F Dm Am C (¿Lydian?) Progresión

Recientemente estuve pensando en el análisis de la siguiente progresión: F Dm Am C. ¿Estás de acuerdo en que tiene una vibra lidia innegable? Sé que una progresión lidia explícita debería presentar el #4 (y, por lo tanto, el modo lidio habría sido más claro si la progresión hubiera presentado un acorde G o Em) y, de hecho, esta no lo hace, pero por alguna razón mi oído no puede ayudar. percibiendo esa F como la "tecla de inicio". ¿Tal vez sea porque el acorde de do final implica el #7 (#4 de la escala lidia de F)? ¿O estarías en desacuerdo y dirías que la progresión es simplemente "directa" Am? Para agregar aún más ambigüedad, dado que el cuarto grado de la escala no está explícito, también podría considerarse que está en fa mayor. Pero esta opción es definitivamente descartada por la segunda sección de la canción, yendo F Am GG#dim (y por lo tanto menor armónico recto). Entonces, para terminar, mi análisis sería: la primera sección suena a medio camino entre lidio y eólico (pero con una vibra lidia un poco más prominente), la segunda sección resuelve la ambigüedad yendo directamente a la armónica menor. ¿Estarías de acuerdo?

La canción en cuestión es Galantis-Runaway:

EDICIÓN DE PREGUNTA: Lo primero es lo primero, gracias a todos por todas sus respuestas. Todos y cada uno ha sido muy útil.

Sin embargo, creo que hemos llegado a un punto en el que podría ser importante aclarar la razón por la que planteé la pregunta en primer lugar: el propósito último de mi análisis es el de "explotar" el relación entre melodía y armonía aquí. Mi "rutina de composición" a menudo sería la siguiente:

1 se me ocurre una línea vocal acapella enteramente en mi cabeza" 2 se la pone en midi y se ve en qué escala/escalas encaja 3 se me ocurre una progresión de acordes para transformar la melodía vocal en una sección completa de la canción.

Entonces, el asunto aquí no sería simplemente "armonizar una melodía" (puedes lanzar decenas de progresiones debajo de tu melodía y crear algo bastante coherente y estructurado), sino más bien "encontrar una progresión de acordes que REALMENTE haga que tu melodía se destaque". .

Entonces, hay muchas personas que afirman que una de las técnicas más utilizadas en este sentido es algún tipo de superposición modal, lo que significa que el compositor a menudo elige una clave, escribe una progresión de acordes en uno de los siete modos en esa clave, y luego cree una melodía en un modo diferente al de la progresión (aunque todavía en la misma tonalidad), lo que significa, por supuesto, que la melodía implicaría principalmente y se resolvería en última instancia en notas pertenecientes a un acorde que es diferente al "acorde de origen". " de la propia progresión. Y el proceso también funcionaría al revés (a partir de la melodía como lo hago yo).

Tal método implicaría inevitablemente un par de puntos cruciales: 1. La posición es importante. Tanto en armonía como en melodía. 2 siempre se puede saber en qué modo está escrita una progresión (por "progresión", me refiero a la progresión desnuda y simple).

Y los dos se entrelazan, ya que, incluso en una progresión como esta (F Dm Am C), aunque caracterizada por un nivel de ambigüedad innegablemente más alto que el promedio (principalmente debido al hecho de que no contiene el tritono completo, como muchos de ustedes señaló), en realidad hay algo que hace que un acorde prevalezca sobre los demás y se destaque como el "acorde de origen", y ese algo es la posición: en ausencia de otros elementos más fuertes que impulsen la atención del oído, el primero prevalece el acorde. Todo ello reforzado por la perfecta cadencia al final de la progresión (CF).

Este es el punto en el que muchos dirían que el solo hecho de que una progresión comience en un determinado acorde no implica automáticamente que ese acorde sea la clave de inicio. Lo cual es cierto, pero solo en ausencia de cualquier otro "signo fuerte" de un acorde de origen diferente (como una cadencia o la repetición/larga duración de ese otro acorde de origen), que no es el caso aquí.

