¿Hay algún verso en el Rig Veda Samhita que diga que solo existía Indra antes de la creación?

Aquí está la premisa del argumento dado por Shaivas y Vaishnavas para mostrar que sus deidades son el Brahman supremo. Citando y parafraseando ligeramente de Para Tattva Nirnaya de Nadadur Ammal :

Para explicar, se entiende que sólo la causa del universo es la realidad suprema, como dice el siguiente verso [Taittiriya Upanishad]: 'Aquello de lo que nacen todos los seres, aquello por lo que viven, y aquello en lo que entran en su muerte, trata de saber eso: eso es Brahman.'

Esta es la definición de Brahman según el segundo sutra de los Brahma Sutras:

Janmadyasya yatah

Continuo:

Cuando se pregunta, '¿Cuál es esa causa?' El Chhandogya Upanishad revela que la causa del Universo se denota con la palabra 'Sat' en el verso, 'Este universo era al principio, querida mía, solo Sat'. La causa del universo se refiere entonces como Brahman en el verso Vajasaneyaka, 'Brahman de hecho esto fue al principio'. Por la regla de sarvasakha-pratyaya, solo puede haber una entidad como la causa designada por todos estos términos.

La palabra 'Sat' es un término genérico que significa existente, y denotará cualquier objeto grande o pequeño. La palabra 'Brahman' que significa 'grande' es un término más específico. De acuerdo con chaga-pashu-nyaya, el término genérico se especifica mediante el término más específico cuando el contexto [en este caso, el origen] es el mismo, la entidad denominada 'Sat' se especifica mediante el término 'Brahman'. Por tanto, la causa no sólo es 'existente' sino también 'grande'.

Luego, otra designación más específica para la causa se particulariza en el Aitareya Upanishad con la palabra 'Atman' en el verso, 'Esto existió en el principio como el Atman solo'. ahora solo se identifica como un ser sensible. Así que ahora, la causa es 'Sat', 'Brahman' y 'Atma'.

La palabra 'Atma' es común a todos los seres sintientes, y ahora surge la pregunta, ¿cuál ser sintiente es la causa?

En este punto, los Shaivas citan el siguiente verso Shvetashvatara Upanishad,

Shiva solo existió

Los seguidores de Brahma citan este verso,

Hiranyagarbha existió al principio

Mientras que los Vaishnavas citan este verso Mahopanishad,

Solo existía Narayana, no Brahma, no Ishana [Shiva]

¿Hay algún verso en el Rig Veda Samhita que diga específicamente algo así para Indra? ¿Como "Al principio, solo existía Indra", "Al principio, solo existía Maghavan"?

Hay un verso aún mejor: "indro mAyAbhiH pururUpa Iyate". Indra toma muchas formas debido a mAyA.
@LazyLubber Eso no sugiere que existió antes de la creación o que es la causa de todo. Un cambiaformas puede tomar muchas formas con siddhis.
No se trata de un cambiador de forma. Incluso Sayana aquí toma a Indra como supremo Ishwara. De hecho, existir antes de la creación es más metafórico. Krishna dice en BG que los jeevas siempre existieron en el pasado.
@LazyLubber Claro, se acepta que es metafórico, pero al menos Ramanujacharya aclara qué significan los versos "solo existían"; y es que sólo existía el ser supremo mientras que los demás existían en una forma muy sutil , indistinguible.
Bueno, en ese caso, Agni se describe no solo antes de la creación sino también después de ella. RV 10.5.7: "asat ca sat ca parame vyoman dakShasya janman aditerupasthe. agnir ha nah prathamaja Rtasya, pUrve Ayuni vRShabhashca dhenuh" - Agni es tanto existencia como no existencia en el más alto nivel, tanto Daksha como Aditi, tanto Toro como Vaca , y primera manifestación del universo.

Respuestas (1)

Sí, hay un mantra Rig-Veda que apunta a que Indra está solo al principio, es decir, este mantra alaba a Indra como Creador Supremo y estaba solo antes. Todas las formas/seres materiales fueron creados por él y todo el universo visible vino después de Indra.

Este mantra Rig Veda es del Mandala 8- Sukta 96- Mantra 6. El Rishi de este sukta es Dyutana, el hijo de los Maruts, o Tiraschi y los devatas son Indra, Maruts e Indra-Brihaspati.

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इन्द्रेण मित्रं दिधिषेम गीर्भिरुपो नमोभिर्व्रुषभं विशेम || Rig Veda 8.96.6 ||

tamu stavāma ya imā jajāna viśvā jātānyavarāṇyasmāt |
indreṇa mitraṃ didhiṣema ghīrbhirupo namobhirvṛṣabhaṃ viśema ||

Alabemos a ese Indra que produjo todas estas cosas, a él todos los seres son posteriores ; que mantengamos la amistad con Indra a través de nuestros himnos, que acerquemos a la lluvia (de bendiciones) a través de las alabanzas. HHWilson

Otro traductor y erudito védico, Shripad Damodar Satavlekar , está traduciendo lo mismo que está en hindi.

