Hablando de mecánica cuántica: ¿por qué los electrones se unen a un núcleo? ..y por qué la función de onda del electrón no se vuelve infinitamente pequeña?

Tengo una comprensión intuitiva bastante buena de la mecánica cuántica. Pero una cosa que realmente no entiendo intuitivamente es por qué los electrones terminan en estados ligados.

Un electrón puede tener cierta incertidumbre posicional, pero no importa cuál sea esa posición, todavía experimenta una fuerza hacia el núcleo. Hubiera esperado, dada mi comprensión de QM, que cada posible posición individual del electrón fuera atraída individualmente hacia el núcleo, y terminaras con una superposición coherente de todas las posibilidades. Pero, a medida que el electrón se acerca, también es atraído con más fuerza, por lo que habría pensado que esencialmente todas las posibilidades se empujan infinitamente cerca del núcleo. Sí, entonces eso implica que existe una incertidumbre máxima en la distribución del momento, pero, ¿cómo exactamente contrarresta esta incertidumbre la fuerte atracción del núcleo? Supongo que un estado ligado es solo un equilibrio del electrón que tiene su función de onda de posición atraída hacia el centro pero que tiene un componente que intenta escapar debido a la propagación de la incertidumbre en el momento.

"eso implica que existe una incertidumbre máxima en la distribución del momento" , ¿qué implica exactamente esto? El hecho de que haya elegido la representación de posición no hace que el estado final tenga la máxima incertidumbre. Todavía integra sobre todos los estados de posición para obtener un estado límite, y esto hace que la incertidumbre sea finita. Además, si intenta observar la evolución de un solo estado de posición a partir de esta superposición, encontrará que se expande en todas las direcciones muy rápidamente (y también se dispersa en el núcleo), y no puede interpretar fácilmente el movimiento de este paquete de ondas. ya no.
@Ruslan, si una función de onda de posición de electrones se limita infinitamente pequeña, ¿no debería su función de onda de impulso volverse infinitamente grande? Estoy preguntando si es el hecho de que el impulso aumenta a medida que su posición se vuelve más confinada lo que impide que se vuelva infinitamente pequeño.
De hecho, si conoce la posición, la desviación estándar del impulso se convierte en Infinity
El hecho de que el valor esperado de la magnitud del momento aumente conduce a la dispersión espacial del paquete de ondas localizado inicialmente a medida que pasa el tiempo. La existencia de este efecto no depende de ningún potencial externo como el del núcleo: ocurre incluso con un electrón libre. El potencial solo hace posible detener esta expansión a cierta distancia al reflejar la onda en expansión hacia atrás. Esto nos da los estados ligados localizados.
Aparte del intento bastante inútil de "intuición", ¿qué es en realidad esta pregunta sobre la mecánica cuántica? ¿Cuál es la diferencia entre esto y preguntar qué evita que la Tierra caiga sobre el Sol? ¿Crees que la Tierra necesita "incertidumbre en el impulso" para seguir "escapando del Sol"?
@ACuriousMind, "¿Cuál es la diferencia entre esto y preguntar qué evita que la Tierra caiga sobre el Sol?" La diferencia es que la posición de la tierra (aproximadamente) no necesita ser representada por una función de onda de amplitudes de probabilidad. La pregunta es (suponiendo que no lo haya leído), ¿qué es lo que impide que el paquete de ondas de posición se condense en una función delta cuando está siendo atraído por un potencial?
Yo diría que si desea mantener esta imagen intuitiva de "cada posición individual posible del electrón es atraída individualmente hacia el núcleo", también debe tener en cuenta todas las velocidades posibles asociadas a esa posición. Un objeto que comienza con velocidad cero puede caer directamente al sol, pero si se está moviendo podría orbitar o simplemente pasar.

Respuestas (5)

Creo que su confusión realmente proviene de un malentendido en el nivel clásico: que las fuerzas atractivas funcionan como aspiradoras.

