Extensión del experimento mental del gato de Schrödinger

Mi pregunta es bastante simple. En el experimento mental del gato de Schroedinger: cuando el científico mide el estado del gato, su función de onda colapsa en el estado vivo o muerto. Pero, ¿no estaría entonces el científico en una superposición de medir muertos respectivamente vivos hasta que alguien abre la puerta del laboratorio y le pregunta al científico sobre el resultado del experimento (y por lo tanto mide el estado del sistema)?

Eliminé un hilo de comentarios fuera de tema. EDITAR: y otro lote de comentarios fuera de tema. Todos, recuerden que los comentarios están destinados a sugerir mejoras a la pregunta, incluso solicitando aclaraciones, o para vincular a recursos relacionados.
Su pregunta es exactamente igual al experimento mental del amigo de Wigner .
¡Acabas de escribir un cómic de xkcd! Estoy viendo al perro del tío del amigo del amigo de Wigner obtener y no obtener su cena simultáneamente en función de la superposición de vivos/muertos de toda la cadena de observadores.
¿Qué pasa si en lugar del gato, la caja contiene un sujeto humano, consciente de su propia existencia y un observador de su propio estado de salud, al menos hasta el punto en que se dispara el gatillo de descomposición (si es que lo hace)? ? Presumiblemente, no hay superposición dentro de la caja, pero el experimentador que observa desde afuera permanece en superposición hasta que se abre la caja. ¿Es esto solo una variación del amigo de Wigner?

Respuestas (9)

Esto se conoce como el experimento mental del amigo de Wigner . Según la interpretación de Many World, las superposiciones no son un problema. Todo el universo termina en una superposición donde se realizan todos los resultados experimentales, pero tal superposición está entrelazada con el entorno, desde un punto de vista macroscópico, toma la forma de una superposición sobre un conjunto de historias consistentes.

Creo que ha demostrado de manera concluyente que el multiverso es un programa escrito en un lenguaje funcional que hace un uso efectivo de los futuros y la evaluación perezosa. Lo cual, ahora que lo pienso, explica muchas cosas... :-)

En un experimento de cámara de burbujas, la película era el medio de detección, pero la película se tomaba automáticamente, por miles de fotogramas. Estas bobinas de película fueron a los diversos laboratorios involucrados en el experimento, y se escanearon en busca de eventos interesantes que se midieron y se registraron las secciones transversales de las interacciones.

Este es un claro ejemplo de una medida experimental de una interacción mecánica cuántica a nivel. Es fácil ver dónde termina el nivel mecánico cuántico y comienza el régimen clásico. Nunca ha habido duda de si los eventos registrados en las películas estaban allí o desaparecieron en el siguiente escaneo (es decir, tenían una probabilidad mecánica cuántica de haber desaparecido). El registro fílmico es demostrablemente permanente y, por lo tanto, clásico. El experimento mental del gato podría llevarse a cabo fácilmente en un laboratorio (afortunadamente ningún sádico lo ha hecho). En lo que sigue hago la analogía película - gato, señalando dónde está el régimen mecánico cuántico a estudiar y dónde está el régimen clásico de grabación.

Aquí está el primer Omega menos visto, la cereza en la parte inferior de la pirámide decuplet , una predicción del modelo de quarks.

omega menos

La imagen de la cámara de burbujas del primer omega-menos . Un mesón K- entrante interactúa con un protón en el hidrógeno líquido de la cámara de burbujas y produce un mesón omega-menos, K° y K+ que se descomponen en otras partículas. Las partículas neutras que no producen huellas en la cámara se muestran con líneas discontinuas. La presencia y las propiedades de las partículas neutras se establecen mediante el análisis de las huellas de sus productos de desintegración cargados y la aplicación de las leyes de conservación de la masa y la energía.

El omega menos estaba allí desde la exposición de la película. Ese es el detector. Cualquier escáner lo encontrará una y otra vez, porque la película no es un estado mecánico cuántico. Es un detector clásico macroscópico. El estado de la mecánica cuántica fue cuando el K- interactuó con un protón en la cámara de burbujas, que tenía una probabilidad de manifestarse en la cámara. El registro del evento es la detección.