Así que es por eso que no consideraría que THE PROGRESSION está en La menor. Tampoco lo consideraría Do mayor, porque el único acorde de Do mayor cae en el cuarto tiempo del compás, que es el más débil de los cuatro tiempos fuertes. Lo que es más, todas sus posibilidades de ser escuchada como la tecla de inicio se ven como "absorbidas" por el hecho de que está involucrada en una cadencia perfecta como tecla dominante.

Entonces, para concluir hasta ahora: ¿Es esta progresión ambigua en el sentido de que no borra su tritón? SÍ

¿Es esta progresión ambigua en el sentido de que el oyente no puede identificar fácilmente un acorde de origen? NO.

Yo llamaría a la primera ambigüedad "formal" o "abstracta" o "teórica", y a la segunda "práctica". Así que la progresión de esta canción es FORMALMENTE ambigua, pero no PRÁCTICAMENTE.

¿El verso de esta canción (no hay necesidad de discutir con el estribillo, ya que está claramente en Am) realmente "hace justicia" a lo que de otro modo sería una bonita melodía vocal "vainilla", aburrida e incluso infantil en Am, que en última instancia hace que se mantenga? y darle un sabor único? SÍ (la canción es un éxito).

¿A qué se debe esto? El hecho de que mezcle una melodía menor (o mejor eólica) con una progresión que es INHERENTE en F.

Lo que en última instancia es ambiguo en la progresión no es su acorde inicial, sino su MODO.

La nota B aparece entonces en la siguiente sección (estribillo), creando una especie de resolución a la tensión causada previamente por la ambigüedad, aclarando que la progresión es lidia. Lo cual tiene un impacto aún mayor si consideramos el hecho de que la canción tiene una estructura ABAB, lo que significa que el oyente se acercará a la misma progresión F Dm Am C en el segundo verso, pero esta vez con la "ventaja psicoacústica" de seguir teniendo esa B del coro "en su cabeza".

PD: la psicoacústica (que encuentro increíblemente útil cuando se trata de explicar la armonía) también puede tener algunas implicaciones adicionales en el asunto: no es completamente cierto que la progresión F Dm Am C no tiene B ni Bb: la nota G en el Cmaj El acorde y la nota E en los acordes Cmaj y Am en realidad tienen B como sus armónicos tercero y quinto, que, en ausencia de cualquier Bb tocado materialmente en el acorde, simplemente prevalece, en última instancia, dando a la progresión un (aunque increíblemente sutil) INHERENTE lydian onda.

¿Están de acuerdo?

¿Cuál es la canción en cuestión? Imposible decirlo solo con los acordes, necesito el contexto
@Some_Guy La canción es Galantis-Runaway (he transpuesto el original un semitono para simplificar). ¿Puedo preguntarte qué quieres decir con que es imposible sin el contexto? ¿Quieres revisar las otras capas en el arreglo? Para mí, la primera sección NUNCA parece presentar el cuarto grado de la escala, y eso es lo que genera la ambigüedad que mencioné.
¿Por qué importa cómo lo llames? Es una progresión de acordes perfectamente razonable. Podría estar en varias teclas diferentes (sin mencionar los modos), pero ¿y qué? Es lo que es. No toda la música se puede explicar por la forma en que sigue un conjunto de "reglas".
No es necesario que introduzcas la escala lidia para "explicar" por qué crees que está en F. ¡CF es una cadencia perfecta! Ninguno de los acordes contiene Bb o B natural, entonces, ¿por qué inventar una pregunta hipotética sobre cuál podría haber sido usado pero no lo fue?
@cloverblack, una lista de acordes casi nunca te dará suficiente información sobre una canción para decirte de manera convincente sobre su tonalidad: otras señales en la canción (ritmo armónico, melodía, etc., pero que finalmente se suman a un sentido subjetivo de tono central y tonalidad) son importantes. En última instancia, con la secuencia de acordes dada, podría escribir una canción que salga en D, A, F o incluso G con bastante facilidad. Si incluso es posible que esos acordes agreguen hasta 4 centros de tono diferentes sin contexto, entonces hacer una distinción entre "sensación principal" y "sensación lidia" simplemente no será posible sin contexto :)
@alephzero porque es interesante...? A la gente le gusta saber por qué su música suena como lo hace y escuchar si otras personas sienten la misma "armonía implícita" que ellos sienten. Una cosa divertida de hacer en la música es subvertir las expectativas, pero eso solo funciona si comprendes adecuadamente cuáles son esas expectativas y por qué.
Los acordes que ha enumerado no especifican una clave. Podría ser I --> vi --> iii --> V en la clave de F o IV --> ii --> vi --> I en C. Aunque una puede ser una opción más razonable que la otra. Pero lo señalaste, así que supongo que estás al tanto. La ambigüedad clave es una bendición, ya que puedes cambiar el carácter de la canción durante un solo cambiando de modo. Aunque no necesita ambigüedad clave para justificar esto, puede hacer lo que quiera y teorizar al respecto más adelante.
Su edición no me convence de que esto esté en la clave de F en absoluto. Los propios acordes funcionan igual de bien en ambas tonalidades; la única forma de señalar definitivamente una tecla u otra es mirar la melodía. La C podría extenderse a un acorde maj7, por lo que no puede simplemente decir "Encontré un VI, así que terminé". Además, el hecho de que B esté en la serie armónica de dos de las notas es irrelevante, ya que podría extrapolarlo para obtener resultados absurdos. Además, Bb es relativamente bajo en la serie armónica de C. Finalmente, las progresiones de acordes generalmente no se pueden vincular a un modo sin ningún análisis melódico.