Una aspiradora crea un viento con cierta velocidad que tiende a hacer que los objetos se muevan con esa velocidad. Es una fuerza aristotélica, más o menos. El electromagnetismo y la gravedad causan aceleración, no velocidad. Un objeto acelerado aumenta la velocidad a medida que se acerca a la fuente, la rebasa, retrocede mientras disminuye la velocidad e invierte la dirección, y el proceso comienza de nuevo. En otras palabras, orbita. Si no fuera por la segunda ley de la termodinámica, seguiría orbitando eternamente.

Un átomo de hidrógeno en el estado fundamental es una versión cuántica de ese proceso. El electrón está en una superposición de acercamiento y alejamiento del núcleo (y orbitando circularmente, etc.), y ninguna dirección domina sobre otra. No existen procesos disipativos para romper la simetría temporal porque el sistema ya se encuentra en el estado de energía más bajo compatible con el principio de incertidumbre.

Gracias por la respuesta. Creo que tiene razón en que no pensé mucho en el caso clásico en el que se debe considerar la aceleración.
Aunque una parte importante de la pregunta solo se menciona brevemente aquí: "... porque el sistema ya se encuentra en el estado de energía más bajo que es compatible con el principio de incertidumbre". Este es un punto importante que estoy tratando de comprender mejor. De alguna manera, si una fuerza intenta confinar una partícula cuántica, es casi como si hubiera una "fuerza contraria" debido al principio de incertidumbre que define el tamaño del estado límite.

La respuesta básica aquí debe ser que su "intuición" ya falla en el nivel clásico: si toma una densidad de probabilidad clásica en el espacio de fase (es decir, la mecánica estadística clásica) y la deja orbitar alrededor de una estrella, no es "atraída". " la estrella, tampoco, solo cada punto en esa "nube de probabilidad" seguirá la órbita que seguiría si fuera un estado definido. "Las fuerzas tiran de las cosas directamente hacia el sol" tampoco es cómo funcionan las fuerzas clásicamente, y no está claro por qué sería "intuitivo" sugerir que lo hacen en la mecánica cuántica.

La respuesta más larga (y el resto de esta respuesta) es que nada de este pensamiento clásico (o "intuición") debe aplicarse a la mecánica cuántica en primer lugar si realmente desea comprender la mecánica cuántica .


"Un electrón puede tener cierta incertidumbre posicional, pero no importa cuál sea esa posición, todavía experimenta una fuerza hacia el núcleo".

No, no lo hace. La intuición clásica no se aplica a la mecánica cuántica, y aquí no hay "fuerzas" que "atraigan" partículas; solo hay soluciones a la ecuación de Schrödinger.

"Hubiera esperado, dada mi comprensión de QM, que cada posible posición individual del electrón fuera atraída individualmente hacia el núcleo, y terminaras con una superposición coherente de todas las posibilidades".

Tu comprensión de la mecánica cuántica es incorrecta. La mecánica cuántica no funciona así. Superponer todos los estados clásicos ("posiciones") y luego aplicar el pensamiento clásico como fuerzas a cada uno de estos estados no es mecánica cuántica, eso es solo mecánica estadística clásica, es decir, hacer mecánica clásica para "nubes" (= densidades de probabilidad) de partículas en fase espacio.

Hay un límite en el que la mecánica cuántica funciona así, y es precisamente el límite clásico. La mecánica cuántica en sí misma no funciona así. En particular, un estado estable en la mecánica cuántica es simplemente un estado propio del hamiltoniano, es decir, un estado de energía definida. No importa si piensas que hay "fuerzas" en tal estado, si tiene una energía definida, no hará nada. La mecánica clásica no funciona así en absoluto: todos los planetas en sus órbitas tienen energía constante y, sin embargo, su posición cambia constantemente, no hay ningún estado "estacionario" para un planeta excepto después de haber caído al sol - pero en mecánica cuántica existe.

