevo "creador del universo" encontrado?

Por lo tanto, mi razón principal por la que es absurdo tratar de probar la existencia de Dios con la ciencia es que Dios no está bien definido incluso en un lenguaje no científico y que probarlo en términos científicos es cómico. ¿Este argumento tiene algún sentido para ti?

Para probar a Dios, ¿hay que demostrar que existen ciertas partículas físicas? ¿Una ecuación? ¿Una fruta? ¿Un perro? ¿Una demostración matemática? Lo que se necesita mostrar exactamente no está claro para mí. Entonces, lo que quiero saber es lo que la gente que trata de probar a Dios quiere mostrar.

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Respuestas (16)

Creo que parte del problema es: la ciencia no prueba nada. La ciencia, en esencia, es simplemente un método para generar hipótesis comprobables que explican eventos, que se valoran por su uso en la predicción de resultados futuros.

Déjame dar un ejemplo. Con base en las observaciones, la ciencia ideó una teoría para un período orbital, que correlaciona la velocidad y la distancia orbitales. Pero no probó esto, es simplemente el mejor mecanismo para predecir una órbita que la ciencia conocía en ese momento. La ciencia podría compilar evidencia que daría crédito a la teoría: cuantas más observaciones coincidieran con la teoría, más probable era que la teoría fuera sólida.

Pero la ciencia nunca podría decir: "Sabemos esto con certeza". Efectivamente, observamos pequeñas perturbaciones en la órbita de Mercurio alrededor del sol, desviaciones que la teoría orbital no podía explicar. Luego se nos ocurrió Relativity, que parchó cuidadosamente esos agujeros. Así que ahora tenemos una teoría predictiva para una órbita que es mejor, pero todavía no podemos probar que sea absolutamente 100% correcta. Podría haber una serie de fenómenos con los que no nos hemos topado que desgarrarían la teoría.

La ciencia nunca prueba nada; lo mejor que puede hacer es decir: "Bueno, esta teoría es nuestra mejor explicación para eventos anteriores y es el mejor predictor de eventos futuros".

Entonces, digamos que hay un Dios, y no solo eso, es completamente 100% interactivo. El tipo simplemente aparece todos los sábados en la sede del NIST a través de un rayo de luz brillante, incluso compra café para el recepcionista cada semana. La ciencia todavía no puede probarlo . Porque siempre puede haber algún fenómeno inexplicable que esté contribuyendo o incluso causando nuestras observaciones.


EDITAR: De acuerdo, dado que aparentemente hay varias personas que insisten en que la ciencia puede probar cosas, pensé que debería ampliar esta respuesta para proporcionar algunas citas y citas:

"Quizás lo más importante, porque las nuevas evidencias y perspectivas pueden llevarnos a revisarlas, las ideas científicas nunca pueden probarse absolutamente". -- https://undsci.berkeley.edu/article/mathematics - hablando de las similitudes y diferencias entre Matemáticas y Ciencias.

"Bueno, déjame contarte un secreto sobre la ciencia; los científicos no prueban nada. Lo que hacemos es recolectar evidencia que respalde o no nuestras predicciones. A veces hacemos las cosas una y otra vez, de maneras significativamente diferentes, y obtener los mismos resultados, y luego llamamos a estos hallazgos hechos. Y, cuando tenemos montones y montones de réplicas y variaciones que dicen lo mismo, entonces hablamos de teorías o leyes. Como la evolución. O la gravedad. Pero en ningún momento. ¿Hemos probado algo? -- https://blogs.scientificamerican.com/mind-guest-blog/im-a-scientist-and-i-dont-believe-in-facts/

"Uno de los conceptos erróneos más comunes se refiere a las llamadas "pruebas científicas". Contrariamente a la creencia popular, no existe tal cosa como una prueba científica. Las pruebas existen sólo en las matemáticas y la lógica, no en la ciencia. Las matemáticas y la lógica son sistemas de proposiciones cerrados e independientes, mientras que la ciencia es empírica y trata con la naturaleza como existe." -- https://www.psychologytoday.com/us/blog/the-scientific-fundamentalist/200811/common-misconceptions-about-science-i-scientific-proof

"Si bien la frase 'prueba científica' se usa a menudo en los medios populares, [13] muchos científicos han argumentado que en realidad no existe tal cosa". -- https://en.wikipedia.org/wiki/Scientific_evidence#Concept_of_scientific_proof - que continúa citando a Karl Popper y Albert Einstein sobre el tema.

"Sin embargo, el concepto de prueba no tiene cabida en la ciencia. Muchas personas que no practican activamente la ciencia no entienden que la ciencia está estructurada para que los científicos nunca puedan probar nada". -- http://agbiosafety.unl.edu/science.shtml - hablando de por qué es imposible probar que los cultivos biotecnológicos son seguros: porque la ciencia no puede probarlo (solo pueden refutarlo encontrando una forma en que no es seguro).

"Otra palabra que comúnmente se usa mal (lamentablemente, a veces incluso por los científicos, que deberían saberlo mejor) es "prueba". ... Los científicos deben tener cuidado al usar el término "prueba". La ciencia no "prueba" las cosas. y proporciona evidencia a favor o en contra de una idea en particular. En la ciencia, las pruebas solo son posibles en el mundo altamente abstracto de las matemáticas ". -- https://oregonstate.edu/instruction/bb317/scientifictheories.html

Espero que esto ayude a entender el punto, y traté de ceñirme a fuentes puramente científicas (más wikipedia, ya que tiene citas de Popper y Einstein). A la ciencia se le ocurre una suposición sobre cómo funciona algo, diseña una prueba para determinar si la suposición es correcta y luego realiza la prueba. Si la prueba falsea la suposición, entonces la suposición no es correcta y fue refutada. Si la prueba regresa y coincide con lo que predeciría la teoría, entonces la prueba no prueba la teoría, simplemente es evidencia de que podría ser cierta.

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Sin embargo, creo que en este contexto, es más una pregunta de "¿Cómo se puede probar o evaluar la existencia de Dios", en lugar de "probar".

Los intentos de demostrar que Dios existe al observar la naturaleza, como el Argumento Cosmológico Kalam, solo pueden afirmar un "teísmo genérico", como usted señala correctamente. Si el argumento se sostiene, ¿cómo es que alguien sabe algo acerca de este dios/Dios?

La respuesta es revelación o profecía. Cuando los teólogos hablan de revelación, se refieren a las formas en que Dios se comunica (o intenta comunicarse) con los humanos directamente. A veces escuchará una distinción entre la revelación general, las cosas que podemos ver con nuestros ojos que nos hablan de Dios, y la revelación especial, las palabras y las oraciones de Dios.

La profecía es algo que alguien te dice, que afirman que es lo que Dios quiere que sepas (y, por lo tanto, supuestamente es cierto en virtud de la perfección de Dios).

