¿Hasta qué punto era consciente la nobleza europea del peligro de la consanguinidad?

Si mi comprensión de la historia es correcta, era común en gran parte de la historia europea que los nobles y la realeza necesitaran mantener la sangre "pura" casándose solo con personas de posición similar. Esto dio como resultado que todas las posibles opciones de matrimonio a menudo fueran primos hermanos o primos segundos de alguna manera debido a la existencia de un bajo "stock reproductor", muy pocas personas consideradas de rango lo suficientemente alto como para considerar el matrimonio.

Me pregunto qué tan consciente era la nobleza de la consanguinidad y sus desventajas. Estoy bastante seguro de que todavía había un tabú contra el incesto directo, pero ¿qué tan conscientes eran del daño que se producía al mezclar constantemente la misma genética limitada una y otra vez? Dicho de otra manera, ¿estaban conscientes de que un matrimonio entre 2 primos entre la élite gobernante era más peligroso que entre los campesinos debido a la cantidad significativa de genética que todos compartían debido a la endogamia repetida durante generaciones?

¿Alguno de ellos se dio cuenta de que se estaban volviendo más propensos a todo tipo de trastornos genéticos que la clase 'baja' a través de esta política? ¿Alguien sugirió que los matrimonios ocasionales con personas de la baja nobleza, o incluso de la clase mercantil, para traer sangre fresca pueden ser una buena idea?

En resumen, me pregunto hasta qué punto la nobleza era consciente del riesgo que suponía casarse con otra nobleza y si simplemente optaron por ignorarlo debido a ganancias políticas o por simple tradición, y hasta qué punto no eran conscientes del peligro. se estaban poniendo ellos mismos y sus hijos en la práctica?

Si eran conscientes del riesgo, ¿cuál fue la principal motivación para correr ese riesgo? ¿Era puramente político, la necesidad de asegurar alianzas; ¿O se trataba de la tradición y la afirmación de que de alguna manera eran superiores a los demás y, por lo tanto, demasiado buenos para casarse con ellos?

Estoy etiquetando esto como la edad media, pero estoy sinceramente interesado en las vistas, ya que también se ajustaron con el tiempo.

Cabe señalar que la consanguinidad era un problema solo para unas pocas familias, como los Habsburgo. El grupo de nobles era lo suficientemente grande como para que casarse con otros nobles no causara problemas genéticos. Casarse repetidamente solo entre dos ramas de la misma familia, como lo hicieron los Habsburgo, es un poco diferente.
Los medievales conocían la cría de animales y los riesgos y beneficios de la endogamia. Le sugiero que mire eso y en qué medida aplicaron ese conocimiento a sí mismos.
La pregunta sugiere la suposición de que sucedió solo en Europa. Durante mucho tiempo, prácticas similares fueron/son comunes (por ejemplo, faraones, emperadores japoneses). Dado que la diversidad genética de la raza humana es relativamente baja, la consanguinidad de líneas de sangre específicas es un problema menor de lo que la mayoría piensa. Solo dos cosas pueden ser exclusivas de Europa: las familias reales relativamente longevas y la monogamia.
Según académicos.sjsu.edu/cgi/ … , de 990 a 1150, la Iglesia tomó la consanguinidad como un asunto muy serio, relajó las prohibiciones después de 1150 y después de 1215 permitió matrimonios con alta consanguinidad "en mayor conformidad con las prácticas matrimoniales predominantes".
@Greg No estaba tratando de insinuar que solo sucedió en Europa, por ejemplo, sé que fue casi obligatorio durante ciertos momentos en Egipto. Sin embargo, preguntar sobre la consanguinidad en todo el mundo y el tiempo parecía una forma abierta, y estoy más familiarizado con la historia europea, así que pensé en reducir el enfoque un poco a la hora/ubicación histórica de la que era más consciente.
@dsollen Es simplemente extraño porque la pregunta todavía está muy abierta para una dirección: la "nobleza europea" es un período de 1500 años y una categoría vaga de decenas de miles de personas". Centrándose en una o dos dinastías reales o era (por ejemplo, de la era moderna) tendría más sentido. Si la pregunta: si el efecto negativo de la endogamia era conocido en general, entonces la respuesta es sí, ya que el incesto estaba prohibido en la mayoría de las religiones, debe haberlo sido.
@greg sí, todavía está muy abierto. Quería acotar más la pregunta, pero tratar de ser más exacto probablemente solo habría demostrado mi ignorancia de la historia. No sé lo suficiente sobre el período de tiempo para saber qué sería una subsección más lógica para preguntar. Mi pregunta no era el incesto directo, ya que sé que existen imperativos biológicos como el afecto de Westermarck para evitarlo. Me preguntaba más sobre el incesto indirecto que proviene de la endogamia constante entre una pequeña clase de 'élite' que resulta en que todos tengan una alta consanguinidad.
Creo que quiero que un grupo de personas que viven en la era anterior a la genética sepan que el peligro de la consanguinidad es un poco duro.
Todavía en el siglo XVII, Felipe IV de España se casó con su propia sobrina.
"¿El matrimonio entre 2 primos entre la élite gobernante era más peligroso que entre los campesinos debido a la cantidad significativa de genética que todos compartían debido a la endogamia repetida durante generaciones?" Solo me preguntaba si este es realmente el caso. Dadas las sociedades rurales y las dificultades de viajar fuera del propio pueblo/parroquia, sospecho (no sé) que los matrimonios entre primos no eran infrecuentes entre los campesinos, lo que también mantendría la granja/pequeña propiedad en la familia.

