¿Hacer c-bet o no hacer c-bet contra bigstack?

Estoy considerando una mano que jugué con dinero ficticio. Tuve JQo vs 33 y no recuerdo exactamente en qué posición estaba, pero era una posición relativamente tardía. Se veía así:

Yo tenía 3.000 fichas (dinero ficticio) y mi oponente tenía 8.000, así que yo era el shortstack y él el bigstack. Preflop, subí 3bb a 160 en una posición tardía y pagó en una de las ciegas.

El flop fue 2T3. Tuvo un set (333, 12% de probabilidad obviamente). No tenía nada, pero hice c-bet del tamaño del bote (entre 300 y 400, no recuerdo). Pasó/pagó mi gran aumento. Debería haber pensado "espera un momento, podría haberse retirado si no tuviera nada, pero pasó/pagó, así que probablemente tenga algo". Tenía una buena mano, pero no determiné su rango.

Pero llegó una Q en el turn y me obligó a apostar otra apuesta del tamaño del bote y él volvió a subir (así que me está diciendo que tiene un set al hacer esto). Llamé :|

Esta fue la historia. Mi pregunta es: ¿qué debería haber hecho?

Creo que las apuestas de continuación en general son adecuadas porque es una mesa seca con un solo oponente.

Pero, ¿qué pasa en este caso donde hay un bigstack?

Necesito limpiar la pregunta. ¿Así que volvió a subir, te dijo que tenía un trío y tú igualaste?
sí, pero no me dijo literalmente que había hecho set, así que me retiraría y volvería a subir. pero yo estaba involucrado en la marihuana
¿Cómo fue que la Q en el turn te obligó a subir, y si él "te dijo" que tenía un trío, por qué pagaste cuando estabas muerto?
Perdóname si el inglés no es tu primer idioma, pero la historia de esta mano es muy difícil de seguir. Si no puede recordar la posición, la acción o el tamaño del bote (como menciona un par de veces), probablemente no estaba prestando suficiente atención a la mano de todos modos.
sí, el inglés no es mi idioma nativo y hay dos lados: primero, si me retiraba, no sabría que él tenía un trío, segundo, así pagué, sé que fue un mal movimiento, así que gané exp y el lado de bonificación es jugar dinero

Respuestas (3)

En primer lugar, ambos estaban bastante metidos en esta situación, por lo tanto, también eran una gran pila a pesar de que su pila era más pequeña que la de un villano.

Analicemos la situación. Pre-flop: Subiste con JQo en LP (última posición) y él pagó fuera de posición en SB o BB. No recuerdas qué posición pagó, pero es bastante importante ya que SB en general pagará con una mano mucho más fuerte que BB. Flop: 2T3. No mencionaste los juegos de cartas, ya que un proyecto de color marcará la diferencia en esta mano. Digamos que el tablero vino en diferentes palos. En ese caso, era un tablero bastante seguro para que hicieras c-bet. Así que cualquier apuesta alrededor del 50%-60% casi siempre la ganaría instantáneamente. Tu apuesta del tamaño del bote no tenía sentido, ya que en realidad parecía que estabas fanfarroneando y solo querías ganar este bote. Inmediatamente te volvería a subir en el flop sin nada en este flop. Ahora, incluso si hubo un sorteo relámpago, su apuesta del 50 % volverá a ganar la mayoría de las veces. El problema es que esta placa lógicamente puede alcanzar el rango SB/BB en su mayoría en lugar del tuyo. Turno: viene Q y vuelve a hacer check. Ahora tienes un par pero quieres mantener el bote pequeño. Debería volver para extraer algo de valor/atrapar un farol en el river + igualar una apuesta en el river será mucho más barato para usted. En su lugar, vuelve a apostar al tamaño del bote. Muy mala apuesta que solo será pagada y subida por mejores manos. Un jugador que juega fuera de posición te vuelve a subir en el turn. Esa suele ser una mano muy fuerte. Debería retirarse instantáneamente ante esa resubida: no puede vencer a nada que no sea un farol. Si le pagas, te comprometes con el bote y casi all-in bajo cualquier circunstancia. Debería volver para extraer algo de valor/atrapar un farol en el river + igualar una apuesta en el river será mucho más barato para usted. En su lugar, vuelve a apostar al tamaño del bote. Muy mala apuesta que solo será pagada y subida por mejores manos. Un jugador que juega fuera de posición te vuelve a subir en el turn. Esa suele ser una mano muy fuerte. Debería retirarse instantáneamente ante esa resubida: no puede vencer a nada que no sea un farol. Si le pagas, te comprometes con el bote y casi all-in bajo cualquier circunstancia. Debería volver para extraer algo de valor/atrapar un farol en el river + igualar una apuesta en el river será mucho más barato para usted. En su lugar, vuelve a apostar al tamaño del bote. Muy mala apuesta que solo será pagada y subida por mejores manos. Un jugador que juega fuera de posición te vuelve a subir en el turn. Esa suele ser una mano muy fuerte. Debería retirarse instantáneamente ante esa resubida: no puede vencer a nada que no sea un farol. Si le pagas, te comprometes con el bote y casi all-in bajo cualquier circunstancia.

este era un tablero seco y un flop arcoíris si estaba mojado, podía hacer un semifarol y, además, jugó mal, tenía que proteger su set
@Grisza ¿Tuvo que proteger su set? Pasó en el flop y en el turn, que es lo opuesto a proteger. No jugó mal. Hizo que pusieras todas tus fichas con top pair.
él me refería

Una apuesta c es apropiada como el 90% de las veces. El 10% no lo hace (tanto con manos hechas como no hechas) solo para no poder contar con una apuesta ac.