Si Dios existe, y si cree que alguna información que se le presentó podría haberse originado en Dios, entonces no es imposible que la información que tiene ante usted le diga cosas verdaderas sobre Dios (o el futuro, etc.).

La objeción más obvia a la revelación es "¿cómo puedo saber que esta información que estoy viendo es realmente de Dios?" De hecho, esta pregunta fue abordada por el Dios judeocristiano a través del profeta Moisés, quien primero habló y luego escribió "Deuteronomio" a la nación de Israel antes de que entraran en Canaán:

“Profeta de en medio de vosotros, de vuestros hermanos, como yo, os levantará Jehová vuestro Dios; a él oiréis. Esto es conforme a todo lo que pediste a Jehová tu Dios en Horeb el día de la asamblea, diciendo: No vuelva yo a oír la voz de Jehová mi Dios, no vuelva a ver este gran fuego, o morir.'

El Señor me dijo: 'Han hablado bien. De entre sus hermanos levantaré un profeta como tú, y pondré mis palabras en su boca, y él les hablará todo lo que yo le mande. Acontecerá que cualquiera que no escuche Mis palabras que hable en Mi nombre, Yo Mismo se lo demandaré. Pero el profeta que hablare con presunción en mi nombre una palabra que yo no le haya mandado hablar, o que hable en nombre de otros dioses, ese profeta morirá.'

Puedes decir en tu corazón: '¿Cómo conoceremos la palabra que el Señor no ha hablado?' Cuando un profeta habla en el nombre del Señor, si la cosa no se cumple o no se cumple, eso es lo que el Señor no ha dicho. El profeta lo ha dicho con presunción; no tendrás miedo de él".

Deuteronomio 18:15-22

Esta es una prueba de profecía de sentido común que cualquiera puede aplicar: no tienes que creer en un profeta que no puede probarte que él o ella es de Dios por medio de una predicción milagrosa. (Realizar un milagro también puede ser una predicción milagrosa, como en la siguiente donde se predice una curación: "¡En el nombre del Señor, que tu ceguera sea sanada!")

EDITAR: Los teólogos nos recuerdan de vez en cuando que no toda la revelación viene a través de los profetas. La "revelación general" es información accesible a todas las personas que podría revelar el conocimiento acerca de Dios. Por ejemplo, bajo el Argumento Cosmológico Kalam, es la "revelación general" la que identifica a dios/Dios como personal. Como dice William Lane Craig:

Ahora bien, sólo se me ocurre una forma de obtener una entidad contingente como el universo a partir de una causa necesariamente existente, y es si la causa es un agente que puede elegir libremente crear la realidad contingente. Por lo tanto, se deduce que la mejor explicación de la existencia del universo contingente es un ser personal trascendente, que es lo que todo el mundo quiere decir con 'Dios'".

De ¿Existe Dios? por William Lane Craig

No estoy seguro de entender cómo el versículo de deuteronomio contrarresta la objeción "¿cómo puedo saber que esta información que estoy viendo es realmente de Dios?"
En primer lugar, tómalo o déjalo: no estoy poniendo este verso aquí como algo impuesto; fue pensado como algo concedido. El versículo es un Dios judeocristiano que reconoce que las personas son escépticas y les proporciona una forma "kosher" de satisfacer ese escepticismo. Es simple: si alguien afirma decirte cosas que son imposibles de verificar y dice que la información vino de Dios, puedes probar a esa persona. Pídales que hagan una predicción que solo Dios omnisciente podría acertar; si lo hacen bien, entonces tal vez realmente estén hablando por Dios.
Esto fue practicado por muchas personas en la Biblia. Gedeón y el vellocino, el rey Ezequías y la sombra en los escalones, la competencia de Elías contra los profetas de Baal y otros muestran cómo se supone que debe ser esto.
Aparentemente, Moisés nunca oyó hablar de correlación sin causalidad.
@RobertHarvey: Sin embargo, el ejemplo real de Moisés mostró que entendió muy bien. "¿Cuándo te gustaría que quitaran las ranas?"
Hice una respuesta que cubre algunos pensamientos sobre la "revelación general" aquí con una pregunta diferente ... filosofía.stackexchange.com /a/51120/31780
Completar viejas profecías parece similar. Pero tiene menos peso ya que alguien podría buscar profecías y simplemente tratar de completarlas. Al igual que en el "Nuevo Testamento", se afirma varias veces que Jesús hizo algo solo para completar la antigua profecía (o que se completó simplemente por su existencia), además de sus propias profecías.
En el caso de Jesús montando un burro en Jerusalén, el aspecto notable no es montar un burro en Jerusalén (cualquiera podría hacer eso), sino la forma en que fue recibido por el público (algunas personas podrían entenderlo) y el significado : la profecía era sobre el Rey de Israel, el verdadero Rey de Israel. Jesús estaba declarando que era él mismo.
No veo la relevancia de la pregunta. Esta respuesta habla de la "prueba" de dios dada en la biblia. La forma en que lo expresa se reduce a "si el profeta X puede predecir el futuro de manera confiable, entonces Dios le ha hablado". Me estremezco al pensar qué pasaría si resulta que el viaje en el tiempo es posible después de todo...
Si el viaje en el tiempo fuera posible, no entiendo por qué el viajero elegiría comenzar una religión en la edad oscura de todas las cosas.
Además, @RobertHarvey, el concepto de "Puede hacerlo bien sin ser la razón por la que sucedió" tiene límites probabilísticos. Estás obligado a cometer un error eventualmente si no eres la causa. Puede lanzar fácilmente una moneda justa ideal una vez y predecir el resultado correctamente, pero no es tan fácil lanzar la misma moneda 10 veces y predecir correctamente las respuestas. Si existiera tal cosa como una moneda justa ideal, y lo hiciste, es probable que crea en tu palabra si me dices que eres una entidad sobrenatural, sin pruebas de con quién (¿viaje en el tiempo? ¿revelación? puede hablar). ¿fantasmas? ¡No hay pruebas!).
El viaje en el tiempo es una objeción interesante, pero del tipo del que estamos hablando casi siempre implica una paradoja causal . La "paradoja del abuelo" se desperdiciaría por completo si te detuvieras y te preguntaras sobre ella. En cambio, la paradoja del abuelo prueba algo: este tipo de viaje en el tiempo es realmente imposible, debido a sus implicaciones.
Para probar eso, necesitaríamos algo que sea una comunicación definitiva de Dios antes de los eventos profetizados, que parece que nunca más sucederá, hasta donde puedo decir, y luego hace una profecía/predicción muy clara y sin ambigüedades, y no está sujeto a la "interpretación" post-hoc de lo que se convierte en un lenguaje alegórico que encaja con los acontecimientos que siguen. Es como si pudieras tomar cualquier cosa que Nostradamus escribiera e "interpretarla" para que se ajuste a cualquier evento que elijas. Entonces, realmente, no se puede probar, parece.
@PoloHoleSet, gracias por pensar críticamente sobre mi argumento. Creo que hay diferencias notables entre la profecía bíblica y los escritos de Nostradamus (y sus supuestos éxitos). Por ejemplo, Jesús predijo la destrucción del templo en Jerusalén, que ocurrió durante la vida de las personas que lo oyeron decir. Pero la famosa predicción de Nostradamus sobre Hitler requiere el tipo de ajustes que muestran que podría haber predicho cualquier cosa --- "prueba demasiado".
No estaba tratando de afirmar que fueran equivalentes, en absoluto, sino que demostraba cómo las personas pueden "interpretar" para que se ajusten a los hechos, después del evento, por lo que es necesario evitarlo. Fácilmente podría haber usado la Numerología como mi ejemplo no bíblico. En cualquier caso, el punto era sobre los hábitos humanos, no para equiparar los tipos de predicciones. Lo siento si parecía que estaba afirmando que eran lo mismo.