De manera análoga, el gato en este (equivocado en mi opinión) experimento mental es el detector, la película, en la que se registra el experimento con las probabilidades radiactivas. Son las probabilidades radiactivas las que están en un estado mecánico cuántico. El gato es la película. Hasta que se mire, similar a la película en blanco o grabada con un evento, se supone que está vivo o muerto. Sea lo que sea, se decide por la probabilidad mecánica cuántica, y será una solución estable del problema.

Veamos más detalles, del artículo de wikipedia :

Incluso se pueden crear casos bastante ridículos. Un gato está encerrado en una cámara de acero, junto con el siguiente dispositivo (que debe protegerse contra la interferencia directa del gato): en un contador Geiger, hay una pequeña cantidad de sustancia radiactiva, tan pequeña, que tal vez en el curso de la hora uno de los átomos decae, pero también, con igual probabilidad, tal vez ninguno; si sucede, el tubo contador se descarga y, a través de un relé, suelta un martillo que rompe un pequeño frasco de ácido cianhídrico. Si uno ha dejado todo este sistema solo durante una hora, uno diría que el gato todavía vive si mientras tanto ningún átomo se ha desintegrado. La primera desintegración atómica lo habría envenenado.

La probabilidad mecánica cuántica en esta versión es la probabilidad de que la sustancia radiactiva se desintegre en una hora. Esta probabilidad está controlada por la función de onda de la mecánica cuántica del núcleo (el análogo de la interacción K-protón) multiplicada por el número de núcleos en la muestra radiactiva. Los pasos posteriores en la configuración experimental son macroscópicos: el desencadenante de la descarga del tubo, la ruptura del veneno y el gato son la configuración del detector (análogo de la cámara de burbujas de hidrógeno, cámara, película). El gato es la película porque es el registro permanente de lo que sucedió dentro de esa hora (análogo a un cuadro de película que es un registro permanente de si hay una interacción o no).

Tenga en cuenta que el gato es un sacrificio superfluo a una vaga analogía. El contador hubiera sido suficiente si hubiera sido grabado en una cinta de audio. El gato ocupa el lugar de la cinta. La función de probabilidad mecánica cuántica que controla el evento es la función de probabilidad de decaimiento original.

Cat y film están en el régimen clásico, porque h_bar es un número tan pequeño que la Incertidumbre de Heisenberg siempre se satisface con conjuntos macroscópicos, más grandes que las nanodimensiones. Los verdaderos comportamientos mecánicos cuánticos, es decir, controlados por una densidad de probabilidad, aparecen macroscópicamente solo en situaciones muy especiales (como la superconductividad, por ejemplo).

En general los objetos macroscópicos están en el régimen clásico, el marco de la matriz de densidad ayuda a intuir cómo ocurre la transición, entre las funciones de onda de la mecánica cuántica y las dimensiones clásicas.

¿Las líneas punteadas son cuasipartículas? ¿O son las partículas las que no interactúan con el medio ambiente?
@HopefullyHelpful Son partículas neutras, es decir, no dejan rastros de ionización en la cámara, pero sus desintegraciones en rastros cargados revelan su existencia.

Depende de qué interpretación de la mecánica cuántica esté utilizando. Por interpretación se entiende que las predicciones matemáticas del formalismo de la mecánica cuántica son las mismas, pero el significado filosófico de cada una es lo que difiere. En la interpretación de Copenhague que parece describir, la función de onda colapsa cuando un observador consciente realiza una medición. Antes de la medida el sistema puede estar en una superposición de estados. Se supone que el gato no está consciente por lo que en esa interpretación la función de onda no colapsa y el gato se encuentra en una superposición de estados. Si un humano abre la caja, la función colapsa para vivir o morir. El observador humano no estará en una superposición de estados.