Respuestas (3)

Si bien los acordes solos pueden ser ambiguos, creo que la canción en sí está en la menor. Ya explicaste por qué la segunda sección está en Amin, así que centraré mi respuesta en por qué la primera sección también está en Amin.

Melodía

La melodía comienza con tres frases melódicas:

ingrese la descripción de la imagen aquí

Estas tres frases se resuelven en las notas ECA, formando una tríada en La menor. En la primera sección, la nota final de la melodía se produce en el minuto 0:29, sobre el acorde de Amin . En otras palabras, la melodía llega a su conclusión final al llegar a un acorde de Amin, dándole un poco más de peso a ese acorde.

Además, toda la melodía está construida casi exclusivamente a partir de la escala pentatónica de La menor (ACDEG). Hay una excepción a las 0:19 cuando se toca una F. Sin embargo, esta nota es breve y es simplemente un tono pasajero.

Partes de fondo

En la primera sección, la parte superior del sintetizador repite las notas GEC, que es un arpegio de Amin7 sin raíces.

La canción nunca cambia de tónica.

Las canciones con múltiples secciones a menudo cambiarán de tónica. Sin embargo, esto generalmente se hace muy obvio, de modo que el oyente escucha claramente el cambio y nota "oh, estamos en una nueva clave". Nunca obtenemos ese tipo de cambio obvio al alternar entre las dos secciones. Las secciones se unen como si estuvieran en la misma tonalidad, y la segunda sección está claramente en Amin. Esto sugiere que la primera sección también está en Amin.

Por qué podrías estar escuchando a F Lydian

En la primera sección, estos acordes repiten: ||: FMaj | Dmin | Amin | CMaj :||. Cuando volvemos del cuarto compás al primer compás, obtenemos una progresión CMaj-FMaj, que inicialmente podría sonar como una progresión VI. Sin embargo, el acorde C es realmente más un acorde CMaj7 que un C7. (Si prueba tanto CMaj7 como C7, creo que encontrará que CMaj7 suena mejor. Esto se debe en parte a que el B♮ aparece en la melodía en el minuto 0:57 y el acorde G♯dim aparece en el minuto 0:43, etc.). Por lo tanto, el acorde CMaj realmente no sirve como un acorde V7 dominante adecuado y, por lo tanto, FMaj no es realmente la tónica.

Por qué la tónica no es FMaj

En general, no podemos separar la melodía de los acordes, porque de lo contrario se podría llegar a afirmar que hay dos tónicas (una para la armonía y otra para la melodía). Pero así como esta canción no está en dos tonalidades diferentes, tampoco tiene dos tónicas diferentes.