Respuestas (3)

Bueno, cualquier respuesta sólida debe especificar CUÁNDO.

Según ThoughtCo.com, el matrimonio entre personas emparentadas dentro de los cuatro grados de consanguinidad violaba el código civil. Hasta el siglo XIII (misma fuente), dicho matrimonio estaba prohibido dentro de los 7 grados.

Los grados son (misma fuente)

  • El primer grado de parentesco incluye: padres e hijos (línea directa)
  • El segundo grado de parentesco incluye: hermanos y hermanas; abuelos y nietos (línea directa)
  • El tercer grado de parentesco incluye: tíos/tías y sobrinas/sobrinos; bisnietos y bisabuelos (línea directa)
  • El cuarto grado de parentesco incluye: primos hermanos (hijos que comparten un par de abuelos comunes); tíos abuelos/tías abuelas y sobrinos nietos/sobrinas nietas; bisnietos y bisabuelos
  • El quinto grado de parentesco incluye: primos hermanos una vez separados; bisnietos/bisnietas bisnietas y bisabuelos tíos/bisabuelas tías
  • El sexto grado de parentesco incluye: primos segundos; primos hermanos eliminados dos veces
  • El séptimo grado de parentesco incluye: primos segundos una vez separados; primos hermanos tres veces eliminados
  • El octavo grado de parentesco incluye: primos terceros; primos segundos eliminados dos veces; primos hermanos cuatro veces eliminados

El Papa podría conceder una excepción a la regla. De hecho, eso era lo que Enrique VIII quería que el Papa Clemente concediera la nulidad de su matrimonio con Catalina de Aragón para poder casarse con Ana Bolena (en ese caso, eran 4 grados de consanguinidad, pero Clemente no estaba dispuesto a hacer eso y le envió a Enrique una carta prohibiéndole casarse con alguien mientras Catalina viviera. Próxima parada: La Iglesia de Inglaterra . -henry-viii-de-volverse a casar

Ahora, hasta qué punto los legos - o incluso aquellos con conocimientos de "ciencia" - entendieron precisamente POR QUÉ tales matrimonios eran una mala idea, supongo que depende de a quién estemos hablando. La biología fue en gran medida una cuestión de superstición hasta... el siglo XVII más o menos.

"el matrimonio estaba prohibido dentro de los 7 grados". -prohibido por quién y dónde?

Podría valer la pena señalar que el matrimonio fue, durante la mayor parte de la historia, una cuestión de administración de la propiedad en muchas áreas del planeta.

Hola. Una vez que tenga un pequeño representante (una buena respuesta debería hacerlo), puede comentar en cualquier lugar de History SE.
No estoy seguro de que esto responda la pregunta; Creo que podría expandirlo para responder la pregunta y proporcionar fuentes para respaldar el argumento.

La genética fue descubierta en los siglos XIX y XX.

La mitad de los genes de un organismo provienen de su progenitor masculino y la mitad de su progenitor femenino.

Varios genes pueden ser buenos o malos para la salud de alguien. Si un gen es dominante, se expresará y será efectivo si alguien lo obtiene solo de uno de los padres. Si un gen es recesivo, se expresará y será efectivo si alguien lo obtiene de ambos padres, pero no se expresará ni será efectivo si alguien lo obtiene de uno solo de los padres.

Si alguien obtiene una o dos copias de un gen dominante malo, sufrirá. Si alguien obtiene una copia de un gen recesivo malo, no lo afectará. Si obtienen dos copias de un gen recesivo malo, una de cada padre, sufrirán.