Pero esta es una interpretación antigua y hay muchas otras . En particular, en la interpretación de Bohm no hay colapso de la función de onda y el gato está en un estado específico (ya sea vivo o muerto) independientemente de que sea observado o no.

Esta es una excelente pregunta y enfatiza una de las extrañas características de la mecánica cuántica.

De hecho, el científico estaría a su vez en una superposición. E incluso podríamos medir esto si pudiéramos mantener la coherencia de sistemas tan grandes.

En última instancia, su pregunta está pidiendo la solución del problema de medición : ¿Por qué no vemos ninguna superposición? No hay gatos corriendo medio muertos y medio vivos. Tampoco vemos a los científicos en una superposición de haber medido esto o lo otro.

Sin embargo, el problema de la medición sigue siendo un problema sin resolver. Todo lo que tenemos son algunas interpretaciones .

Los objetos clásicos son realmente difíciles de colocar en una superposición. Ciertamente, los objetos muy grandes, como humanos o gatos, pueden no ser posibles. Hasta ahora, solo los osciladores micromecánicos se han colocado en una superposición QM. Actualmente hay un experimento propuesto para colocar una bacteria en una superposición QM
El problema de la medición no está sin resolver. Solo ocurre porque la gente insiste en tratar a los observadores de forma no mecánica cuántica. Esto se entendió hace unos buenos 40 años.
Esto no es completamente cierto. El problema de la medición surge precisamente porque no queremos tratar al observador de forma no mecánica cuántica.
@ChrisWhite De hecho, es incluso mejor que "no sin resolver": no solo tenemos una solución al problema, ¡tenemos varias! ¿Cual es el mejor? ¡ Diferentes físicos tienen diferentes opiniones ! Elige tu favorito. Hasta que obtengamos una mejor evidencia experimental, ¡es una superposición de todos ellos! /s

En el experimento del gato de Schrödinger, se supone que el científico es un "observador clásico" del estado del gato y, por lo tanto, se supone que todas las observaciones realizadas por el científico son observaciones clásicas que se adhieren a la física tal como la conocíamos antes de que apareciera la mecánica cuántica. El experimento mental se centra en qué tipo de afirmaciones sobre la realidad podría hacer el científico que sean consistentes con las predicciones provenientes de la mecánica cuántica a pesar de realizar alguna operación (es decir, el colapso de la forma de onda) para obtener una medida clásica de un sistema mecánico cuántico.

Si elige no suponer que el científico no es un observador clásico, sino una entidad ligada meramente a la mecánica cuántica, es razonable suponer que el científico y el gato (y el isótopo radiactivo) se enredan por su interacción. Esta es una interpretación completamente válida de QM, simplemente no explora la pregunta filosófica que el gato de Schrödinger pretendía explorar.

El lado filosófico de la pregunta es también por qué surge el tema de la conciencia con respecto al gato de Schrödinger. Si realmente comienzas a indagar en la filosofía de la ciencia, eventualmente todo se reduce a la pregunta de qué significa observar el mundo, como un ser vivo consciente. Cuando pensamos en "observaciones" intuitivamente, sin tener en cuenta QM por un momento, las observaciones que hacemos encajan bien con el modelo "clásico" del mundo. Encajan bastante mal con el mundo QM. Por lo tanto, es este observador intuitivo clásico el que necesitamos alinear con los datos que observamos, o debemos admitir que tenemos una contradicción en nuestras observaciones.

Desde el punto de vista práctico, es extremadamente difícil lograr que los objetos macroscópicos exhiban un comportamiento cuántico no trivial porque las partículas en dichos objetos suelen ser muy decoherentes. Por lo tanto, están bien modelados mediante el uso del teorema del límite central, lo que garantiza que la variación en torno a la expectativa sea tan pequeña que podamos entrecerrar los ojos y agitar la mano para descartarla a todos los efectos.