Tratar de probar, científicamente, que Dios existe es probablemente un poco inútil, pero no es necesariamente absurdo.

Como ocurre con la mayor parte de la ciencia. no hay ningún requisito para tratar de encontrar una teoría de todo de una sola vez. Uno podría, por ejemplo, centrarse en los atributos comúnmente atribuidos a los dioses y probarlos. Has planteado la Creación, pero hay otros.

Un ejemplo interesante sería la eficacia de la oración. Sería conceptualmente bastante fácil probar los efectos de la oración con un experimento bien planificado en una muestra lo suficientemente grande. En la práctica, puede ser difícil encontrar suficientes creyentes que quieran participar en tal prueba, pero de ninguna manera es imposible.

Ahora digamos que descubriste que los musulmanes tenían estadísticamente muchas más probabilidades de que sus oraciones fueran respondidas que al azar, pero los cristianos o los judíos no. Aunque esto no prueba la existencia de Allah, definitivamente sería un comienzo.

De manera similar, si uno no encuentra ningún efecto en la oración, esto no probaría definitivamente la falta de un dios, pero agregaría materialmente a la otra evidencia en ese sentido.

Idea interesante. Sin embargo, puede ser difícil ponerlo en práctica. "Oigan, millones de creyentes: ¿quieren ayudarme a demostrar que toda su religión se basa en mentiras?"
Se han realizado estudios sobre la efectividad de la oración bastante tiempo con resultados mixtos y contradictorios.
@EricDuminil En realidad, muchos probablemente querrían probar que no se trata de un montón de mentiras. Sin embargo, para ser justos, con tantas variables desconocidas y confusas, sería casi imposible refutar algo relacionado con la religión (así como es casi imposible probar definitivamente la religión). En última instancia, aunque la ciencia y Dios no son ideas contradictorias. La ciencia es simplemente las reglas por las cuales funciona el mundo. Creer en Dios es creer que alguien diseñó y creó esas reglas. .
@yitzih no hay ninguna razón por la que no funcione en principio. Y sería bastante sencillo establecer experimentos que serían estadísticamente significativos. Sería una pérdida de tiempo porque no creo que cambiaría la opinión de nadie a menos que mostrara que la oración funcionó. Que no lo hará.
@Alex Todo lo que realmente podríamos hacer es mostrar una correlación. Incluso si se prueba una correlación, eso no implica necesariamente que se deba a Dios. Quizás la oración funciona porque las personas que participaron en el estudio sabían que se estaba orando por ellas, o porque más personas las visitaban, o por alguna otra razón. Además, no estoy seguro de por qué asumiría que no mostraría que la oración funciona, no hay evidencia real de ninguna manera.
Y si Dios sabe que está probando a personas que están orando, ¿qué le impedirá sesgar los resultados de su prueba? Si Dios es una persona que realmente existe, no puedes saber si existe mediante tal prueba. Imagínese si quisiera probar si cierto empleado trabajaba en su pizzería local, pero siempre se aseguraba de nunca contestar el teléfono cuando el identificador de llamadas mostraba que era usted quien llamaba. Podrías llamar mil veces y nunca obtener las pruebas que buscabas. Y eso no probaría nada.
Muchos cristianos consideran las oraciones sin respuesta como si Dios tuviera un plan diferente al de ellos. Aunque creo que sería interesante y divertido llevar a cabo un experimento así :)
@ErikE Como dije en la respuesta, sería una prueba unilateral. Un resultado positivo sería interesante, un resultado negativo no le diría nada que no supiera ya.
@yitzih Se necesita una cita.
@TylerH ¿una citación por qué?
@yitzih Los estudios a los que hace referencia.
Toda esta área ha sido investigada mucho. La metodología de la ciencia, sin embargo, es tal que cualquier resultado positivo para la oración es descartado de todos modos, porque las hipótesis involucradas en ella, que literalmente funcionan como piensan los adherentes, son problemáticas. en.m.wikipedia.org/wiki/Efficacy_of_prayer

Primero, estoy de acuerdo con la afirmación establecida en la respuesta más votada actualmente de que las ciencias naturales no prueban las cosas de la manera en que las ciencias formales, como la lógica, las matemáticas y la informática, prueban las cosas, y que las ciencias naturales no pueden darnos 100% de certeza.

Sin embargo, como respuesta al OP, creo que la respuesta se queda un poco corta.

Tal como lo veo, podemos tomar fácilmente el uso de la palabra 'prueba' en la pregunta para significar la palabra 'prueba' como cuando en la corte 'probamos' que alguien es culpable más allá de toda duda razonable .

De hecho, yo diría que los científicos usan la frase 'prueba científica' exactamente de esa manera, es decir, como 'demostrado más allá de toda duda razonable' en lugar de '100% cierto'.

Entonces, interpretado de esa manera, creo que la pregunta OP sigue en pie y es una pregunta muy razonable: ¿tiene sentido usar la ciencia para tratar de 'probar' la existencia de Dios en ese sentido de la palabra? De hecho, ¿podemos usar la ciencia para obtener algún tipo de evidencia?

Bueno, como otros han señalado, mucho depende de cómo uno defina a Dios. Ciertamente, para algunos conceptos de Dios, parece que la ciencia simplemente no podrá encontrar ninguna evidencia; Estoy pensando en el tipo de Dios que creó el mundo, pero por lo demás simplemente se sienta y observa desde la distancia mientras ensuciamos constantemente el planeta que Dios tan amablemente nos proporcionó.