Cuanto más estrechamente están relacionadas las personas, más genes tienen en común. Eso incluye malos genes recesivos. Entonces, si los padres de alguien están estrechamente relacionados, es más probable que obtengan dos copias cada uno de los genes recesivos malos y los padezcan.

Por supuesto, la genética humana no se comprendió hasta los siglos XIX y XX.

En la antigüedad y en la época medieval, existía la teoría médica de que todos los genes de una persona procedían del padre, a pesar de que muchos niños no se parecían exteriormente a sus padres, pero sí a los de su madre. También se creía que era posible que dos o más hombres aportaran genes a un niño si tenían relaciones sexuales con la madre aproximadamente al mismo tiempo.

Según la leyenda, Merovech o Meroveus, un rey franco del siglo V, era hijo de la esposa del rey Clodio y un gigante del río en forma de toro que la violó. Y, sin embargo, algunas familias reales rastrearon su ascendencia hasta la familia real de Troya a través de Meroveus, a pesar de que el padre de Meroveus habría sido 100 por ciento gigante de río. Según las ideas medievales, Meroveo habría sido mitad humano porque la mitad de sus genes procedían del gigante del río y la otra mitad del rey Clodio. Mientras que la gente moderna (si creyera la historia) diría que Meroveus era mitad humano porque la mitad de sus genes provenían de la esposa humana de Clodio y la otra mitad del gigante del río.

Así que no había un conocimiento muy fuerte de la genética en la Edad Media en Europa.

Hay una tendencia natural en los humanos a no sentirse atraídos sexualmente por las personas con las que se han criado desde la infancia. Y eso podría haber surgido a través de la selección natural. Las personas que no tuvieron relaciones sexuales con sus hermanos tendrían un poco menos de probabilidades de heredar genes recesivos malos de ambos padres y, por lo tanto, esos niños tendrían un poco más de probabilidades de sobrevivir el tiempo suficiente para tener sus propios hijos.

Entonces, durante miles de generaciones, los humanos desarrollaron repugnancia y renuencia a tener relaciones sexuales con sus hermanos.

Y posiblemente esa sea toda la base biológica de los tabúes del incesto. Es posible que todas las demás ideas sobre qué relaciones serían incestuosas sean puramente culturales y se basen en varias tendencias culturales.

Creo que según la biología, las relaciones más cercanas que los primos segundos tienen una mayor probabilidad de heredar genes malos, mientras que las relaciones entre primos segundos no aumentan la probabilidad de heredar genes malos.

Y muchas sociedades han estado de acuerdo con los matrimonios entre primos hermanos, y otras sociedades han prohibido relaciones mucho más distantes.

Los clérigos cristianos ganaron mucho control sobre el matrimonio en la sociedad cristiana. Gradualmente lo hicieron cada vez más en contra de las reglas para que los hijos ilegítimos heredaran propiedades, y ganaron más y más control sobre quién permitiría casarse con quién.

Y, por supuesto, diferentes sectas cristianas medievales tenían diferentes reglas sobre qué relaciones eran incestuosas y, por lo tanto, prohibidas.

La Iglesia Católica Romana en Europa occidental y central prohibió gradualmente los matrimonios entre personas que tenían una relación cada vez más lejana. Si dos personas dentro de los grados prohibidos deseaban casarse, debían obtener (y pagar) una dispensa, que especificaba todas y cada una de las relaciones prohibidas que tenían.

Y creo que era costumbre de reyes y nobles no mencionar uno de sus grados prohibidos de parentesco al solicitar una dispensa. Entonces, si quisieran salir de un matrimonio, podrían "descubrir" repentinamente esa relación prohibida decretada nula y sin efecto, pagando una tarifa, por supuesto.

Una vez leí que alrededor de 990, el rey Hugo Capeto de Francia envió una carta al emperador romano oriental o "bizantino", solicitando una hija imperial como esposa para su hijo, el rey Roberto II, y dijo que quería que la hija de un monarca fuera la esposa de su hijo, pero no pudo encontrar ninguna que no estuviera demasiado relacionada con Robert.

Y ese fue un problema en la Europa católica en la Edad Media. La cantidad de reinos y, por lo tanto, la cantidad de reyes que tenían hijas disponibles, era pequeña.

Se crearon y destruyeron varios reinos durante la Edad Media, y era común que dos o más reinos fueran heredados por un solo hombre. Y en algún momento, si un rey tenía dos o más reinos, sus hijos los dividían después de su muerte.