Entonces, para la progresión de acordes, tenemos dos candidatos: | ♭VI | iv | i | III |en Amin y | I | vi | iii | V |en FMaj. La segunda no es más inherente que la primera porque ambas progresiones son perfectamente lógicas. De hecho, el primero (en Amin) tiene más sentido y es más común que el segundo (en FMaj). En concreto, la segunda progresión tiene un acorde vi que conduce al acorde iii, que es atípico. El acorde vi es un subdominante débil y generalmente conduce a un subdominante más fuerte (p. ej., vi-ii-V) o directo a un dominante (p. ej., vi-V). Por ejemplo, vea c y d aquí. Hay una segunda característica de la progresión FMaj que es inusual. Es raro que el acorde iii conduzca directamente al acorde V. De hecho, el acorde iii es "tan débil que casi siempre conduce a acordes predominantes más fuertes, y rara vez progresa directamente a V". (myweb.fsu.edu/nrogers/Handouts/iii.pdf) Por el contrario, la primera progresión usa i - ♭VI, que es bastante común (por ejemplo, vea a y b ).

Entonces, en general, la progresión en Amin ( | ♭VI | iv | i | III |) tiende a tener más sentido que la progresión en FMaj ( | I | vi | iii | V |).

Actualicé la pregunta como una respuesta completa para todos ustedes. ¿Te importaría echar un vistazo?
@cloverblack No estoy de acuerdo con que la "progresión ... esté inherentemente en F". Me tomaría un tiempo explicar por qué, pero me preocupa que ya hayas tomado una decisión. Usted ha declarado que, de forma predeterminada, el tónico es el primer acorde que se toca a menos que esto sea anulado por "signos fuertes" de un acorde de inicio diferente. Esto simplemente no es cierto. Ha dicho que el acorde CF es una cadencia perfecta, y esto tampoco es cierto (porque el acorde C es CMaj7 no C7). Has dicho "Lo que en última instancia es ambiguo en la progresión no es su acorde de inicio, sino su MODO", pero no creo que exista esta distinción.
Todavía no me he decidido, más bien estoy tratando de terminar las cosas y concentrarme. Estaría agradecido si se tomara el tiempo para dar esa explicación.
@cloverblack, si alguien pregunta "en qué tono está esta canción", no podemos responder: el acorde de F maj y la escala de A Eolia. Debemos dar una respuesta: sólo hay un "hogar". La melodía y la armonía no se pueden separar y asignar dos tónicas diferentes. Si escuchamos que la melodía está en Amin, entonces estamos haciendo una declaración amplia sobre la tonalidad de la canción , que también se aplica a los acordes. Los acordes no pueden estar en un tono diferente al de la melodía.
@cloverback, para la progresión de acordes, tenemos dos candidatos: | ♭VI | iv | i | III |en Am y | I | vi | iii | V |en FM. La segunda no es más inherente que la primera porque ambas progresiones son perfectamente lógicas. De hecho, el segundo (en FMaj) es mucho menos lógico porque tiene un acorde vi (subdominante) que conduce al acorde iii (mediante). Además, es extremadamente raro que el acorde iii conduzca al acorde V. El acorde iii es "tan débil que casi siempre conduce a acordes predominantes más fuertes, y rara vez progresa directamente a V". ( myweb.fsu.edu/nrogers/Handouts/iii.pdf )
@cloverblack, por el contrario, la primera progresión usa i - ♭VI, que es bastante común ( ver a y b ).

Bien, solo por diversión, antes de escuchar la canción real, hice una demostración como una especie de "prueba de concepto" para mostrar cómo los acordes pueden significar cosas diferentes. No digo que estas sean composiciones magistrales, y la de Do mayor especialmente suena un poco calzada, y la de Sol tuve que apoyarme mucho en Sol antes y después de la progresión para dejar claro dónde estábamos, pero es para Asegúrate de no vender un álbum ;)

https://vocaroo.com/i/s0aKBNLoWxT5

Ahora, ya que estás preguntando por una canción específica, la acabo de escuchar. Está en La menor, no en Fa . (bueno, si bemol menor, pero como lo transpuso en su pregunta, lo he usado como ejemplo).

Su entrenamiento auditivo obviamente va bien, porque ha escuchado que un B suena muy "en clave", acaba de atribuir la razón: ¡es porque está en A, no en F!

En la música pop menor, el acorde de 6 bemol a menudo puede sonar bastante "resuelto", y a menudo se usa esencialmente para "recontextualizar" una melodía, a menudo se encuentra música pop menor donde la melodía sobre el acorde de 1 menor se repite sobre el acorde bVI, dándole un nuevo contexto. Esto suena bastante estable, por lo que es posible confundirlo con la tónica; sin embargo, si escucha con atención, se dará cuenta de que el centro real es el acorde i.