Sin embargo, si el Dios que elegimos tiene efectos causales en el mundo observable en el día a día, entonces parece que podríamos usar la ciencia para convencernos de que realmente hay 'algo parecido a un Dios' por ahí. .

Por ejemplo, si, como imagina la respuesta antes mencionada, Dios viene todos los sábados a la sede del NIST montando su rayo de luz, entonces podemos usar la ciencia para tratar de ver si realmente hay algún objeto genuino allí, o si tal vez el las personas que observan esto sufren algún tipo de alucinación masiva.

Ahora, por supuesto, tenemos que tener mucho cuidado aquí: si encontramos que la taza de café aparece de la nada, bueno, eso es bastante raro y exige una explicación... pero no estoy seguro si eso debería convencernos de que esto se debió al 'Dios' que teníamos en mente, a diferencia de otra cosa. De hecho, si ser 'un ser realmente, realmente, realmente bueno (y bastante poderoso, para empezar)' es parte de cómo definimos a Dios, entonces, francamente, producir café no me impresiona mucho, pero sería un buen un poco más convencidos si este ser chasquea los dedos y desaparezcan todos los casos de cáncer de huesos en niños (disculpas a Stephen Fry).

Entonces, dependiendo de cómo definas a Dios, creo que sí, la ciencia podría potencialmente encontrar evidencia de tal Dios, y tal vez incluso 'probar' su existencia más allá de toda duda razonable.

Finalmente, aclaremos que la ciencia, por supuesto, no debería estar en el negocio de tratar de probar a Dios, sino (suponiendo que encontremos que esto es una búsqueda que vale la pena) debería estar en el negocio de probar a Dios. ver-si-hay-un-Dios. De hecho, en ese sentido, el sentido original de la palabra 'prueba' , que estaba mucho más cerca de 'prueba', de hecho puede ser el mejor de todos en el contexto de esta pregunta.

Creo que tiene que haber una definición científica de Dios. Esta definición debe demarcar cuál es la propiedad de Dios, pero entonces esto plantea la pregunta, como han señalado los seres de la nada, ¿tenemos acceso epistémico a esta 'propiedad de Dios'?
@TheLastCipher Sí. Y tienes razón; tal vez algunas definiciones son tales que las pruebas científicas son impotentes en lo que respecta a esta pregunta. Sin embargo, debo decir; He escuchado a muchas personas proclamar que conocen a 'su' Dios lo suficientemente bien como para decir cosas como "Dios nunca permitiría que sucediera X"... lo que para muchos casos de X parecería ser una afirmación perfectamente comprobable. Y el 'Dios' que me dijeron que existía era uno que me dijeron que era todo bueno y todopoderoso... lo cual puede no ser una definición muy 'científica'... pero lo suficientemente bueno como para rechazar a ese Dios, dado cáncer de hueso en niños, etc.
Por fin alguien que entienda que esas disciplinas son ciencias y alguien que también entienda que el significado de "demostrar" va un poco más allá de la existencia de una demostración para un teorema. Votaría 10 veces si pudiera.
La ciencia está llena de cosas que han sido "probadas" en la forma en que usted dice, y luego revisadas, a veces de manera muy significativa, a medida que aumenta nuestra comprensión. P.ej. forbes.com/sites/quora/2017/09/27/…
¿Cómo probarías que el chasquido de los dedos de esa persona sería la causa de que todos los casos de cáncer de huesos en niños desaparecieran? O llevando la pregunta a un nivel más absoluto: ¿cómo me demostrarías que eres un ser consciente de sí mismo en lugar de algún tipo de simulación de matriz que yo experimente?
@Gnudiff ¡Correcto! ... No estoy seguro cual es tu punto ...
@LukasKalinski Parece que usas la palabra 'probar' en el sentido en que yo estaba argumentando en contra. De hecho, la ciencia no puede 'probar' esas cosas con un 100% de certeza. Pero puede proporcionar evidencia y, a veces, tanta evidencia que uno puede mantener la creencia con mucha confianza.
@ Bram28, ¿puede dar un ejemplo de algo que se probó con éxito y que ha durado desde la primera ciencia conocida?

Creo que su afirmación de que Dios no está bien definido depende de que tome a Dios como un concepto general. Hay muchos eruditos en muchas religiones que han intentado delinear las características definitorias de Dios/es. En su lugar, se le puede animar a argumentar que estos términos no están bien definidos, aunque este es otro argumento.

En cuanto a la segunda parte de su pregunta, es decir, que probar esto en términos científicos es cómico, nuevamente será un tema de debate, ya que dependerá en gran medida de su respuesta sobre la versión de Dios que se usa aquí. Si está tomando una cuenta de Dios que expresa su único factor definitorio como la primera causa, y hay evidencia científica para una primera causa, entonces también ha probado que este Dios existe, ya que su único factor definitorio es la misma cosa probada. Por otro lado, si está viendo una cuenta que afirma que Dios es omnibenevolente, es discutibleque no se pueden derivar afirmaciones morales de hechos exclusivamente descriptivos. Como la ciencia se ocupa sólo de estos hechos descriptivos, algunos pueden decir que no se puede trabajar en la ciencia para analizar el estado moral de un Dios porque está fuera de la capacidad de la ciencia para hacerlo; es decir, simplemente no podemos esperar de la ciencia que ofrezca respuestas sobre tales temas. Este puede ser el caso con muchas propiedades que se analizan, aunque, que yo sepa, los teólogos no creen que probar la existencia de Dios deba estar dentro del alcance epistémico de la ciencia.

¿Crees que hacer bien definido a Dios es fundamental para probar su existencia?
Para responder a una variación de su pregunta: necesita conocer las propiedades que está buscando para determinar si algo tiene esas propiedades. Si queremos saber si la afirmación "existe una cosa tal que tiene la propiedad de ser un Dios" es verdadera, es mejor que sepamos qué constituye "la propiedad de ser un Dios" para que podamos determinar qué cae dentro de ese conjunto. .
No soy tan elocuente como tú, pero esto es exactamente lo que estaba tratando de decir. Dado que solo podemos asumir la "propiedad de dios", solo podemos tratar de mostrar lo que asumimos que debe mostrarse, a pesar de todas las demás propiedades posibles de ser un dios verdadero.
Supongo, entonces, que la pregunta tiene menos que ver con si la ciencia puede responder preguntas sobre Dios, y más con si el hombre tiene o puede tener acceso epistémico a la escurridiza "Propiedad de Dios".
Inicialmente estaba preguntando si mis pensamientos tenían algún sentido. El acceso epistémico a la propiedad de Dios sería el seguimiento interesante :)
@TheLasgCipher: tiene mucho sentido. ¡Tu línea de pensamiento es muy razonable!