Entonces, el número total de familias reales católicas separadas en el continente de Europa y las islas del Mediterráneo, más los 3 reinos escandinavos y los reinos de Inglaterra y Escocia en las Islas Británicas, fue de 10 a 15 durante la Edad Media. Los cambios políticos durante los siglos XIX y XX dieron como resultado que el número de monarquías europeas aumentara a más de 20 y luego se redujera a 7 reinos, 2 principados y 1 gran ducado.

Hubo una serie de otros reinos católicos en la Europa medieval. Había algunos reinos en Gales y entre 50 y 200 pequeños reinos en Irlanda. Pero aparentemente estaban fuera del mercado potencial de matrimonio para los otros monarcas católicos en la Europa medieval.

Entonces, como resultado, supongo que aproximadamente la mitad de los reyes de la Europa medieval se casaron con hijas de otros reyes, y aproximadamente la mitad se casó con hijas de poderosos nobles como duques y condes. Durante el Renacimiento, la realeza europea comenzó a casarse exclusivamente con la realeza europea en lugar de con nobles, y se convirtió en una casta cerrada. Pero eso solo fue posible porque las poderosas familias principescas del Sacro Imperio Romano Germánico se consideraban iguales a la realeza a efectos matrimoniales, mientras que otros nobles no lo eran.

Los miembros de todas las familias reales de Europa estaban muy contentos de casarse con cualquiera de los pocos cientos de familias soberanas del Sacro Imperio Romano Germánico ; y los ejemplos son triviales de encontrar: Victoria se casó con Alberto de Sajonia-Coburgo-Gotha; Pedro de Rusia se casó con Sofía de Anhalt-Zerbst, más tarde Catalina la Grande; María Teresa Walburga Amalia Cristina de Habsburgo se casó con Franz Stefan, duque de Lorena y Gran Duque de Toscana y Nikolai II Alexandrovich Romano se casó con Alix de Hesse.
No se trata del poder, o no, de los nobles HRE. La clave es que, independientemente del título, por el Renacimiento, si no mucho antes, esos nobles eran soberanos ; y había unos pocos cientos de tales príncipes , lo que hacía unos pocos miles de parientes cercanos de tales soberanos en un momento dado.
¿Puedes aclarar esta frase: "La Iglesia Católica Romana en Europa occidental y central prohibió cada vez más las relaciones a distancia".
@PieterGeerkens en el caso de Nikolai II y Alix, vale la pena señalar que el trastorno genético que afectó a su hijo no se debió directamente a la endogamia (aunque sí lo fue su recurrencia en las familias reales). Además, Alix era nieta de la reina Victoria, después de todo, no era una nobleza tan baja.
@ axsv177 Aclaré la oración, creo.
@Pieter Geerkens. Y digo que los príncipes del Imperio NO eran soberanos. Después de que la Rebelión del Noroeste de 1885 fuera derrotada, los jefes Cree Poundmaker y Big Bear fueron sentenciados a prisión por traición, porque los Cree no eran una nación soberana sino parte de Canadá. De manera similar, los príncipes del Sacro Imperio Romano Germánico no eran soberanos y sus principados eran parte del Imperio, y hubo ejemplos de principados confiscados como castigo por la traición de sus príncipes.
"Creo que según la biología, las relaciones más cercanas que los primos segundos tienen una mayor probabilidad de heredar genes malos, mientras que las relaciones entre primos segundos no aumentan la probabilidad de heredar genes malos". Este es un grave malentendido de la forma en que la consanguinidad afecta la genética.
"el número total de familias reales católicas separadas ... fue de 10 a 15 durante la Edad Media", que es mucho más que en otras regiones. Teniendo en cuenta que los archiduques del Imperio Sagrado y la alta nobleza en la mayoría de los países eran candidatos elegibles para ser reyes, este número parece bastante bajo. Solo Hungría tuvo 10 familias reales a lo largo de la historia (la mayoría de ellas del exterior, pero entiendes el punto), Polonia tuvo Piast, Přemyslid, Jagello, etc.
There is a natural tendency in humans to not be sexually attracted ...over thousands of generations humans evolved a repugnance and reluctance to have sex with their siblings...And that might possibly be all the biological basis for incest taboos.- si algo está prohibido es porque es peligroso (puede dar lugar a violencia, rivalidad, vendetta) pero también probable. Si la violencia está prohibida es porque es muy probable. El incesto es un tabú porque la cercanía física aumenta las posibilidades de relaciones sexuales, etc.: es una barrera contra ese riesgo, no un reflejo de la ausencia de ese riesgo.