La cuestión es que tratar al científico como un observador clásico es un error . Puede ser una aproximación válida en algunos casos, pero si se lleva demasiado lejos, se termina con cosas ridículas como el "colapso de la función de onda" (que no es algo real en física). No sé qué estaba tratando de transmitir el propio Schrödinger, pero sabemos que la mayoría de esa generación estaba completamente equivocada sobre gran parte de la mecánica cuántica, por lo que en realidad no importa.
@ChrisWhite Creo que en realidad puede ser un poco más matizado que eso. Diría que tratar al científico como un observador clásico puede estar mal y es inconsistente con los resultados de QM. No hay nada que realmente pruebe QM, o cualquier principio científico. Simplemente tenemos mucha evidencia para sugerir que QM es realmente cómo funciona el mundo. No podemos refutar la afirmación dualista de que hay un observador clásico en lo profundo del corazón de cada ser vivo. Peor aún, toda nuestra evidencia que hemos reunido para defender QM ha sido observada por seres conscientes, y realmente no sabemos...
... lo que eso significa completamente. Sin embargo, significa que todas las probabilidades matemáticas utilizadas para defender QM se basan en este concepto de que nosotros damos sentido al mundo que observamos con nuestros "sentidos". ¡Esos fundamentos fundamentales de la ciencia podrían estar equivocados! (y se equivocan en el caso de cuestiones filosóficas como el Daemon de Laplace). Veo al gato de Schrödinger como un intento de salvar esa gran brecha y conectar la QM con la filosofía de la ciencia, y no es una tarea fácil.
Lo siento, Chris, pero el observador tiene que tratarse a sí mismo (o al menos a las partes de su cerebro que evalúan la información) como un objeto clásico porque ese es un postulado básico de la mecánica cuántica, algo que es absolutamente esencial para que la mecánica cuántica funcione. . El cerebro de otra persona puede ser tratado como cualquier otro estado externo observable de partículas, pero a menos que haya algún observador al final que se trate a sí mismo como un objeto clásico, ninguna predicción de las leyes de la física puede verificarse jamás. Luchar contra la necesidad de observadores significa malinterpretar el 100% de QM.
@LubošMotl ¿Se debe verificar una predicción de las leyes de la física para que esas predicciones sean ciertas? Esta es una pregunta que hunde profundamente en el corazón de la filosofía de la ciencia. Tales preguntas suenan de manera similar a la pregunta de si las matemáticas son la base de nuestra realidad, o si las matemáticas se construyeron para dar sentido a nuestra realidad.

Grandes objetos clásicos como gatos o humanos son casi imposibles de colocar en una superposición de estados. Básicamente se decoheren inmediatamente.

Hasta donde sé, el objeto más grande colocado en una superposición es un resonador micromecánico y actualmente se está trabajando para colocar una bacteria en una superposición QM (superposición cuántica de un objeto clásico , la bacteria de Schrödinger ).

Tengo entendido que no es el gato el que está en una superposición, sino solo la desintegración radiactiva. El estado del gato es simplemente desconocido.

En cualquier caso, todo se reduce a la interpretación. Algunas personas pueden argumentar que S-cat es ridículo y sin valor, pero el hecho es que ocupa un lugar especial en la física, así como en nuestra cultura, y pensar en S-cat a medida que uno aprende y crece puede ser invaluable para muchos.