Dios, como concepto en el teísmo, está bien definido, o al menos podemos hacer que el término esté bien definido asignándole un conjunto particular de propiedades fundamentales. Es esa cosa con esas propiedades que llamamos Dios. Esas propiedades preceden al término Dios. Si la ciencia puede aclarar los hechos que definen a Dios, entonces la lógica puede otorgar una prueba de la existencia de Dios. No es trabajo de la lógica aclarar las premisas. Sin embargo, incluso si pudiéramos probar la existencia de Dios, no seríamos capaces de probar que este Dios es de hecho el que pertenece al cristianismo oa alguna otra religión porque la definición del Dios cristiano podría ser diferente.

Pues bien, si defino algo que es omnipotente, omnisciente, benévolo y atemporal como Dios, entonces la ciencia debería verificar la existencia de algo con esas propiedades con la ayuda de la lógica. Si una ecuación tiene todas esas propiedades la llamaremos Dios. Entonces, ese algo podría ser una ecuación, una fruta o un perro.

Si el término está bien definido, presente su definición. Su último párrafo solo mueve el poste de la portería, porque utiliza términos que no están definidos. (los cuatro)

Ciertamente, es el caso de que diferentes personas tienen diferentes definiciones de "Dios", pero eso es cierto para muchas palabras, incluidas las que se usan en artículos científicos. Simplemente comenzamos eligiendo una definición y luego asegurándonos de operar a partir de esa definición a lo largo del documento y no volver a usar accidentalmente la definición común. El artículo trata sobre la idea que hemos definido. La palabra es solo una abreviatura para que no tengamos que repetir la definición constantemente.

No hay ninguna razón en particular por la que no podamos elegir una definición específica de Dios y luego investigar si existe o no. Esa investigación sería útil para cualquier persona cuyo dios se ajuste a la definición que usamos, e irrelevante para cualquiera que use una definición diferente. Pero eso no es un problema. Hay artículos tanto en teoría de la información como en termodinámica que usan el término entropía, y usan definiciones sutilmente diferentes. Y para un científico, "ruido" se refiere a errores aleatorios en los datos que deben tenerse en cuenta, mientras que para un no científico significa esas cosas que escuchan los adolescentes. Esto no nos impide hacer investigaciones que involucren estos conceptos; simplemente significa que debemos tener cuidado de no mezclar los diferentes significados.

¿Quizás quiso decir que debemos tener cuidado de no mezclar significados contradictorios? ¿Crees que tener diferentes definiciones es útil? Creo que es útil tener diferentes definiciones, pero solo si la distinción de una definición se basa en tener una perspectiva diferente.
@TheLastCipher Si está usando dos definiciones diferentes, no está usando la misma palabra; estás usando dos palabras separadas que resultan ser homónimas. No es necesario que defina todos los aspectos, pero sí debe ponerse de acuerdo sobre los aspectos que defina. Si dices, "Deja que 'Dios' sea una entidad inteligente que deliberadamente creó el universo", entonces no hay problema si diferentes personas piensan que posee diferentes características secundarias. Pero todos tienen que estar de acuerdo con las características que incluimos en la definición, y deben estar dispuestos a demostrar que están equivocados en el resto de ellas si eso es lo que respaldan los datos.
@TheLastCipher Una idea clave es que las palabras no tienen una definición inherente. Las palabras tienen cualquier definición que les demos. Una definición no puede ser correcta o incorrecta. Puede ser útil o no útil. (También puede ser inconsistente, por ejemplo, "Defino que x es 0 y no 0". Pero las definiciones inconsistentes son las más inútiles de las definiciones inútiles).
acordado. Tiene que ser la intersección de todos los conjuntos que contiene definiciones de lo que debe ser considerado como Dios(es)
@TheLastCipher Puede definirlo de esa manera, pero no tiene que hacerlo para que sea útil. Supongamos que lo define para que coincida exactamente con la definición católica. Con esa definición específica, probablemente podría probar bastante, pero solo sería útil para los católicos. Pero podría eliminar algunos detalles para que todas las suposiciones que hacemos también sean ciertas sobre las versiones protestantes de Dios. No podríamos probar tanto, ya que tenemos menos axiomas para trabajar, pero lo que demostramos sería aplicable a más personas. (continuado...)
(...continuación) Quite algunos detalles más y podremos probar aún menos cosas, pero también son útiles para judíos y musulmanes. Si restringe su definición a la intersección de todos los dioses, no podrá probar mucho, pero todo lo que pruebe es útil para todos. Puede elegir cualquiera de estas definiciones que desee. O varios de ellos, siempre que tenga en cuenta a qué dioses se aplica cada uno. Lo que realmente estamos demostrando no es "Dios tiene estas cualidades". Es " Si Dios tiene este conjunto de cualidades, entonces también tiene este otro conjunto de cualidades".
Es "Si Dios tiene este conjunto de cualidades, entonces también tiene este otro conjunto de cualidades". ¡eso es un gran seguimiento! Pero, por supuesto, eso es una vez que tenemos acceso epistémico a las cualidades de Dios...?
@TheLastCipher Tampoco es necesario. Piensa en el ejemplo clásico de la roca inamovible. Si Dios puede crear una roca inamovible, entonces no puede moverlo todo, y si puede moverlo todo, no puede crear una roca inamovible. Lo que significa que si crees que puede hacer una de esas cosas, también debes creer que no puede hacer la otra, para ser lógicamente consistente. Podemos construir conjuntos de cualidades que pueden coexistir sin decir cuál (si alguna) corresponde realmente a un dios real. (Por supuesto, los argumentos de lógica pura son las matemáticas, no la ciencia, pero la ciencia se basa en gran medida en las matemáticas cuando se hace bien).
lo que está diciendo significa que no necesitamos tener acceso epistémico porque siempre podemos comenzar con un 'conjunto básico' de propiedades de Dios (s), luego siempre podemos extender este conjunto básico de propiedades para incluir otras posibles propiedades que pueden coexistir con el conjunto inicial de propiedades? Creo que esta es una forma más alcanzable de descifrar las propiedades de Dios, pero creo que corremos el riesgo de tener propiedades que no se supone que están en el conjunto de bases inhibiendo que las propiedades que deben estar en él se incluyan debido al hecho de que se contradicen entre sí. .
@TheLastCipher Sí, eso es básicamente lo que digo. Siempre existe la posibilidad de que demuestre que alguna cualidad que desea es incompatible con el conjunto básico que ha elegido, pero la ventaja del enfoque axiomático es que es más probable que se dé cuenta de que eso sucedió, mientras que si solo elige una un montón de cualidades que te gustan y dices que Dios las tiene todas, te arriesgas mucho más a la contradicción. Volviendo al argumento de la roca inamovible, ¿cuántas religiones han tenido un dios verdaderamente omnipotente, a pesar de ser una cualidad lógicamente inconsistente? Reconocer las contracciones y luego tomar medidas para resolverlas.
¿Cómo propone encontrar un "conjunto base"? ¿Es una buena idea comenzar con caracterizaciones de Dios(es) descritas por diferentes religiones? Creo que encontrar un conjunto de bases es relativamente tanto un juego de adivinanzas como adivinar si Dios(es) existe(s), ya que es ilógico suponer que las descripciones religiosas de Dios(es) están más cerca de la verdad simplemente porque las religiones reclaman una mayor afinidad. a Dios(es).
@TheLastCipher Ese es probablemente el punto en el que desea comenzar a usar la ciencia real en lugar de las matemáticas. Las matemáticas te permitirán definir dioses que son lógicamente consistentes, pero no dirán nada sobre si alguno de ellos existe. Pero si puede encontrar evidencia empírica de que existe un ser que posee algunas de estas propiedades, puede usar eso para descartar cualquier conjunto de bases (aparte, "axiomas" es un mejor término para eso) que son inconsistentes con esas propiedades . Piense en la relatividad general como una analogía: esas ecuaciones permiten muchas soluciones extrañas, pero solo algunas están de acuerdo con el experimento.
Idea interesante. Entonces, es como crear nuevas matemáticas que comienzan con un conjunto de axiomas, pero en lugar de eso, estamos creando nuevos Dioses al usar también axiomas para crear las condiciones en las que podrían existir dioses particulares. Esto también nos da la capacidad de deducir otros rasgos. ¡Frio!