En realidad, esta canción no usa mucho este movimiento, sino que opta por repetir la melodía sobre primero el F (bVI) y luego el (bVII G) pero con un ajuste a la melodía, evitando por completo el Am en el estribillo (bueno, excepto como un acorde de paso). Esto ayuda a generar tensión en el coro, ya que nunca "aterriza" correctamente, simplemente rebota entre F y G, evitando la resolución a Am.

Sin embargo, a los efectos del argumento, podrías cantar la canción así:

F                (G)
I wanna run away
Am
I wanna run away

Para escuchar cómo funciona el "truco" de cambiar una Am por una F.

Aquí hay una demostración de lo que quiero decir y un análisis incoherente de cómo funciona la canción. Más tarde aclaraste en tu pregunta que fue la primera sección, no la segunda, la que te dio problemas, pero voy a dejar esto aquí de todos modos porque creo que todavía tiene valor para ti:

https://vocaroo.com/i/s1lONrpeilXE

Y por cierto, en el estribillo no "necesitas" el acorde G#disminuido para decirte que es La menor, puedes tocarlo literalmente como F->G F->G sin siquiera tocar el G#disminuido o el Am y todavía está claramente en La menor del contexto musical. A la luz de su edición de la pregunta, grabé esto hace un momento para mostrarle lo que quiero decir y también para explicar un poco el versículo.

https://vocaroo.com/i/s0nptGkaAyam

Aquí hay algunas otras canciones que se basan en gran medida en el movimiento F-Am, para ayudarlo a reconocerlo:

https://open.spotify.com/track/2sCFFlnYg6Lk75GCcfSXEz?si=Yx7JcgjnRrWZAEXZQXThTg https://open.spotify.com/track/2aoo2jlRnM3A0NyLQqMN2f?si=oZzKuLlMSUWr7PbbH1UL4g https://open.spotify.com/track/2aoo2jlRnM3A0NyLQqMN2f?si=oZzKuLlMSUWr7PbbH1UL4g _PsJ6yD0Rs23paX8-QvEEA https://open.spotify.com/track/1dfuJYDSIc41cw5RPsaCF1?si=Whh9HJJtTRyASqAFlrxApg