Decir que el gato se descohere rápidamente en la práctica es correcto, pero eso es como decir "no existe tal cosa como una cuerda sin masa y sin fricción" en respuesta a una pregunta de mecánica de primer año.
Totalmente... pero creo que S-cat y la coherencia pueden ser mucho más confusos que abstraer cadenas sin masa. También existe la idea errónea en QM de que el proceso de mirar algo es único en el sentido de que QM depende de ser un ser humano o algún tipo de entidad inteligente. Es importante tener en cuenta estas distinciones al igual que es importante tener en cuenta que las cuerdas no pueden ser realmente sin masa
El único problema es que ambas respuestas finales son incorrectas, @ user122066 - Las cadenas pueden no tener masa en algunas teorías - academic.google.com/… - Su otra conclusión es aún más incorrecta: cada objeto puede llevarse a un estado de superposición arbitraria, es uno de los postulados básicos más universales de QM. Es cierto incluso en la práctica: un camión con una bacteria (y todos los camiones tienen una) puede llevarse a la práctica a la superposición de dos estados puros macroscópicamente distintos.
@LubošMotl ¿ha verificado un experimento que un objeto como un camión está en una superposición cuántica? Solo estoy familiarizado con un resonador micromecánico realizado experimentalmente en una superposición cuántica de estados. ¡Un objeto del tamaño de un camión en una superposición sería absolutamente increíble y realmente extraño!
Sí, quise decir un virus, no una bacteria, consulte nature.com/news/2009/090910/full/news.2009.903.html : el virus estaba ubicado en un camión (o al menos en la Tierra), así como el virus , el camión (o la Tierra) estaba claramente en una superposición de estados macroscópicamente distintos (porque las propiedades del virus también tienen un impacto distinguible en los estados del camión, ya que el virus es macroscópico). Cada objeto o sistema en el Universo puede estar en cualquier superposición - ese es un postulado de QM (ley absolutamente básica de la Naturaleza).
@LubošMotl leí el artículo y solo habla de un experimento propuesto para colocar un virus en una superposición de estados y no de un camión o cualquier tipo de objeto grande. Ha habido objetos más grandes que un virus colocados en superposiciones, pero todavía nada más grande que una bacteria. El problema de colocar un objeto clásico en una superposición es que el tiempo de decoherencia es muy corto.
La decoherencia no es tan rápida, solo lea el artículo arxiv.org/abs/0909.1469 : el artículo tiene más de 200 citas ahora. Claramente, es solo una cuestión de "hacerlo" y alguien probablemente ya lo haya hecho, no sigo estas cosas porque el resultado obviamente será "QM funciona bien". - Se puede agregar el camión o la Tierra. Solo digo lo trivial de que un virus asentado en un objeto más grande también lleva al objeto más grande a una superposición (de estados macroscópicamente distintos). Todos tus esfuerzos por imaginar que las superposiciones son extrañas o están prohibidas de alguna manera implican que no obtienes QM.
¡Sería increíble para mí ver un objeto en una superposición cuántica! Me pregunto cómo se ve un objeto cuando está en muchos lugares al mismo tiempo. ¿Por qué nadie ha hecho esto todavía si la decoherencia no es un problema? Ya que lo entiende tan bien, ¿puede explicarme la razón por la cual nadie ha colocado un camión o un objeto similarmente grande en una superposición todavía?
También estoy de acuerdo con feynman cuando argumentó que aquellos que afirman que entienden QM absolutamente no lo entienden: D. Sé que no entiendo QM y estoy bien con eso. Es extraño para mí y probablemente siempre lo será :D

Schrodinger, supongo, estaba dramatizando las paradojas epistemológicas y ontológicas implícitas en QM al considerar un gato como opuesto a una partícula contenida en una caja; y enormemente exitoso también, ya que todavía lo estamos discutiendo casi un siglo después, y es probablemente más conocido que su ecuación homónima.

Los gatos, en comparación con las partículas, son objetos muy macroscópicos; por lo que al ser objetos clásicos, QM no se aplica.

Si 'desdramatizamos' la imagen, reemplazando el gato de Schrödinger, Wigner y el amigo de Wigner con partículas y consideramos las interacciones como medidas, entonces obtenemos una interpretación de QM defendida por Rovelli como QM relacional ; cita a Simon Kochen en el 79 diciendo:

El cambio básico en el marco clásico que defendemos radica en abandonar la suposición del carácter absoluto de las propiedades físicas de los sistemas que interactúan... Así, las propiedades de la mecánica cuántica adquieren un carácter interactivo o relacional.

Sugiere que tiene una semejanza familiar con la ontología de muchos mundos de Everett, pero es diferente en su tipo ya que esto es relativo .