Como se ha señalado repetidamente anteriormente, la ciencia no es matemática y las matemáticas no son ciencia, pero las matemáticas suelen ser una herramienta útil para construir teorías científicas. Las matemáticas se ocupan de crear un conjunto autoconsistente de suposiciones y derivar conclusiones de esas suposiciones. La ciencia trata de observar algún fenómeno del mundo real y construir una hipótesis (quizás usando matemáticas) que lo explique y haga predicciones sobre otros fenómenos aún no observados.

La existencia/no existencia de Dios caería más propiamente en el ámbito de la ciencia, no de las matemáticas. O hay o no hay un Ser Supremo (o un ser meramente superior en el caso de "un dios" como proponen la grecorromana y muchas otras religiones) en el mundo real. Como tal, hacer una definición bien definida de Dios es útil porque tendría una base para probar: ¿Hay fenómenos en el mundo real que requieren la existencia de ESTA DEFINICIÓN de Dios?

Sin embargo, los objetos físicos reales en la ciencia NO se definen en el mismo sentido que los objetos matemáticos como grupos, círculos, números enteros, etc. Los objetos matemáticos existen ÚNICAMENTE en términos de sus definiciones específicas y solo tienen representaciones aproximadas en el mundo real.

Por ejemplo, los electrones se describieron originalmente en términos de partículas cargadas negativamente que transportaban corriente eléctrica. Más tarde, fueron descritos por la teoría del átomo de Bohr, y más tarde aún por el modelo de Schrödinger y más tarde aún por el modelo de Dirac. Todas estas teorías de las PROPIEDADES de los electrones se refieren a los mismos objetos físicos, pero se refinan sobre la base de evidencia empírica y predicciones repetidamente probadas. Si se desarrolla un híbrido verdaderamente exitoso de la Relatividad General y la Mecánica Cuántica, contendrá otra teoría del electrón, pero todavía se refiere a los mismos objetos físicos, solo que de una manera más detallada que explica más fenómenos.

Mi opinión personal es que no existen fenómenos físicos que requieran la suposición de que existe(n) algún tipo de Dios (o dioses), pero no considero que mi opinión sea infalible, por lo que me considero un "ateo agnóstico". o "ateo agnóstico".

Se me pidió que proporcionara algunas referencias a mis comentarios sobre la Mecánica Cuántica con respecto a los electrones. Solo usé electrones como un ejemplo de cómo la descripción de un fenómeno físico (en este caso, electrones) evoluciona con el tiempo mientras describe el mismo objeto físico, solo que con más precisión y detalle. Los detalles de cómo ha cambiado exactamente esa descripción no son realmente tan relevantes para el principio general de que la ciencia SÍ cambia la descripción sin dejar de referirse a los mismos objetos reales.

La historia de cómo ha evolucionado la imagen teórica de los electrones es interesante en sí misma, y ​​se puede encontrar en cualquier buena historia de la Mecánica Cuántica. Si bien me doy cuenta de que Wikipedia en sí NO es una fuente autorizada, los artículos de Wikipedia sobre la historia de la mecánica cuántica y la historia de la idea de un electrón son bastante precisos, y hay una serie de enlaces en la sección de Referencias a fuentes más autorizadas:

https://en.wikipedia.org/wiki/Historia_de_la_mecánica_cuántica

https://en.wikipedia.org/wiki/Electron#Historia

muy razonable e interesante! ¿Crees que la existencia del universo mismo es un fenómeno que requiere la suposición de que existe(n) algún tipo de Dios (o dioses)? Dado que las teorías científicas actuales no son infalibles?
Normalmente busco referencias para juzgar las opiniones dadas en las respuestas. Esto le da más solidez a la respuesta. ¿Tiene alguna referencia que entre en más detalles sobre los comentarios de Quantum Mechanical?

Por un lado, estoy de acuerdo en que probar la existencia de un dios específico es difícil. ¿Cómo verificar que probamos la existencia de la persona adecuada? Aunque cada dios tiene un nombre personal (Yahweh, Allah, Brahma, Zeus, Athena), no podemos completar con éxito nuestra prueba verificando su tarjeta de identidad.

Por otra parte, en el presente contexto no considero que sea un impedimento grave que la ciencia no pruebe afirmaciones generales. Hay muchos ejemplos en los que la física descubrió entidades hipotéticas específicas: bosón de Higgs, bosones W y bosones Z, positrones, neutrinos, etc.

Mi razón principal para ser escéptico acerca de una prueba científica o filosófica de la existencia de un dios específico es diferente. Todos estos dioses se caracterizan por ser seres poderosos. pero en mi opinión

no es convincente que se necesiten medios sofisticados para detectar a un dios poderoso que, según algunos de sus seguidores, incluso ha creado el mundo y actúa como su señor.