En primer lugar, ¡gracias por la increíble respuesta! De hecho, he tenido dificultades para descifrar ese acorde con el # siete en el bajo en el coro. ¿Cómo puedes decir tan claramente que es un E sobre G# (F sobre A en la clave original) y no un viidim? También había pensado en un F/A en primer lugar, pero cambié de opinión justo después de lanzar un analizador de espectro en la pista y notar un par de picos Eb bastante distintos (clave original) y ningún pico F en absoluto. + Juraría que puedo distinguir la presencia de Eb incluso de oído (¿tal vez estoy un poco condicionado por la retroalimentación visual del analizador?). ¿Te identificas?
V y V7 realizan la misma función, así que estaba un poco flojo arriba, el 7 está presente, sí; eso en realidad hace que la función sea más fuerte. No puedo escuchar tan fácilmente si la nota raíz está realmente presente en alguna parte o si se ha omitido, pero realmente no importa: una tríada disminuida es la parte superior de un acorde de séptima dominante, por lo que si tiene E / G #, puede expresarlo como G #dim y tiene casi exactamente el mismo efecto. Ya sea que esté allí o no, incluir la E u omitirla apenas tiene ningún efecto en la armonía de la canción, por lo que realmente no importa.
Solo hago eso cuando estoy desesperada ahah por cierto ese acorde siempre me ha sonado disminuido desde la primera vez. La tensión que crea es bastante inusual para una melodía edm.
En mucha música latinoamericana van un paso más allá, el acorde dominante a menudo se expresa como el disonante E7b9 (es decir, EG# BD F ). Esa F en conflicto se usa como una tensión adicional que puede resolverse hasta una E). Lo que esto significa es que ahora tiene una situación explotable en la que cada tríada disminuida que comienza en una de las notas en el acorde G#dim7 (por lo que G#dim, Bdim, Ddim,Fdim) puede usarse para implicar la dominante. Esto le brinda muchas posibilidades para improvisar donde esencialmente puede lanzar trozos de acordes disminuidos para implicar un acorde V. youtu.be/GvCKSr0IRa0
@cloverblack, claro, si hubieras dicho G#dim en tu pregunta, no me habría opuesto, ¡pero acabas de decir "G#", que ciertamente no lo es! Por cierto, una buena cosa que hacer cuando se trata de resolver acordes y especialmente voces específicas es reducir la velocidad de una grabación a la mitad de la velocidad e intentar seleccionar notas individuales en los acordes difíciles cantando notas con el disco. Esto funciona especialmente bien cuando la canción tiene una buena dirección de voz y puede seguir las "submelodías" dentro de los acordes (funciona bien para esta canción). La velocidad media de Youtube es fea, use un programa (pruebe con y sin corrección de tono también)
Tienes razón, olvidé por completo el dim. Soy un desastre. gracias de nuevo por cierto
@Some_Guy, > esencialmente puedes lanzar trozos de acordes disminuidos para implicar un acorde V. < Muy bien dicho.
El acorde G#dim es parte de una cadencia engañosa . Dado que funciona como E7 (el acorde V), parece que debería resolverse en Amin (la tónica). Pero en su lugar se resuelve en FMaj (el acorde ♭VI). Gran respuesta, +1!
@Some_Guy Actualicé la pregunta como una respuesta integral para todos ustedes. ¿Te importaría echar un vistazo?
@jdjazz ha hecho un excelente trabajo al explicar por qué la progresión de acordes no es ambigua aquí (y, de hecho, por qué, incluso sin contexto, la progresión de acordes es más probable en La menor), pero para hacer un punto más general, no tiene sentido. para asignar algún tipo de "ambigüedad teórica" ​​a una progresión de acordes descontextualizada si esa progresión de acordes no es ambigua en contexto. ¿Sería posible generar ambigüedad tonal con esa secuencia de acordes? Sí, por supuesto (como ocurre con muchas progresiones), pero la pregunta pertinente es "¿hay alguna ambigüedad tonal en este contexto?", y la respuesta es no.
Como demostración, escucha la tercera grabación de audio que hice donde toqué el coro usando solo los acordes F y G, ya no tienes G#dim o Am para decirte que estás en La menor, sin embargo, al escuchar la interpretación , prácticamente no hay ambigüedad en absoluto. Lo que parece estar argumentando es que habría cierta "ambigüedad teórica" ​​de los acordes fuera de esta realización en contexto. es decir, que el coro ahora, mientras está prácticamente en La menor, está teóricamente en , digamos, Sol mixolidio. Sin embargo, no hay ningún mérito en este enfoque.
La razón por la que digo esto es que, sí, la ambigüedad tonal es posible, y sí, seguramente sería posible usar estos acordes para construir un pasaje tonalmente ambiguo entre A menor y G mixolidio, pero eso no es lo que está sucediendo aquí, que es el nivel de análisis correspondiente. Y esto está hablando de F>G F>G, que es mucho más ambiguo que F Dm Am C. Sí, la ambigüedad tonal y los "semi-pivotes" donde el centro del tono no está claro son posibles en la música (e interesantes), pero no lo son. No ocurre en esta canción, y cualquier análisis de los acordes extraídos de la canción sin la canción como contexto no tiene sentido.
(sin sentido más que como un ejercicio intelectual de "qué pasaría si", por supuesto; obviamente, ver cómo estos acordes podrían usarse para crear ambigüedad vale la pena por derecho propio, solo quiero decir que no tiene sentido como un nivel de análisis utilizado para explicar el fenomenología de una pieza musical real)
@cloverblack se olvidó de etiquetarte
@cloverblack oi cloverback, ¿supongo que no guardaste ninguna de estas grabaciones de audio? Fui lo suficientemente estúpido como para usar un servicio de audio que purga las grabaciones... :/

Creo que está viendo esto de manera incorrecta y que probablemente esté obstaculizando su capacidad para contextualizar adecuadamente estas cosas. La verdadera respuesta es que es imposible saber en base a los acordes proporcionados cuál es el centro clave porque hay más de una respuesta válida.