Cuidado con afirmaciones como "... QM no se aplica". No confunda el modelo con la realidad; en realidad (hasta donde sabemos), siempre se aplica la física cuántica. Es solo que desde cierto punto (dependiendo de sus requisitos), sus diferencias con otros modelos más clásicos pueden ignorarse, y usted "predetermina la física clásica". Pero la realidad sigue siendo cuántica y no hay razón para creer lo contrario. Ya seas un gato o una colección de unos pocos átomos, es lo mismo lo que te hace "dejar de ser (mediblemente) cuántico".
@Luann: ¿QM no es ya un modelo y no estamos aplicando este modelo a la realidad? Espero que la gente entienda lo que quiero decir con '... QM no se aplica', de lo contrario, uno termina siendo pedante y prolijo con muchos calificativos.

El gato no tiene estado cuántico, es un objeto clásico que, junto con todo lo demás en el experimento, está simplemente "sobre la cabeza" para hacerlo accesible al público en general.

Está el bulto en descomposición de los radiactivos y el contador Geiger (detector). Este es el material del nivel cuántico; el resto es solo un adorno clásico. No tiene ningún sentido considerar al gato oa todo el sistema como parte del estado cuántico, y mucho menos al experimentador que abre la puerta para saber si el gato está vivo o muerto. El gato ciertamente no es un "detector" en este experimento, es solo la "pantalla" extendida del detector Geiger. Eso es lo que Schrödinger quería señalar.

El mismo Schrödinger (según su cita original, si está traducida, en Wikipedia) planteó su paradoja bastante irónicamente; tómalo por lo que es, no trates de interpretar demasiado.

Todo es mecánico-cuántico. Si elige ignorar esto y fingir que existen objetos mágicos clásicos en el universo, se encontrará con contradicciones. Y cualquier cosa que pensara Schrödinger es irrelevante: con el conocimiento que esa generación tenía de la mecánica cuántica, hoy no aprobarían un curso de introducción al tema.
Bastante justo, @Chris. Ese es el punto. No se puede sacar la Paradoja de Schrödinger fuera del contexto del tiempo y los procesos de pensamiento de Schrödinger, especialmente su significado previsto, que claramente era provocar el pensamiento con humor, no como un procedimiento de experimento literal. Es muy relevante lo que pensó Schrödinger, ¡la paradoja lleva su nombre!

Para el gato (que es el sujeto del experimento), es irrelevante si lo observas o no. Su estado será el mismo en una 't' dada. Además, ese estado no depende de que la observación ocurra o no (aunque abrir la puerta cuando el gato está vivo influirá en el comportamiento del gato, pero eso es otra cuestión).

Universalmente, es el observador el que es irrelevante, no ese estado del gato que es dual.

No saber algo no significa que sea de las dos formas simultáneamente, sino que puede ser de una u otra forma.

"No es Schrödinger... ¡es el gato!" --> para citarme a mí mismo.

Excepto que la superposición cuántica tiene efectos medibles en la vida cotidiana (energía de enlace del benceno o el amoníaco, por ejemplo), así que... no. Por favor, no tome la física cuántica pop en esto. La física cuántica es bastante difícil de entender tal como es.
Lo que se llama superposición cuántica es una observación mal interpretada. Sin embargo, este es un tema completamente diferente.
Bueno, bien. Entonces, ¿cuál es la explicación alternativa que se correlaciona con los hechos mencionados anteriormente?
No puedo explicar tal asunto en unas pocas palabras. El hecho práctico es que hoy en día, en lugar de explicaciones físicas básicas, tenemos modelos elaborados basados ​​en nada que prácticamente no sirven para nada. Encuentro la tendencia de buscar una explicación compleja cuando una simple está disponible más ilógica.
Ah bien. Así que todavía estás buscando la realidad clásica debajo de todo este galimatías cuántico. ¡ Debe estar allí si miras lo suficientemente de cerca! Creo que subestimas gravemente lo simple que es tu explicación y sobreestimas lo compleja que es la explicación alternativa. La superposición es extremadamente simple, más simple que cualquier otra explicación de los mismos hechos que he visto al menos.
La superposición en sí es extremadamente simple pero totalmente irrelevante para el sujeto objetivo (es decir, el Gato), como he dicho en la respuesta.