Por ejemplo, no se necesita prueba de la existencia del sol, su existencia es evidente debido a su poder.

su existencia es evidente debido a su poder - díselo a Stephin Merritt :) Hablando en serio, sus poderes pueden probar que algunas cosas los producen, pero no prueba que exista un concepto como el Sol, a menos que definas el Sol puramente como "la fuente de estos poderes observables", que no es como se suele definir a Dios (¿alguna vez?)
@AndréParamés en realidad, cualquier cosa inexplicable (es decir, sobrenatural) se atribuía muy a menudo a dios oa satanás, dependiendo de si era bueno o malo. Quién no ha escuchado si pasó algo inexplicable pero bueno: "¡Ay, gracias a Dios"! Se trataba de enseñar a la gente a desviar su atención de investigar cosas por su cuenta. No busques respuestas por tu cuenta, tonto, ¿has consultado el libro sagrado de G? ;)

Además de las maravillosas respuestas ya dadas, me gustaría agregar una vista muy práctica:

"Dios" como término está tan mal definido que puede significar prácticamente cualquier cosa y, de hecho, los creyentes lo redefinen constantemente para evadir cualquier falsificación que ofrece la ciencia.

Por ejemplo, "cielo" e "infierno" se entendieron como lugares reales durante milenios. El infierno es el más obvio, ya que se deriva casi literalmente de la mitología griega, donde varios héroes lo visitan al entrar en cuevas subterráneas. Pero tan pronto como la ciencia avanzó lo suficiente como para visitar o comprobar a fondo tanto el espacio como el subsuelo, ambos se convirtieron en conceptos más abstractos.

Lo mismo le está pasando a "dios". Cada vez que la ciencia avanza hacia un área donde se decía que residía "dios", e inevitablemente no encuentra nada, el concepto "dios" se redefine para ser más abstracto, menos palpable. Eventualmente, "dios" se retirará por completo a lo virtual, donde una prueba o refutación es fundamentalmente imposible.

Pero no debemos cerrar los ojos al hecho de que esto no tiene nada que ver con si "dios" es o no fundamentalmente infalsable, sino con el hecho de que el término "dios" en realidad no posee ninguna definición en absoluto, y evade la comprensión de la ciencia puramente por razones ontológicas.

Su respuesta me hace pensar que también es importante para nosotros comprender el surgimiento de la noción de Dios, en retrospectiva. Creo que esto nos ofrecerá una enorme comprensión de por qué todavía tenemos que descartar la idea de Dios(es). Por comprensión, quise decir metacognitivamente. ¡Gran respuesta!
Para mí, la mayor comprensión ocurrió cuando comencé a ver a "dios" como una construcción humana. Si aplicas la navaja de Occam a eso, literalmente todo tiene sentido.

No creo que la ciencia contenga las herramientas necesarias para probar (o refutar) que Dios existe. Por eso tenemos teorías, y sólo teorías.

Otros han señalado falacias en la teoría del big bang. Pero, incluso si el BBT pudiera probarse, no serviría para refutar la existencia de Dios. Desde la perspectiva de la "fe", el BB podría haber sido causado por el creador, tan fácilmente como podría haber sido causado por cualquier tipo de materia espacial que (de alguna manera) se formó de la nada.

La "prueba", aunque a menudo se considera absoluta, es muy posiblemente subjetiva de todos modos. Si le preguntas a alguien si es posible probar que algo está "frío", lo más probable es que te diga que es (posible). La ciencia, sin embargo, le diría que NO es posible probar que algo es 'frío', porque el 'frío' sí existe... es simplemente un término relativo (y por lo tanto subjetivo) usado para describir la ausencia de 'calor'.

¿Tiene alguna referencia de personas que también apoyen su posición? Esto agregaría profundidad a su respuesta y la convertiría en más que una opinión.
hola franco Re: apoyar la posición de (des) probar a Dios usando la ciencia: El autor de 'The Case for Christ' detalla sus esfuerzos para refutar la existencia de Dios (y más específicamente, Jesús). No me sumergiré en los detalles, pero se encontró incapaz de lograr su objetivo. Otros estudiosos han intentado lo mismo, con resultados similares. Elegí tCfC como ejemplo aquí, porque Jesús es posiblemente la 'figura' religiosa más históricamente documentada, con relatos antes y después de Su muerte. Si Jesús no puede ser (des)probado con ciencia, ¿qué dios podría ser?
Buena referencia. Estoy de acuerdo en que Jesús es una figura religiosa histórica. Si uno acepta que Jesús es Dios, entonces ha aceptado la existencia de Dios.

Quizás más personas deberían tratar de demostrar que Dios puede existir en lugar de tratar de demostrar que no existe.

Así como las ramas de la ciencia (principalmente la física) profundizan en cómo llegó a existir el Universo y hasta este punto ha podido probar que las partículas pueden formarse a partir de energía/ondas y pueden disiparse en energía/ondas sin que un 'creador' interfiera, de manera similar, otras áreas de la ciencia profundizan en el poder de la conciencia, la conciencia colectiva y todas las posibilidades que pueden resultar de una conciencia colectiva, incluidas las propiedades especiales de los diversos niveles de conciencia. Al probar las verdaderas capacidades de los diferentes niveles de conciencia, la ciencia podría probar que un ser con la capacidad de alterar el mundo físico puede existir, por lo tanto, Dios puede existir como un creador Universal.

Además de eso, con el tiempo, la ciencia puede volverse tan avanzada que incluso puede descubrir mucho más que las interrelaciones de la conciencia colectiva, tal vez tan rápido como encontrar al creador, suponiendo que haya uno.

Creo que la razón por la que es menos probable que las personas intenten probar que "Dios(es) puede(n) existir" es porque la posibilidad de que Dios(es) exista no es cero ya que todavía tenemos que demostrar que Dios(es) no existe
¿En qué se diferencia eso de decir que actualmente tenemos una posibilidad de que Dios (s) exista de cero ya que no hay evidencia confirmada de una existencia?
no se si estas de acuerdo con mi comentario o no
En parte, realmente depende de cómo piensa la gente y a qué está acostumbrada.
Bueno, ha habido algunos intentos de probar la existencia de Dios a lo largo de los años. Por ejemplo, está el argumento cosmológico, el argumento ontológico, el argumento teleológico, la apuesta de Pascal, el argumento del universo afinado, el argumento moral, el argumento de la base adecuada, el argumento del grado y el argumento de la existencia necesaria. Por supuesto, hay cierta superposición entre estos, y muchas variaciones de la mayoría de ellos (por ejemplo, el argumento de la primera causa y los argumentos del motor inmóvil son ambos esencialmente cosmológicos, y básicamente cualquier argumento de la semántica cae bajo el ontológico).

Hay a priori tres posibilidades: 1. No hay dios. 2. Hay un dios, y no quiere que los humanos prueben su existencia. 3. Hay un dios, y quiere que los humanos demuestren su existencia.

Evidentemente, en los casos 1 o 2 no podremos probar la existencia de Dios de ninguna manera, incluida la física (puede haber intentos de prueba que pueden ser más o menos desacreditados), y en el caso 3 habrá pruebas, que puede ser físico. No hay pruebas disponibles hasta el momento, por lo que concluyo que uno de (1) o (2) es el caso. Lo cual no es muy esclarecedor :-)

Mientras leo sus declaraciones, detecto 3 preguntas. Dos son formas diferentes de decir lo mismo y la tercera es una pregunta diferente.