En los comentarios sobre su pregunta original, se le pidió que proporcionara la canción porque es imposible saber cuál es el centro clave basado solo en estos acordes, ya que no brindan suficiente información. Aquí hay una forma (bastante larga) de ilustrar esto:

F consta de FA C. Dmi de DF A. Ami de AC E. C de CE G. Si los junta todos y elimina los duplicados, obtiene FGACDE; tiene una nota de cada letra excepto B. Si asumimos que estamos tratando con algo diatónico aquí, tiene dos centros clave potenciales: C mayor (notas arriba más B) o F mayor (notas arriba más Bb). Esta progresión, por lo tanto, se presta a ser interpretada al menos de dos maneras completamente válidas. Podrías llamarlo I-vi-iii-V en fa mayor; probablemente habría un Bb en la melodía en alguna parte si siguieras esta ruta. También podría llamarlo IV-ii-vi-I en Do mayor, lo que puede o no incluir una B en alguna parte.

Las cosas se complican un poco una vez que reconoces que podrías estar lidiando con un modo de Do mayor o Fa mayor. También es razonable enmarcar esto como una progresión en re menor (bIII-iv-bVII) o en la menor (bVII-iv-i-bIII). También podría verlo como una progresión de Fly lydian (como lo implica su publicación), pero esto sería un poco exagerado ya que la progresión termina en la C. La única forma de resolver esta incertidumbre realmente es mirar la melodía (u otro acompañamiento); si puede identificar qué B se está utilizando, eso le dará su respuesta. Si no puede (o no se tocan Bs en absoluto), el centro de la clave puede ser muy ambiguo y tendrá que ver dónde se resuelve la melodía, si, por ejemplo, hay una resolución temática recurrente para A, probablemente estés tratando con un menor.

Hay algunos puntos clave que puedes sacar de esto.

  • La única forma de determinar en qué centro clave se encuentra es presentar una colección de notas que sea única para una clave. Eventualmente comprenderá que esto significa que la única vez que puede establecer definitivamente a qué clave pertenece un conjunto de notas es si hay un tritono en alguna parte , ya que la "singularidad" de cada clave se puede resumir como su raíz más su tritono: una melodía que contiene E y Bb o sus grafías enarmónicas siempre sugerirá C o F #, y será obvio cuál de los dos es casi todo el tiempo.
  • Casi todo en mi publicación está relacionado con el análisis de la música diatónica. La mayoría de las cosas que he dicho aquí no se aplican a la música no diatónica, excepto por el principio de que el único identificador sólido de un centro clave es la presencia de una combinación de notas que es exclusiva de ese centro clave.
  • La distinción entre si algo está, por ejemplo, en Do mayor y Fa lidia tiende a no ser particularmente importante o útil para el análisis armónico. Hay algunos casos en los que realmente querrías saber (no querrás pensar que So What está en Do mayor en lugar de D dorian), pero en general esta distinción se trata de la melodía .

EDITAR: aparte, sin ningún contexto, supongo que probablemente esté en La menor según la posición del acorde de La menor en la progresión, pero también es una progresión bastante fuerte en F con la melodía correcta.