Menciona el significado de la parte del mantra "ya imā jajāna viśvā jātānyavarāṇyasmāt" que dice que Indra crea todas las cosas en el universo. Todas las cosas creadas vinieron después de Indra. Eso significa que solo Indra existió antes de la creación. También menciona lo mismo en su comentario debajo de la traducción.

य इमा जजान - ya imā jajāna - Quien crea todas las formas materiales

विश्वा जातानि - viśvā jātāni - todas las formas materiales que crearon.

वराण्यस्मात् = अस्मात आवरणानि - varāṇyasmāt = mundo Vino después de Indra.

Y aquí está la captura de pantalla de la traducción AWGP del Rig-Veda Mantra anterior en hindi.

ingrese la descripción de la imagen aquí

Desafortunadamente, Griffith está completamente fuera del camino en su traducción y otras buenas traducciones de Rig-Veda de autores indios están en su mayoría en hindi. Así que es un poco difícil para aquellos que no pueden leer hindi obtener la respuesta completa. De todos modos, no sé ustedes, espero que puedan leerlo.
No creo que esté hablando de Indra creando el universo, porque los pasajes anteriores están hablando de todas las cosas que hizo Indra, y luego el siguiente verso dice "él produjo todo esto", y la palabra "esto" (sánscrito imA) no No tiene ningún contexto para interpretarlo como "este universo y materia", por lo que debe significar "produjo todas estas acciones y eventos", según corresponda al contexto. Además, la palabra "Avarana" significa cobertura/protección , por lo que dice que Indra protegió a todos estos seres, no los creó.
@Ikshvaku Sí, también revisé los mantras anteriores y están hablando de Vajra y montañas, etc. Pero creo que los rishis aquí en el mantra 6 están hablando de todas las cosas colectivas y mencionan principalmente cosas que están asociadas con Indra, es decir, Vajra, etc. mantras Pero para él todos los seres son posteriores; y la traducción al hindi de AWGP está aclarando el punto en su mayoría. :-)
No estoy de acuerdo con la interpretación de la palabra "Avarana". Según este sitio: sanskritdictionary.org/avarana y este sitio speaksanskrit.org/… , "Avarana" significa cubrir/proteger
@Ikshvaku La palabra Avarana tiene un alcance mucho más amplio aquí, creo, y no solo se usa para protección, sino que envuelve todo, etc. o para indicar que él es todo, etc. De todos modos, entendí tu punto e intentaré agregar más explicación. si lo encuentra, pero sobre todo lo espera en hindi :-)
La traducción de Wilson debe basarse en el comentario de Sayana. Obtener este último debería resolver el problema.
@Ikshvaku Lea el comentario de Sayana aquí (puede descargarlo como pdf) - archive.org/details/RgVedaWithSayanasCommentaryPart3/page/n1 página 1024 en pdf o página 931 en numeración devanagari, verso 6. Desde mi conocimiento limitado de sánscrito, Sayana parece decir aquí que Indra creó todo.
El enlace de comentarios en inglés de @LazyLubber Wilsons está en la respuesta. Pero, ¿puede mencionar la página no.
Sí exactamente. Es por eso que le pedí a OP que revisara a Sayana. Espero que lo acepte después de verlo y elimine el voto negativo.
No sé si Wilson satisfará a OP. Que lea Sayana directamente. Le mencioné el número de página.
@LazyLubber Creo que la respuesta es 100% correcta. Revisé algunas otras traducciones también, a saber, por Siddheshwar Shastri Chitrav y Pandit Jayadeva Sharma, que están en marathi e hindi, respectivamente, y los 5 están de acuerdo en el punto. Y el DV es innecesario.
Brihad Devata también está hablando de esto. Pero no puedo ubicarlo en el texto.
Por cierto aquí está Jayadeva Sharma
@LazyLubber Lo leí, y parece decir eso. Me retractaré del voto negativo.
@LazyLubber Pero aún no estoy del todo convencido de que sea correcto. Un comentario Vedantin puede aclarar algunas cosas.
@Ikshvaku jaja, pero creo que esta respuesta me parece correcta según tu pregunta.
@Ikshvaku Sayana era un erudito védico además de un vedantin.
@LazyLubber Naturalmente, la interpretación Vedanta del mantra será totalmente diferente y opuesta, ya que conocemos la historia de Yaksha e Indra, de Kenopanishad. Además, estos mantras se usan principalmente en Karmakandas, es decir, en yajnas. Vedanta es Gyana Kanda.
¿Hay algún verso en el Rig Veda Samhita que diga que solo existía Indra antes de la creación?
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