Tenga en cuenta además que, debido a la acotación del hidrógeno hamiltoniano, existe un estado fundamental real de energía mínima entre estos estados estacionarios, y no es un estado que corresponda a "la partícula simplemente se sienta en el núcleo" (lo que clásicamente sería el estado de energía mínima donde la fuerza clásica "quiere" llevar las cosas). Es decir, incluso si comenzó con una función de onda localizada estrechamente alrededor del núcleo, la ecuación de Schrödinger dependiente del tiempo hará que evolucione hacia una función de onda diferente y menos localizada. La idea de que hay algún tipo de "fuerza" que "jala la función de onda hacia adentro"

Estoy tratando de obtener una comprensión mecánica de lo que le sucede a la función de onda cuando experimenta una fuerza. El uso de "intuitivo" es común en la física para tratar de obtener una comprensión tan mecánica. Soy plenamente consciente de las ecuaciones diferenciales que podrían usarse para resolver dicho estado y quiero comprender por qué el paquete de ondas no se comprime en un delta de dirac.
@StevenSagona No existe tal "comprensión mecánica". ¿Cómo funcionaría su enfoque incluso para una partícula libre? Si comienza con una función de onda localizada para una partícula libre, se extenderá con el tiempo, sin que ninguna "fuerza" actúe sobre ella.
A partir de su respuesta, me parece que simplemente no le gusta el lenguaje que estoy usando para expresar mi problema, y ​​está eligiendo el lenguaje en lugar de centrarse en la pregunta real. No creo que sea tan raro preguntar qué sucede con las diferentes partes de un paquete de ondas cuando está en una superposición, y ciertamente no creo que hacer este tipo de preguntas merezca una atención tan obvia.
"No existe tal "comprensión mecanicista". ¿Cómo funcionaría su enfoque incluso para una partícula libre? Si comienza con una función de onda localizada para una partícula libre, se extenderá con el tiempo, sin que actúe ninguna "fuerza" sobre ella. " - Creo que esta es una respuesta perfectamente buena (tal vez concéntrese en eso en su respuesta). Entonces, mi pregunta es básicamente si el estado límite es esencialmente un equilibrio con la evolución libre (el paquete de ondas esencialmente quiere expandirse) y una "fuerza" (potencial V (x)) que está tratando de comprimirlo. Tal vez incluso pensar en ello de esa manera no es lo suficientemente simple.
@StevenSagona El problema podría ser tratar de pensar en una fuerza física que actúa sobre una función de onda, que es un objeto matemático que podemos usar para determinar las probabilidades. La función de onda no es una colección de partículas en diferentes posiciones.

Está suponiendo que el electrón está en todas las posiciones posibles, pero el electrón en QM es una onda que no se rige por las ecuaciones clásicas como la Ley de Coulomb. De hecho, encuentra la ecuación de onda del electrón (de la que obtiene la densidad de probabilidad) del hamiltoniano (energía) utilizando la ecuación de Schrödinger. Esta energía incluirá la energía potencial k mi 2 r . No se puede suponer que el electrón es una zona dispersa que sigue ecuaciones clásicas. Entonces, lo que realmente hace esta "atracción" es mantener la densidad de probabilidad cerca del núcleo.

Por lo tanto, no puede usar el concepto de tracción y fuerzas en QM ya que los conceptos de aceleración y fuerza no son aplicables en esta teoría. En QM solo se puede pensar en potenciales que condicionan la ecuación de onda (densidad de probabilidad).

Estoy de acuerdo en que tiene sentido por qué el núcleo atrae la probabilidad de la función de onda. Mi problema es que debe haber esencialmente una "fuerza restauradora" en la nube misma, de lo contrario, la nube será atraída hacia el centro como un delta de dirac. Mi pregunta es si es simplemente que su impulso está menos definido lo que está causando este tipo de fuerza efectiva.
Si te ayuda, podrías suponer que la fuerza centrípeta de la "nube" se opondrá, pero no es del todo correcto. El concepto de fuerza en QM no existe, por lo que no hay tracción.
cambie la fuerza con "atracción" entonces, como describió en su respuesta.
Además, ¿qué quieres decir con "contrarest"?
Todavía no hay atracción. Sólo hay potenciales. Por el contrario me refiero a equilibrio. Lo siento, el inglés no es mi lengua materna.

La mecánica cuántica se inventó debido a tres contradicciones de la mecánica clásica y la termodinámica.

La radiación del cuerpo negro, el efecto fotoeléctrico y los espectros de los átomos no se pueden calcular utilizando la mecánica clásica y la electrodinámica clásica.