Hola fugu, ¿votaste negativo mi respuesta? Lo he dejado un poco más claro ahora, así que si echas otro vistazo y ves si crees que todavía merece un voto negativo, te lo agradecería;)
>"La única forma de determinar en qué centro clave se encuentra es presentar una colección de notas que sea exclusiva de una clave. Eventualmente llegará a comprender que esta es la única vez que puede establecer definitivamente en qué clave se encuentra". grupo de notas pertenece es si hay un tritono en él" No creo que pueda estar de acuerdo con esto: mucha música todavía perfectamente "diatónica" no se adhiere estrictamente a la escala mayor, así que vas para obtener una gran cantidad de respuestas incorrectas utilizando este método fuera de la música clásica occidental (e incluso en ella también youtu.be/0U6sWqfrnTs )
Quiero decir, si bien puedo respaldar la idea de que, en la práctica, la respuesta rara vez será lydian (porque a lydian le falta la cuarta y, por lo tanto, no funciona bien con mucha armonía convencional), no creo que usted puede simplemente decir "la distinción entre F lydian y C major no es importante". La presencia/ausencia de Bb no es suficiente para decirte cuál es tu posición, es trivialmente fácil escribir música diatónica claramente centrada alrededor de A como un centro clave usando Bb como un segundo plano, y mucha música pop/rock usa el b7 más que el nat7, por lo que una canción sin Bs y con muchos Bbs muy bien puede estar en C.
Actualicé la pregunta como una respuesta completa para todos ustedes. ¿Te importaría echar un vistazo?
@Some_Guy Si es diatónico, contendrá exactamente un tritono y la combinación de notas que componen el tritono limitará el análisis a dos claves. Cualquier escala con cero o más de un tritono no es diatónica porque contendrá muy pocos o demasiados intervalos de medio paso. En cuanto a que la distinción entre Flydian y C major no es importante, quise decir eso particularmente en el contexto del análisis armónico. Es relativamente poco importante distinguirlos en ese contexto porque los principios de la armonía funcional no se traducen bien en los modos.
@Fugu, pero según su propia definición, está excluyendo la música menor con F # o G # de su definición de diatónico, así como relegando la música pop con un 7 plano en una clave mayor como "armonía no funcional". Si su definición de música diatónica y armonía funcional es tan estrecha, está bien, pero en ese punto se vuelve bastante inaplicable no solo a toda la música popular sino también a mucha música clásica, por lo que comenzar el análisis con "Supongo que estamos hablando sobre la música funcional diatónica" ya no es una suposición útil si, tal como se define, excluye todo, desde Bach hasta Ed Sheeran
@Some_guy Esa no es mi definición de diatónico, esa es la definición de diatónico. La escala menor armónica no es una escala diatónica. Aprende cómo hacer este tipo de análisis en capas: primero trabaja con sistemas puramente diatónicos, luego aprende cómo la armonía funcional interactúa con sistemas no diatónicos para comprender cómo hacer un análisis que incorpora dominantes secundarios, intercambio modal, modulación y demás. . Aprende cómo lidiar con un Bb en C aprendiendo por qué un Bb podría encontrarse en una composición de C mayor en primer lugar (una modulación/tonificación a F, por ejemplo).
@fugu también el análisis funcional de la música se sostiene muy bien en la música no diatónica que emplea una gran cantidad de "mezcla de modos", también conocida como una buena parte de la música moderna. Si cada vez que una canción en G incluye un F natural o una canción en D menor incluye un acorde de G mayor, levantas las manos y dices "bueno, también podrían estar en C ahora porque los modos no son funcionales", entonces tu sistema de análisis es inútil para la música popular moderna
@Fugu, la palabra diatónica es más ambigua de lo que piensas. Puede usarse (y a menudo se usa) de manera más flexible para referirse a "música mayor / menor sin ningún asunto divertido". Es posible que no le guste ese uso del término, y puedo ver por qué, pero si va a usar diatónico para referirse a "música de tecla blanca y nada más", entonces no es una forma útil de analizar nada fuera de una teoría musical 101 aula, porque las "excepciones" son innumerablemente más comunes que los ejemplos que siguen "las reglas". Si bien la construcción de análisis en "capas" puede ser un enfoque didáctico útil, si no es cuidadoso y juicioso (cont.)
continuación en la forma en que enseñas este análisis, puedes terminar con el problema de "un poco de conocimiento es algo peligroso" porque para comprender las progresiones de acordes bastante básicas, saltas a modulaciones y préstamos extremadamente intrincados en lugar de ver la música por lo que es, es decir, en lugar de tomar los acordes como realmente se relacionan con el centro de tono y los acordes que los rodean, los calza a través de un marco simplificado y, en última instancia, arbitrario hasta que pueda hacer que encaje (incluso si no tiene sentido), y si puede ' t, simplemente levante las manos y declárelo como "una excepción".
@Some_Guy Tengo un título en música y me fue muy bien usando (y escuchando) la definición correcta de diatónico, que es una escala en la que cada letra tiene un tono, hay dos semitonos y ningún intervalo entre ellos más grande que un tono . Tienes razón en que la mayoría de los análisis musicales implicarán más que los principios del análisis diatónico, pero a) estaba hablando específicamente de cuándo el conjunto de notas es (o probablemente sea) diatónico yb) básicamente todo el análisis de armonía funcional se basa en cómo se analiza la música diatónica. Ni una sola vez hice ninguna sugerencia de que algo fuera "una excepción".
F Dm Am C (¿Lydian?) Progresión
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