Si no consigues nada y no tienes un proyecto y un flop que podría haberle dado al villano, simplemente pasa y retira.

Ninguno de los dos tiene pocas fichas, por lo que la apuesta c no debe efectuarse. En un torneo, debe tener en cuenta que se está metiendo en un bote que podría eliminarlo, pero usted está en el bote.

Una apuesta de bote completo es un poco cara. 1/2 bote tiene casi el mismo efecto a un costo menor.

En el turn, una apuesta de la mitad del bote también tendría casi el mismo efecto. Si apuesta 1/2 en el flop, debe apostar 1/2 en el turn; no anuncie la Q que le salió.

Una subida en el turn significa una mano hecha o un farol. Es probable que cualquier apuesta de valor te haga ganar. Probablemente no esté subiendo con un TT. Si 2 o 3 salen, entonces tienes que sospechar que un trío como un 2 o 3 solitario no es probable que iguale una subida pre flop.

Digamos que la resubida fue del tamaño del bote y obtienes 2:1. Tendría que estar fanfarroneando 1/3 del tiempo para hacer esa llamada. No veo eso como un farol 1/3 del tiempo. No es como si hubiera un fuerte atractivo del que sacarte. En un torneo no puedes igualar y debes tratar de mantener el tamaño del bote bajo (especialmente contra una pila de fichas más grande).

El villano tenía una mano que probablemente era la mejor y probablemente aguantaría. Me sorprende que no llamara el turn y luego subiera el river.

él jugó un poco lento gracias por la retroalimentación
El villano jugó muy bien contra este tipo que jugó muy mal. Pasas, subes en el turn y haces una gran apuesta en el river: esa es la forma de ganar algo de dinero. No puedes hacer check call en todas las calles: un agresor solo verificará el river en posición y perderás mucho dinero
@KananFarzali No revisé la subida, el villano hizo esto

No estoy de acuerdo con la noción "Una apuesta c es apropiada como el 90% de las veces. El 10% no lo hace (tanto con manos hechas como no hechas) solo para que no puedan contar con una apuesta ac". hecho por Paparazzi, tal vez en algún juego algo como esto sea apropiado, pero estamos en 2016. El secreto de C-Betting está revelado, incluso si se trata de dinero ficticio, C-Betting 90% es simplemente malo. El uso de esta mala lógica hace que su rango de check back (10%) esté muy boca arriba, ya sea bolas aéreas completas o manos monstruosas. Lance algunos pares medianos, un par superior bajo y tal vez algunos proyectos en su rango de retroceso. Hacer esto deja a tus oponentes adivinando. Ahora que eso está fuera del camino a la mano:

Pre-flop parece estar bien, si te mueves a apuestas más altas, querrás comenzar a hacer que tu tamaño de apertura sea alrededor de 2.5x el BB, pero aquí está bien.

Estoy de acuerdo con tu lógica sobre por qué quieres hacer cbet en el flop, pero no me gusta el tamaño. Entiendo que quieras maximizar la cantidad de manos que se retiran, pero usar ese tamaño solo te dispara en el pie (verás por qué más adelante). Por lo general, desea hacer una apuesta de continuación entre 1/4 y 1/2 del tamaño del bote.

En el turn, ya que apuestas bote en ambas calles e inflaste el bote, cuando pasas/subes tienes que poner el resto de tu stack con una mano muy mediocre porque estás obteniendo un precio bastante bueno. Te habrías dejado la opción de alejarte de este tipo de mano, si hubieras usado tamaños más pequeños desde el principio.

No quise ofender a nadie, simplemente dije que la lógica no es la mejor manera de abordar las apuestas de continuación. Creo que puede haber entendido mal mi declaración. Si estás pasando el flop alrededor del 10% de las veces, ese rango obviamente se polariza en manos muy malas y manos muy fuertes que estás jugando lento. Ese rango no permitirá que el héroe controle el bote con manos de fuerza media. Estar polarizado mientras apuestas es muy bueno, pero tener un espectro completo de manos en tu rango de check back hace que sea muy difícil jugar contra ti. Ningún cuerpo que sea un buen registro en 1/2+ cbets en línea 90%.
Creo que no estamos de acuerdo aquí. ¿Podría decirme cómo es su rango de verificación? Creo que "manos hechas y no hechas" no me permite ver los tipos exactos de manos que estás revisando. Creo que tienes la idea correcta, pero una vez que comiences a dividir las manos reales, comenzarás a ver que el número está más cerca del 30-35%
jaja me rindo..
pero si hago una apuesta de continuación del 50%, él sabe que hago una apuesta de continuación si apuesto el valor del bote, está confundido, pero esto no es rentable.
Lo que estaba tratando de decir era que el porcentaje de verificación óptimo/no explotador (que coincide fuertemente con el lugar donde está reteniendo) no está cerca del 10%. Si solo revisa el 10% de las manos, puede ser explotado.
"Si apuesto el valor del bote, se confunde"... ¿Qué es lo confuso de enfrentarse a una apuesta del tamaño del bote? Al hacer cbet pot, estás potencialmente causando que las manos de las que podrías obtener valor se retiren. Además de perder más con las manos que te ganan.... No hagas cbet pot. Ninguno de los mejores jugadores lo hace.
el valor del bote de apuestas es igual a que hice una apuesta de continuación o tengo una mano hecha, en otras palabras, no tengo nada o algo, pero el valor del bote de apuestas no es rentable
no entendi ese ultimo comentario