Su:

Supongo que un estado ligado es solo un equilibrio del electrón que tiene su función de onda de posición atraída hacia el centro pero que tiene un componente que intenta escapar debido a la propagación de la incertidumbre en el momento.

las cursivas son mías.

En la mecánica cuántica no hay tira y afloja que superar, que es la expectativa de la mecánica clásica. No es la incertidumbre la que construye la mecánica cuántica, sino la mecánica cuántica la que, por su naturaleza probabilística, conduce a relaciones de incertidumbre.

En la pregunta ¿Por qué los electrones no chocan contra los núcleos que "orbitan"? doy una respuesta

El potencial clásico entre un electrón y un protón entra en la ecuación mecánica cuántica para obtener las soluciones Ψ dónde Ψ Ψ es la probabilidad de encontrar el electrón en un estado ligado alrededor del protón, reemplazando el modelo de Bohr que resolvió el problema ad hoc con la cuantificación del momento angular.

Ahora tenemos la teoría de la mecánica cuántica y, en un nivel superior, la teoría cuántica de campos.

No estoy buscando una comprensión clásica de los electrones que orbitan átomos. Estoy buscando una explicación física de por qué la nube de electrones no termina infinitamente cerca del núcleo. Hay una fuerza que tira de la nube de electrones hacia el centro, entonces, ¿qué impide que la nube se vuelva infinitamente pequeña? Por ejemplo, ¿es la incertidumbre del impulso debido a que su posición está demasiado bien definida?
Estoy tratando de explicar que no hay fuerza que tire de la nube de electrones hacia el centro (nube de electrones las ubicaciones probables del electrón tomando como centro el protón), esta es una intuición clásica. No hay fuerzas en un átomo análogas a las fuerzas clásicas en los sistemas planetarios. En la dispersión de partículas, sí, existe el dp/dt transferido en los vértices de los diagramas de Feynman, pero en los sistemas ligados no.
Por ejemplo, en un estado S del átomo de hidrógeno, existe la probabilidad de que el electrón esté en el protón, pero ninguna fuerza puede mantenerlo allí. El átomo de hidrógeno es estable.

Supongo que un estado ligado es solo un equilibrio del electrón que tiene su función de onda de posición atraída hacia el centro pero que tiene un componente que intenta escapar debido a la propagación de la incertidumbre en el momento.

Y de la respuesta

< "Un electrón puede tener cierta incertidumbre posicional, pero no importa cuál sea esa posición, todavía experimenta una fuerza hacia el núcleo".

No, no lo hace. La intuición clásica no se aplica a la mecánica cuántica, y aquí no hay "fuerzas" que "atraigan" partículas; solo hay soluciones a la ecuación de Schrödinger.

Creo -y esta es mi opinión privada- que la interacción del electrón con el núcleo es bastante accesible a una concepción modelo.

Para ello, primero hay que darse cuenta de que el acercamiento al núcleo está conectado con una liberación de energía. Esta energía no proviene de una energía cinética del electrón, pues también desde una posición de reposo el electrón es atraído por el núcleo y pierde energía en forma de fotones.

¿De dónde viene entonces la liberación de energía? Este es un segundo aspecto de la consideración de la naturaleza del electrón y del protón. Nadie ha medido nunca las cargas de estas partículas en el estado ligado y, nuevamente mi concepción modelada, la emisión de los fotones en el acercamiento mutuo proviene de su campo eléctrico. El campo común se vuelve más débil.

Último punto del modelo. A ciertas distancias del núcleo, esta conversión de energía del campo en radiación se detiene, una conversión de energía adicional no puede tener lugar desde la estructura interna de las partículas y su campo eléctrico.

Para dar a este modelo una base realista, tanto el campo eléctrico como el fotón tendrían que tener una estructura interna. Los campos EM, sin embargo, se consideran sin estructura, lo cual es una visión peculiar, porque hasta ahora el progreso en la física siempre se lograba al final mediante la descripción de estructuras. ¿Por qué un campo no debe tener estructura? ¿Solo porque no pensamos en ello?