Parece que su conclusión se debe al hecho de que dado que la ciencia siempre está "actualizando/cambiando" lo que actualmente está "probado", a medida que se obtiene nueva información, entonces "es absurdo que la ciencia incluso intente probar que un dios con el existen atributos personales actuales, ya que es muy probable que estos atributos cambien en el futuro.
La segunda razón para la misma conclusión es que "Dios no está bien definido (incluso en términos no científicos), por lo que tratar de definir a Dios en términos científicos, es absurdo.

Ninguna de estas declaraciones sería una justificación para concluir que es absurdo que la ciencia intente "probar" la existencia de un Dios (o deidad).
Hay cosas tales como la inferencia, la deducción y la analogía. Estas son las "herramientas" que usa la ciencia para acercarse lo más posible al 100% de certeza, en ausencia de observación directa . Así como conocemos la existencia de los electrones (por sus propiedades/efectos), podemos descubrir la existencia de Dios (por Sus propiedades/efectos).
El hecho de que Dios no esté bien definido , es sólo un punto de vista. Hay una serie de atributos bien definidos que un dios debe tener para ser Dios (independientemente de si podemos probarlos o no).

La tercera pregunta es: "¿Qué se necesita mostrar para probar la existencia de Dios?
Aunque podría haber innumerables métodos/formas de probarlo, puedo pensar en algunos que lo probarían (al menos para mí). Estos son:
Príncipes Diane se presenta en la boda de su hijo,
todas las personas que actualmente tienen algún tipo de cáncer son sanadas instantáneamente y el cáncer desaparece para siempre, el
mal desaparece de todas las personas,
solo la paz, el amor y el sentimiento de buena voluntad pueden existir entre la humanidad.

Creo que Dios (s) no está bien definido es un punto de vista colectivo.
En realidad, los ejemplos que das no tienen nada que ver con la cuestión de si Dios (o dioses) existen. Si la princesa Diana aparece en la boda de su hijo, indica que realmente no entendemos la naturaleza de la muerte, pero no apunta a que ningún dios o dioses en particular sean responsables. Las curas universales para el cáncer simplemente indican que no entendíamos el cáncer tan bien como creíamos. ¿Desaparece el mal de todas las personas? ¿Quién define la propiedad de las personas de ser o no ser malas? ¿Por que Dios?

"Idea fundamental para probar la existencia de Dios con la ciencia" no es realmente una pregunta, pero responderé como si hubiera preguntado: "¿Cómo podría la ciencia probar la existencia de Dios?".

La ciencia no puede usarse para probar la existencia de Dios. Las teorías científicas proporcionan explicaciones comprobables repetidamente para las observaciones naturales ( https://www.livescience.com/21491-what-is-a-scientific-theory-definition-of-theory.html ). La existencia de Dios no es repetidamente observable y no hay otras observaciones naturales que se expliquen mejor por la existencia de un dios. La observación de que los hombres escribieron un libro que describe la existencia de un dios se explica mejor por las motivaciones terrenales de los hombres que lo escribieron, es decir, la comunicación de los valores de la comunidad a la población en una época anterior a la educación de masas.

Es bueno que una respuesta proporcione referencias, al menos una, para que el lector tenga un lugar donde ir para obtener más información sobre la posición que está presentando. Las referencias hacen que la respuesta sea más que una opinión.
Usted establece solo suposiciones. Quizás la ciencia no esté lo suficientemente avanzada para hacer estas determinaciones. Mira mi respuesta.
La existencia de Dios no ha sido observada en absoluto. Si dios existiera, fácilmente podría crear una observación no repetible, como apagar el sol por un segundo, sería una observación bastante impactante.
@gnasher729: el problema con la no repetibilidad es que si un observador no está allí, en el evento único, ¡entonces es como si no hubiera sucedido! ¿Quizás Dios apagó (y encendió) el sol varias veces (solo por diversión), hace 3 mil millones de años? Por lo tanto, el evento no solo debe ser repetible, sino que también debe ocurrir cuando se puede observar y reportar/registrar.
Las referencias no hacen que la respuesta sea más que una opinión, solo significa que no es una opinión única: alguien más ya ha sostenido la misma opinión. He añadido un enlace a un discurso sobre teoría científica que podría haber sido encontrado por cualquiera que hiciera la misma búsqueda que yo hice para encontrarlo. Ya sea que el perfil de Alina Bradford o la publicación del sitio de Internet Live Science le den mayor credibilidad a su opinión, lo dejaré a su juicio.
@Overmind: su respuesta parece sugerir que una creencia colectiva es evidencia para respaldar su propia validez. Este es un ejemplo de libro de texto de una falacia de lógica circular. Hay explicaciones muy terrenales para el gran número de personas que sostienen estas creencias: sus enseñanzas fueron impuestas por las poderosas clases dominantes porque la creencia de que el sufrimiento es noble y será recompensado después de la muerte suprime la disidencia de la subclase, y las creencias alternativas fueron sistemáticamente destruidas por apropiación, prohibición y guerra.
Estoy de acuerdo en que sufrir ahora por un futuro mejor que nunca llega es el truco mejor diseñado que existe, pero no veo qué tiene que ver esto con lo que sugerí. Acabo de ofrecer un camino que puede conducir más cerca de la conclusión en comparación con lo que sucede hoy.

No existe una definición única y clara de Dios. Pero típicamente podemos decir que todo concepto de Dios concuerda en que Dios es un poder con inteligencia y capacidad de decisión para influenciar cualquier evento en el universo. Sugeriría que podemos dividir aún más la definición anterior en puntos claros y separados: 1. Poder 2. Inteligencia 3. Influir en cualquier evento que parezca como si la ley de la naturaleza fuera anulada.

Tenemos muchos poderes en el universo como la gravedad, varias formas de energía, etc. La pregunta básica se puede simplificar aún más a una sola cosa: ¿Puede o ha encontrado la ciencia o alguien alguna evidencia que demuestre que hay un poder que tiene algún tipo de inteligencia?

Creo que la respuesta a la pregunta anterior es NO.

¿Por poder te refieres a la fuerza? Entonces tendríamos que definir el rango de fuerza que puede ejercer esta entidad. Así sucesivamente y así sucesivamente.
Por poder, me refiero a cualquier cosa que pueda llevar a cabo una acción, que pueda hacer o implementar o que se haga de cualquier manera. La gravedad es en cierto modo poder que atrae a la masa pero lo hace con reglas bien definidas. No hay inteligencia o decisión involucrada como por ejemplo, la gravedad de la tierra 'decide' atraer satélites artificiales de un solo país.